Wiesz co? Teraz mamy prawie analogiczną sytuację z Lechem. Wyprzedaż drużyny, odpadnięcie w LE na fazie wstępnej, odpadnięcie w PP.

Jak zaczynają w lidze? Od dwóch zwycięstw.

Ja nie jest osobą popierającą Bednarza. Ale jestem za stagnacją na pozycji trenera. Probierz nic złego na razie nie zrobił, a tu trwa na Niego nagonka jakbyśmy zaczęli sezon od dwóch porażek.
Chyba niektórzy zapominają, że oglądają ligę polskę i tiki taki tu nie będzie.m

Osobiście uważam że gra systemem 4-4-2 jest bez sensu kiedy:
a) nie mamy skrzydłowych
b) nie mamy bocznych obrońców potrafiących w biegu dośrodkować celnie piłkę
c) w środku jest wielka czarna dziura
d) tak na prawdę to mamy jednego napastnika z prawdziwego zdarzenia

Karherop,
Można narzekać na Basałaja, ale to był gość z wizją. Miał plan rozbudowy klubu i coś w tym kierunku robił. Niestety trafił na opór materii i nieustrzegł się podszeptywaczy Cupiała. Wracając jednak do Probierza - mam niestety subiektywne odczucie że to nie jest człowiek, który wie co ma zrobić. Nie stwarza zaufania. Jego pierwsze mecze w Wiśle to był maksymalny chaos. Piłkarze nie wiedzieli co mają grać. Jeśli to potraktujemy jako punkt wyjściowy to faktycznie jakość gry się poprawiła. Ale czy o to nam chodzi? Mamy być zadowoleni bo fartem wygrywamy z Bełchatowem? Piłkarze są jacy są, ale mimo wszystko pod względem osobowym to powinniśmy być w pierwszej trójce. Tymczasem gra jak się nie układała tak się nie układa. Naprawdę śmieszą mnie wasze uwagi o "wytrenowaniu stałych frragmentów gry". Przecież to podstawy. Jak drużyna jest słaba to albo gra z kontry albo liczy na rzut wolny/rożny. Dla mnie to nie jest żadne osiągnięcie. Zespół ustawia się zaczynając od obrony. Tymczasem nasza defensywa jest słaba.. Takie Podbeskidzie potrafi nas cisnąć a obrońcy nie wiedzą jak się ustawić. Tak, za Maaskanta wyglądało to lepiej.

No Skorża to mnie akurat kojarzy się z tym czego chyba nikt w Wiśle nie dokonał. Porażka z drużyną pokroju mistrza Malty, niejaką Levadią Talin.

Tibilisi czy Karabach nie lepsze byly...

To jedyna rzecz ktora mozna zarzucic Skorzy, ale jesli chodzi o ten konkretny dwumecz to:
- 1 mecz to byl jednoczesnie pierwszy mecz Wisly w sosnowcu, wiec to byla troche kwestia przyzwyczajenia, pondato prawie caly mecz lalo tak za grac sie nie dalo, co z pewnoscia bylo na korzysc Levadii, w Krakowie przy 15-20 tys bys sie tam chlopaki w majtki pos***
- 2 mecz to wielblad Pawelka i niesamowity nie fart, plus zarowno w tym jak i 1 meczu niesamowita nieskutecznosc Kirma, wiele sam na sam..

Ale to tak naprawde jedyna rzecz.

A co ja pamietam za Skorzy?
- wyciagniecie druzny z 8 miejsca na mistrza
- obronienie mistrza
- zwolniony jak dalej Wisla byla na 1szym miejscu
- znaczy progres kilku zawodników m.in Brozek 2x krol strzelcow i wazny zawodnik kadry, Malecki sie wybil przy Skorzy, Zieniu z goscia ktory mial zero goli i asysyst w 1 sezonie Skorzy skonczyl z ok 30 punktami w klasyfikacji kanadyjskiej, rowniez momeny w ktorym Boguski nawet do kadry awansowal i strzelal bramki, Marcelo z rundy na rundy stawal sie lepszy
- jesli chodzi o puchary to dobrze pamietam 5:1 z bardzo mocnym Beitarem, zwyciesto z Barcelona grajaca w najabrdziejmozliwym optpymalnym skladzie (jedynie Messi byl konutzjowany), dodajac ze byla to jedyna porazka Barcelony w tym konkretnym sezonie LM co wielkorotnie bylo podkreslane w miedzynarodowych mediach

Problem Skorza mial taki ze tak naprawde Bednarz sam szrot mu sprowadzal (Marcelo to nie jego robota), wiec on wyciagal maksimum ile sie dalo z tej druzyny..

Myślałem ,że Probierz jako twardy gość, sprawi ,że nasi grajkowie beda zzapierdalali i gryźli trawe ,tymczasem widac ,że nawet z Podbeskidzia ich trener jest wiecej w stanie wyciagnać niż nasz trener od ospałych gwiazdeczek . Aż sie boje meczu z Polonią czy takim Górnikiem Zabrze ,bo oni beda biegać 90 minut i zostawia duzo sił i serca na boisku co na Wisłę w ostatnim czasie zazwyczaj wystarcza by ja ograć.

Skorza razem z Bednarzem tych pilkarzy wybierali, to tak nie dziala panowie, ze tylko Bednarz, tak samo jest z Probierzem, ta druzyna potrzebuje wzmocnien, boki obrony i napastnik plus ktos kreatywny do pomocy, czterech pilkarzy tu brakuje, wszystkie przeprowadzone transfery byly slabe, Probierz nie dosrosl do wiekszej druzyny niz Jagiellonia, bo te transfery nie na Wisle byly.

AS82 - dlatego go zatrudnili, zeby puchary uratowac ,ale to sie nie udalo Probierz przegral lige i PP, ten sezon jest dokladna kopia tego co gralismy z Probierzem w ostatnim, a jak to sie skonczylo wszyscy wiemy.Zaden pilkarz nie rozwinal sie przy Probierzu, nie zlapal duzej formy, niech mi ktos wymieni jeden mecz w ktorym Wisla zagrala z pomyslem u Probierza?Poza gwizdaniem i machaniem rekami, to ja nie widzialem zadnego pomyslu u Probierza takze w trakcie meczu.Ktos pisal, ze Probierz nic zlego nie zrobil, zrobil chocby sprowadzajac Sikorskiego, taki transfer to jak w morde dostac.Zespol zostal powaznie oslabiony, Diaz napewno byl lepszy od Frederiksena, Nunez od Sobola aktualnie tez, za Maleckiego nikt nie przyszedl, Biton a Sikorski to przepasc.Mecz z Ruchem w Chorzowie, czy piersza polowa w Bielsku to byla najgorsza pilka Wisly od meczu z Karabachem.W Zabrzu bylo to samo z Probierzem gralismy tylko mecze przecietne i slabe.Ta duzyna juz stala sie sredniakiem ligowym,albo beda zmiany, albo tak zostanie.

ciekawe, ostatnio był wielki 'najazd' na Probierza za odesłanie Żemło i Kolanko znowu do treningów w ME , kolejny raz padły mocne słowa o braku szans nawet treningu dla młodych zawodników ( choć i tak jest zostało ich 10 w kadrze 1 drużyny)

teraz gdy Probierz wziął do swoich treningów Kościelniaka ( lat 17) i Karłowicza (lat 19) nikt ani słowem się nie odezwał

obiektywizm pełną gębą , nie ma co

Tu akurat Probierza popieram, bo z tymi chlopakami bronilibysmy sie przed spadkiem.Tu nie trzeba byc trenerem wyzszej klasy zeby to wiedziec.Zreszta juz niektorzy tu liczyli nasza kadre z ME i wyliczali po ilu to zawodnikow na kazda pozycje mamy,ktos tu pisal, ze Wisle jest 5 napastnikow:)

Nie chodzi o to zeby Probierza gnoic, ale to nie jest odpowiedni czlowiek, bo on nie bedzie wymagal, dla niego praca w Wisle jest zaszczytem i on swojego zdania w tym klubie nie ma, bedzie sluchal Bednarza, a ten nasprowadza jeszcze wiecej szrotu.

chciałbym żeby Probierz troche odważniej stawiał na młodych.Czy gorzej od Frederiksena zagrałby Żemło albo Uryga za Sobola,czy Kamiński za Quioto ??

Po jakich 2 kolejkach? Probierz pracuje w Wiśle podobne jak Bednarz już od pół roku. Nie ma przez ten czas żadnej poprawy, jest tylko coraz gorzej. Obaj przegrali już wszystko,co było istotnego do przegrania.

Sluchaj ja bylem na sparingu Wisly z Unia, to co ci mlodzi nasi tam grali , bo wystawilismy ME, to byla po prostu tragedia, goscie z Uni (amatorzy) wygrywali z nimi pojedynki jeden na jeden. Nawet ten Quito wygladal na ich tle jak pilkarz z innej ligi.

? :D Znaczy, co przegrali?

Hm... Puchar Polski? Brak pucharów w tym sezonie? Liga?

Peace.

Markus tylko że licznik zwycięstw remisów i porażek dla Probierza zaczyna odliczać od początku tego sezonu i to za ten sezon będzie Probierz rozliczany a nie za błedy poprzednika który zostawił Probierzowi team w takim a nie w innym stanie.Aczkolwiek jeśli ktoś straci posade jeszcze w tym sezonie to raczej Legionista niż Probierz

Ciekawe w jakim stanie Probierz zostawi "team" swojemu następcy.

Ale Kazek zostawil w druzyne w bardzo dobrym stanie, ktora grala co raz lepiej, a sam Kazek mial pecha.. gdyby nie idiota Nunez, przez ktorego w obydwoch meczach ze Standardem zlapalismy czerwone kartki, to pewnie obydwa mecze bysmy wygrali i dzis bylibysmy w lepszej sytuacji.. I nie wiem ile mozna podkreslac, ze jest staly REGRES odkad przejal to Probierz..

Do czerwonej kartki Nuneza my w Liege bodaj strzału na bramkę nie oddaliśmy...

To tak samo jak Maaskant i Kazek. Peace.

Bez jaj. Na Maaskanta zwalasz winę za brak pucharów? A kto to wie, co by było gdyby on prowadził drużynę? Odpowiedzialnym za ogólne rozbicie zespołu jest Bednarz. To przede wszystkim. A Probierz - nie mnie to oceniać, czy mógł zrobić coś lepiej, bo przychodzi nowy trener i ma swoją wizję.

Oczywiście, należy zwolnić Probierza i Bednarza, którzy w swoich rolach są beznadziejni i zatrudnić w ich miejsce kogoś, kto równie beznadziejny nie będzie. Między polską myślą szkoleniową, a "europejską", podobnie jak między polskimi, a europejskimi działaczami jest i była przepaść. Ci pierwsi gwarantują długofalowo klęski i regres, Ci drudzy dają nadzieję na wyniki i rozwój.

Za obecny stan drużyny odpowiada Bednarz i Probierz - ludzie, którzy doszczętnie przegrali rundę wiosenną mając zespół, który jeszcze kilka miesięcy wcześniej zdobył Mistrzostwo Polski i wywalczył awans z fazy grupowej LE.

Bednarz swoimi działaniami wiosną całkowicie zniszczył drużynę. I przegrał na tym wraz z nią.

Troszkę statystyki:

Okres | ilość zdobytych punktów w lidze | liczba spotkań w lidze | stosunek liczby zdobytych punktów do rozegranych spotkań

przed Probierzem | 28 | 19 | 1,47
od Probierza do przedostatniej kolejki* | 10 | 15 | 1,5
od Probierza do końca sezonu | 11 | 15 | 1,36

Wnioski nasuwają się same.

Za Puchar Polski nie ma co Probierza obwiniać. Gil i Borski nas przekręcili.

* - bez spotkania ze Śląskiem

Czemu nie liczysz meczu ze Śląskiem?
Czyżbyś coś sugerował?

Probierz wiosną miał już do dyspozycji zawodników kontuzjowanych jesienią na czele z Meliksonem i Genkowem. Miał też razem ze swoim szefem Bednarzem zespół, który zakończył już grę na trzech frontach i mógł skupić się na lidze. Lech pokazał, że jak najbardziej można było zagrać jeszcze lepiej i wywalczyć awans do europejskich pucharów. Zadanie to Probierz i Bednarz spieprzyli.

To ja ulepszę twoją tabelę:
Maaskant | 21 | 13 | 1,62
Moskal | 7 | 6 | 1.16
Probierz | 11 | 15 | 1.36

Wniosek taki że zmiany trenerów nic nie dały. Można nawet stwierdzić że było coraz gorzej, pomijając fakt że Holender wprowadził Wisłę do LE a Moskal awansował do 1/16 LE.

Nie rozumiem tego:

przed Probierzem | 28 | 19 | 1,47
od Probierza do przedostatniej kolejki* | 10 | 15 | 1,5
od Probierza do końca sezonu | 11 | 15 | 1,36

Chodzi o
Okres | liczba spotkań w lidze | liczba zdobytych punktów w lidze |stosunek liczby zdobytych punktów do rozegranych spotkań?

przed Probierzem 19/28/1,47

De facto okazuje się, że przyjście Probierza niczego tak naprawdę nie zmieniło, za to przerwało ciągłość szkoleniową Maaskanta/Moskala

Bez komentarza ;)

Melikson za Probierza zagrał 445 minut na 990 możliwych (49%) i delikatnie rzecz ujmując nie zachwycał. Małecki zagrał 388 minut (39%). Do tego Bitonowi odechciało się grać.

Wisła grała na dwóch frontach (Ekstraklasa i PP).

Mogliśmy nawet mistrzostwo zdobyć. Niemniej rozmawiamy o Wiśle, a konkretnie o porównaniu okresów przed i po Probierzem.

O to właśnie chodzi.

co jak wiemy jest bardzo dziwne. Kończy się chłopu wypowiedzenie, nowy dyrektor sportowy mówi, że ci co są na wypożyczeniu i tak tu nie zostaną, więc aż dziwne, że grali na mniejszych obrotach. Ja też bym w robocie wypruwał sobie żyły i ryzykował zdrowie, wiedząc że za 2 m-ce firma się zwija i jak się uszkodzę, to następny rok przeleżę na bezrobociu :]


Ryzykując zdrowie i możliwość niegrania nigdzie. Jasne. Szczególnie Biton musiał się pokazać :]

Jakbym był piłkarzem, który będzie musiał sobie znaleźć nowy klub to zapieprzałbym 3x bardziej żeby się pokazać i wylądować w jakimś sensowym klubie.

Jest tu na forum jeden taki Probierzo-fan. W podpisie ma prawie takie statystyki. "Prawie". Może wypadałoby je skorygować?

Uczciwie należy jednak dodać, że w nakreślonej przez ciebie sytuacji gra jakimkolwiek innym systemem jest również bez sensu.

Wydaję mi się że Probierz to nie jest jednak trener w odpowiednim czasie i odpowiednim miejscu. Widać że chce ale nie wie jak tą Wisłę obudzić. 4-4-2 to tylko pic na wodę dla dziennikarzy aby pokazać kibicowi że będziemy grali ofensywnie, gówno prawda, samo ustawienie nie wystarczy, trzeba jakieś schematy poustawiać itd, widać że Probierz nie wie jak. Chyba wskoczył za głęboką wodę. Tylko szkoda że nie ma forsy na zatrudnienie nowego trenera z zagranicy, może to być Hiszpan, Niemiec etc, byle nie Polak.

Paradoksalnie gdy to pisałem był jeszcze Kirm...

Jednak gra systemem 4-2-3-1 wydaje mi się bardziej w zasięgu obecnej kadry niż to mityczne 4-4-2

dajcie spokój: Bunoza pokazał, że ma potencjał na lewym skrzydle. Zastapi Kirma a za rok najwieksze kluby europejskie będa się o niego licytowały

...


k..rna, śmiech przez łzy

Kto wie, czy po piątkowym meczu znowu nie będzie kolejnego trzęsienia ziemi ... Coraz dziwniej zaczyna to wszystko wyglądać...

A po co trenera z zagranicy, skoro i tak go zaraz piłkarze zwolnią. U nas to nie ma szacunku dla zawodu trenera i jak taki podpadnie piłkarzom to zaraz grają przeciwko niemu. Tak było z Petrescu, tak jest teraz z Lenczykiem. Widzę, że tutaj wszyscy oceniają, że Probierz się nie nadaje, że jest zły. A ja bym się wstrzymał z tymi sądami, dał mu popracować dwa lata i wtedy ocenił. Jak polskie kluby będą zmieniać trenerów raz na 10 kolejek, to nigdy nic nie osiągną. Tylko i wyłącznie systematyczna praca może przynieść dobre wyniki. Pozatym ludzie, opamiętajcie się z tymi zagranicznymi trenerami, teraz kiedy klub ma problemy finansowe, nie ma kasy na zagraniczne eksperymenty.

Z naszymi piłkarzami, to nawet Ferguson by za wiele nie zdziałał. Żeby osiągnąć dobry wynik na arenie międzynarodowej, trzeba zainwestować (jak Cupiał w 1999) roku w kilku naprawdę dobrych i rozwojowych młodych zawodników, zgrać ich, uzupełnić potem kadrę. Następnie wyniki przyjdą za 2-3 lata, tak jak to było w Wiśle Kasperczaka. Jednym słowem receptą jest stabilizacja, a nie ciągłe zmienianie trenerów.

Goncharenko pracuje w BATE od 2007 roku,pierwsze sukcesy miał po 2 latach pracy.Pan Cupiał musi zachowac troche więcej zimnej krwi i dac przynajmniej dwa sezony na popracowanie danemu trenerowi, no i oczywiście w miare możliwości utrzymac skład (oparty na Polakach) a nie co pół roku wyprzedaż

To nie jest zadna regula, Skorza pracowal trzy lata i zespol gral coraz slabiej, u Maaskanta bylo to samo.Bate ma monopol na kupowanie pilkarzy na Bialorusi, zachod sie nimi nie interesuje i ta liga to jeden dobry klub, a reszta to poziom Piasta.Wszystko zalezy od tego czy zespol robi postepy, jezeli takich postepow nie ma, lub jest regres, to sie trenerowi dziekuje w zespole, ktory ma powazne aspiracje.Musi byc pomysl na gre, wszystko zaczyna sie od stylu, pozniej przychodza wyniki.Z Probierzem druzyna gra padake, nie ma wynikow Cupial go zwolni pytanie tylko kiedy, musimy to przeczekac zeby znow sie zainteresowal pilka, bo jak ktos tu slusznie napisal, kazda rewolucja w Wisle jest przeciwna ostatniej.

zgodze sie z Tobą że na Białorusi są inne realia ale mimo wszytsko dwa sezony (no chyba że jakaś koszmarna postawa w lidze) powinno sie dac trenerowi na prace.Często już tu na Wiślackim forum wspominany przykład sir Alexa który pierwsze sukcesy z MU osiągnął po 4 sezonach, no i Waldek King którym tak niedawno sie wszyscy zachwycali prawie 3 lata pracy w Ruchu.

Dobra, ale jakie widzisz perspektywy, zespol jest oslabiany, przychodzi tutaj kto sie tanio trafi zeby tylko ktos przyszedl, nie ma pomyslu na gre, styl jest taki , ze lepiej w ogole nie mowic.Probierz udaje, ze jest wszystko dobrze, to jest wszystko takie sklecone na najblizszy mecz.Tutaj nie ma jakiegos planu, ktory mialby cos poprawic , zadnych przeslanek, ze ta druzyna moze sie rozwinac.

Z serii co by było gdyby...
Po 13 kolejce gdzie trenerem był Maaskant byliśmy na 6 miejscu w lidze, graliśmy w pucharach oraz w pucharze Polski, więc nie rozumiem. A że po derbach każdy chciał jego głowy - cóż, sam byłem jednym z tych ludzi, ale spodziewałem się innych ruchów kablarza z Myślenic, bardziej... przemyślanych?
Dalej - owy 'Kazek' dał nam wyjście z z grupy LE, ale że nikt nie traktował go poważnie (sorry ale taka prawda - większość nazywała go właśnie 'Kazkiem') to pożegnano się z nim. Deja Vu z 'Adasiem' Nawałką z 2006/07.
Przyszedł Probierz, zaczął robić wszystko po swojemu - ok, ale czy widzisz progres w drużynie która na jesień ogrywała Lecha na wyjeździe, czy wygrywała z Ruchem u siebie, do drużyny która na wiosnę z grała z Legią (przypomnę Legia kończyła mecz w 9)? I fakt, zdaję sobie sprawę z porażek z Podbeskidziem, Lechią, Legią czy te nieszczęsne Derby, ale jest jak w tym przysłowiu - zmienił stryjek siekierkę na kijek...
Probierz miał ten sam skład co Maaskant na Apoel, Litex, Skonto, Lecha, Ruch, Podbeskidzie, Parchy, Legię, Lechię... I tego poukładać nie umiał. Wygrał Derby i za to '+', resztę przegrali z Jacentym.

Peace.