Oraz tym, którzy wyśmiewali likwidację WSI, służby będącej personalnie bezpośrednim przedłużeniem matuszki Rosji. Pytanie, po co Tusk przywraca ich na stanowiska?

Nam coś takiego nie grozi z racji położenia oraz tego że mimo wszystko byliśmy krajem autonomicznym (PRL) natomiast Gruzja była integralną częścią ZSRR. Skoro ZSRR pozwolilo rozpaść się blokowi wschodniemu i wyprowadziło wojska bez gróźb - to niby dlaczego mieliby wracać. Mimo totalnej zależności jednak wobec Polski nie mają tylu roszczeń co wobec Kaukazu. A jeśli Niemcy z Rosjanami się dogadają to nam nikt i nic nie pomoże (nie chodzi o wojnę, ale kwestie ekonomiczno-polityczne).

Rosja chce przejąć rurociągi by stać się wobec Europy monopolistą surowcowym. Wtedy będą mogli dyktować wysokie ceny, z czego będą żyć.

W dzisiejszych czasach straszakiem jest posiadanie głowic nuklearnych oraz rakiet zdolnych do ich przenoszenia.Już widzę jak NATO i UE reagują na atak Rosji na Polskę (tfuuu odpukać).Nota potępiająca atak, i może wysłanie wojsk ,ale dopiero po tym jak armia rosyjska przebiegnie się po naszym kraju, ustawi swoich ludzi na stanowiskach (oczywiście będących pro rosyjskimi), coś a'la 2 wojna światowa.My w Europie jesteśmy niestety nikim- ani złóż ,ani w/w broni atomowej ,ani to bogaty kraj i to tego z tzw. europy drugiej kategorii.

:lol: Czyli gdyby Macierewicz nie zlikwidowal WSI ,to dzis mielibysmy wojne z Rosja ?. Jak rozumiem Gruzini maja swoje WSI ,ktore nie zostalo rozwiazane i wywodzi sie ono z ZSRRi to ono sprowokowalo konflikt wojenny ?
Niektorzy maja naprawde bardzo ciekawe konkluzje ,nawet o wojne Rosji z Gruzja mozna posrednio obwinic Tuska i mu dokopać..
Nie dziwie sie ze PIS i SLD maja takie slabe notowania w stosunku do PO , bo "konstruktywna opozycja" to jakas farsa.Jedynie na co stac PIS to 5 konferencji prasowych na dzien Ziobry,ktory wczoraj juz nawet bronil Dochnala ,ze zostal skandalicznie zatrzymany i nie mogl sie pozegnac z żoną ( sami go trzymali ponad 3 lata w areszcie wydobywczym :lol: ) .Ziobro bedzie w opalach we wrzesniu to biedak nie moze nawet na wczasy jechac,tylko musi sie lansowac jako stroz prawosci .Swietny jest tez "konstruktywny opozycjonista" Mularczyk ktory opowiada o Szetynie
Nie chce sie naprawde tutaj klocic o takie bzdury ,ale to taka dygresja o co mozna obwiniac Tuska i jak merytoryczna i konstruktywna jest opozycja w tym kraju.

Jeśli wstepujemy do NATO to wypada by kadry polskich służb byly nie powiązane z KGB. Przez wiele lat aż do likwidacji WSI Polacy byli wśród oficerów NATO traktowani jako osoby drugiej kategorii, wlasnie z powodu genezy WSI.

Jesli to nie jest dla Ciebie żaden argument to zrozum że zwykla przyzwoitość zwykła wymagała by przedłużeniu KGB uniemiożliwić legalne działanie w Polsce.

Sam sobie wkręcasz takie wymysly, po to by mi imputować jakobym je wypowiedzial i by je nastepnie skrytykować. Wkrecasz sobie rzeczy których nikt tu nie powiedział.

A to dlatego że gdy na topie jest krytykowanie mocarstwowosci Rosji i ich gierek - grzecznie spytałem, po co Tusk przywraca ludzi WSI? :rotfl:

Pisalismy o wojnie w Gruzji , o NATO a ty piszesz o przywracanych ludziach z dawnych WSI przez Tuska.Jesli piszesz w takim kontekscie to nie dziw sie ze mozna z tego wyciagnac takie wnioski ,ze Tusk chce nas oddac Rosji i ze dziekujmy Macierewiczowi ze to uczynil.Argument typowy z kazdej jałowej debaty politycznej ,w ktorej kazdemu mozna przypisac wszystko

Diabel tkwi w szczegółach, skoro cieszymy się z niezależnosci i czlonkostwa w NATO to dobijmy też proKGBowskie ścierwa. To ze tutaj Tusk zrobil coś niedobrego przywracajac część tych ludzi jest faktem.

No w tym zdaniu jest sens (czy ono jest prawdziwe czy nie ) ,ale tamta argumentacja moim zdaniem byla bezsensowna.
Wracajac do NATO.Ktos powyzej napisal ,ze jak do czegos dojdzie to i tak Nas Nato nie obroni ,ze bedzie powtorka z historii. Ja sadze jednak ,ze NATO( i UE tez) dla Nas ma realna wartosc .Zawsze z takim argumentem Rosja sie musi liczyc i pomyslec zanim beda chcieli nam zrobic krzywde militarnie. Z Gruzja sie nawet nie musieli liczyc. Polska miala duzo szczescia ze w latach 90 prezydentem Rosji byl Borys Jelcyn ,gdyby wtedy byl Putin to obawiam sie ze kraje takie jak Polska czy Litwa ,miala by o wiele wiecej problemow zanim by weszly do NATO i UE

Problem w tym, że Gruzja na dobrą sprawę jest strategicznie ważna dla niektórych krajów europejskich np. dla Polski. Położenie Gruzji może być kluczem dla bezpieczeństwa energetycznego etc. etc. - To nie Serbia. Ogłoszenie niepodległości Osetii i Abchazji byłoby "sprawdzam" dla wszystkich krajów - a na pewno dla amerykańców. Ich określenie w tej kwestii, determinowałoby rozchwianie i tak już napiętego układu, jaki sobie stworzyli w Europie Wschodniej.

Obecny sposób rozdania kart - jest wygodny dla ruskich i amerykańców.

Przykład ten pokazuje, że Ruscy atakując jakiekolwiek państwo będą bezkarni. Pokazuje również gdzie amerykańce mają swoich maluczkich sojuszników - mają ich głęboko w dupie.


Jestem ciekaw coby się działo, gdyby w Gruzji była tarcza antyrakietowa.


Celowe wprowadzenie w błąd... hmm oby się nie okazało, że jednak Saakaszwili jest idiotą.



hmm - gra idzie o dużą stawkę, jest więc wszystko możliwe


PS: Błagam, nie karmcie trolla - który z powrotem się reaktywował.

Gruzja miała swoją szansę, gdyby nieco lepiej to przygotowała. Gdyby udało się im rozwalić ten tunel, o którym można poczytać w niektórych relacjach, to chyba ruskie tak szybko by tam nie przerzucili swoich sił. Ale ruscy też byli gotowi, więc pewnie to zabezpieczyli. I dlatego Gruzinom nie wyszło.

Buhaha..


Mareq no to teraz swiat Ci sie zwali na głowe...

Na pasku wsi24 widniała taka informacja: "Wiceszef Szwabskiego MSZ, zarzucił.. Gruzji łamanie prawa międzynarodowego"

:rotfl:

Wychodzi na to ze jestem nie tylko ruskim agitatorem, ale i szwabskim :rotfl:

______________________

Kalashnikov zapomniałeś zadedykowac tego Marqowi.
Tylko Kaukaz?

Otworzyło sie puszke Pandory z Kosowem, i tylko poganiacze bydła zza wielkiej wody mogły nie mieć świadomości że od tego momentu zmieniło się wszytko.

a więc oś Berlin - Moskwa działa w najlepsze.

No co Ty... Mareq zaraz "udowodni" iz Niemcy to 100% Jewropejczycy, marzacy tylko o szczęściu nieistniejącego ludu jewropejskiego, bo cóż ich może łaczyć z Ruskimi? :>


:/



Jak ja nie lubię mieć często racji.. :/

Normalne działanie, skoro jest się napadniętym to trudno,aby żołnierze z Iraku bezczynnie się temu przyglądali. Problem w tym,że oni ich nie wycofali,ale chcą wycofać. Amerykanie muszą ich przerzucić,a czy zrobią to w zaistniałej sytuacji? Ci zołnierze w Iraku są karta sprawdzająca dla Amerykanów.

Tak swoją droga to Bolszewicy licząc na to,że świat będzie cicho siedział mają poniekąd racje, ale i tak jest tutaj element niebezpieczeństwa, gdyż teoretycznie mogą polec propagandowo. Jakby to wyglądało, gdyby kolejne kraje zaczęły się wycofywać z olimpiady na znak protestu. Ruscy byliby w duzym kłopocie. Kreśląc scenariusze ataku pewnie na kilka procent ocenili taką możliwość jako reakcje ze strony świata.

Co do Niemców. Oni będą popierać dzialnie Rosji, bo raz mają wspólne interesy a dwa, bardzo im zalezy na takich precedensach,aby w przyszlosci sobie odbić Opolszczyzne czy Śląsk. I tutaj się nie łudżcie, ale UE nie zareagowałaby ani słowem. W końcu w większości jest fiannsowana z pieniędzy Berlina, a USA, cóż jak nie bedzie u nas tarczy to będa nas mieć w dupie jak Gruzje. A znając ichj pragmatyzm, to nawet jakby była tarcza,to interesowałoby ich tylko to, aby nikt do instalacji się nie miszał. Czyli nieważne kto rządzi byleby oni mieli spokój ze swoim sprzętem. Szczerze powiedziwasz to nie wiedze kraju w UE i NATO,który by nam w podbnej sytuacji do Gruzji pomógł. UE,ONZ,OBWE,NATO,SEATO, wszytkie te organizacje sa huja warte. Ot tylko na papierze jakieś zapisy, a no i kasa na administrację aby to dziadostwo utrzymywać.

Tak więc patrzymy i miejmy nadziej,że Ruskie zostaną za to ukarani,aby nie doszło do jakiegoś kolejnego precedensu. Jeden już mamy w postaci Kosova. Teraz tworzyt się kolejny, można atakować suwerenne państwo i nic za to nie grozi.

Z moim światem wszystko w porządku .
Z punktu widzenia Niemiec jest to słuszne posunięcie . Z mojego punktu widzenia jest to bardzo zła decyzja . Natomiast liczę na to i jestem niemal przekonany , że UE nie zajmie takiego stanowiska jakie w tej kwestii zajmują Niemcy . Była by to niedopuszczalna i tragiczna decyzja .
Wychodzę z prostego założenia , które Tobie trudno przyjąć , że owszem Niemcy mają sporo do powiedzenia w UE jednak Unią same w sobie nie są .
Póki co prezydenci 4 krajów UE wydali bardzo stanowcze i bardzo dobre oświadczenie . Nasz Prezydent wypowiada się z równą stanowczością i determinacją za co należą mu się wielkie brawa .
Póki co mam niezły ubaw oglądając Russia Today , chociaż słowo ubaw może być nie za bardzo na miejscu.

Przyjadą stare dziady, posiedzą , popierdzą, popiją i.....wydadzą ośwaidczenie, które będzie można wrzucić do kosza. Cała UE. Jak Liga Narodów w 1939 r.

Faktycznie cholernie trafne porównanie...
Jak już nawiązujemy do LN , to warto wspomnieć , że wszelkie dzisiejsze próby Rady Bezpieczeństwa złagodzenia konfliktu są skutecznie blokowane przez Rosję .
A co do oświadczenia UE i działalności dyplomatycznej , to po pierwsze nie ma co komentować efektów zanim jakiekolwiek działania zostały podjęte
Po drugie co mają innego zrobić ? Wysłać armię której nie ma ? Użyć struktury dyplomatycznej która nie jest tak rozbudowana jak powinna (patrz TzL ) ?

Sambo,a moge sie dowiedziec,kto nim zacz ?

No właśnie. Bezradni, jak dziecko we mgle. Kiedyś był taki facet z jajami nazywał się Regan. I użył jednej z rzeczy, której nie lubią paparuchy czyli sankcje gospodarcze. Pytanie czy ta skorumpowana UE (wielcy obrońcy praw człowieka i demokracji ale w małych krajach) jest w stanie to powtórzyć . Bo papierowe ośwaidczenia to można w klozecie.... Zresztą już specjaliści od wspólnego paktowania (Ribbentrop-Mołotow) jadą po Gruzji wspólnie. Niebawem ten tandem zacznie zagrażać i nam jak to zawsze w historii bywało, a co wychowani na Geremku wmawialiże to nasi przyjaciele i to co robią to dla naszego wspólnego europejskiego dobra.

Aaa czyli brak wspólnej armii europejskiej sprawił że Rosja miala odwage uderzyc na Gruzje?

Uwierz, że gdyby tylko była taka wola Francji i Niemiec to ich wojska już by były w drodze na Kaukaz, i nie jest do tego potrzebny Traktat z Lizbony. Ja wiem, Że dla niektórych ten trakat jest lekiem na całe zło wsłczesnego świata, ale bez przesady.


Gdyby był TzL to coś czuję, że nasze polskie ostre stanowisko zostałoby przegłosowane...

Sikorski: Prezydent chce zrobić z Polski Izrael

http://www.dziennik.pl/polityka/arti...ki_Izrael.html

Jak Ruscy beda sobie tak dalej poczyniac ( dzis byla mowa ,ze podobnie moga zaatakowac Ukraine) to Amerykanie nie tylko by nam musieli dac rakiety patriot ,ale jakas bombe atomowa....

Nie , ale zadałem pytanie czego można więcej oczekiwać od UE niż działania drogą dyplomatyczną .
A co do wspólnej armii , to była by ona przydatna chociażby w kontekście słów Sikorskiego

Było by zdecydowanie łatwiej odgrywać tę rolę gdyby struktury wojskowe były zbudowane .

A NATO nie istnieje czy co? Prawda jest taka że gdyby tylko kraje zachodniej Europy miały odwagę i chęć zainterweniować to by zainterweniowały. Naprawdę uważasz że to tylko indolencja spowodowana brakiem armii unijnej, Trypru z Lizbony nie ma jeszcze interwencji? Ty naprawdę wierzysz w UE jak w Boga.

Myślę , że Ruskie jakby się musiały zgodzić na jakiś wariant sił stabilizacyjnych , to wybrały by UE niż NATO (USA) . Więc sądzę , że NATO istnieje ale nie ma możliwości by się zaangażowało w ten konflikt .
Poza tym nie ma co dyskutować o tym co by kraje Europy zrobiły zanim nie zbierze się Rada Europejska i nie wystosuje wspólnego stanowiska .

Po tym jak Rosjanie zablokowali strony gruzińskie , Prezydent udostępnił rządowi gruzińskiemu swoją stronę internetową .
Tyle , że albo ruskie już się za nią zabierają albo weszło z ciekawości tyle ludzi , że serwer pada .

Na wstępie zaznaczam, że nie lubię Rosjji i NIemców. Ruskich nawet bardziej. I jestem po stronie Gruzji niż Ruskich ale takie pytania się nasuwają, o których mówiło się w przypadku niepodległości Kosowa. Wtedy większość wróżyła, że takim ruchem przyjdzie kolej na Abchazję Osetię i Naddniestrze. Pomyliliśmy się? Mówiło się, że ruskie to wykorzystają? pomyliliśmy się.

Dlatego hipokryzja Mareq'a i innych, którzy poparli niepodległość Kosowa, a teraz tak zażarcie protestują przeciwko niepodległości jednego bądź dwóch regionów Gruzji - razi niemiłosiernie.

Rozumiem że dla nich niepodległość Kosowa to niemiecka i amerykańska i europejska walka o demokrację, a teraz na Kaukazie walka Rosji o wpływy i destabilizacja w regionie tak?? na odwrót nie może być?

Dla was chyba nie liczy się to kto na co zasługuje i komu się należy ale chyba tylko to kto decyduje o tym o kto ma miec prawo do jedynych słusznych racji.

Bo czy Albańczykom z Kosowa regionu Serbii należy się niepodległe państwo (państwo które nigdy nie posiadało własnego narodu) bardziej niż Abchazom czy Osetyńcom, którzy narodem są?


Na Ukrainie Krym jest autonomiczną republiką, mają taką autonomię, że nie myślą o niepodległości mimo, że ponad 50% to Rosjanie i językiem jakim się tam posługiwać należy to rosyjski a nie ukraiński (wiem by byłem).
Co dziwniejsze i pewnie nie wszyscy wiedzą ale miasto Sewastopol gdzie stacjonuje Flota Czarnomorska (czyli Rosjanie) jest wyłączone z Autonomii Krymu i należy do Ukrainy.

Da się??? ano da się!


Sprawę Kosowa tak można było załatwić jak również sprawę w Gruzji. I niech mi się nikt nie stara udowodnić, że na takie rozwiązanie nie zgodziłaby się Rosja.

Dlaczego teraz zachód na czele Mareq'iem nie poprzez niepodległości Abchazji i Osetii Pd? Przecież wg was takie prawo winni mieć prawda?

Przeciwny byłem demontażowi Serbii i powstaniu państwa Kosowa tak jestem przeciwny demontażowi Gruzjii. Wszystko można załatwić doprowadzając do szerokiej autonomii danych regionów.

18.02.2008
jakże niewiele czasu minęlo panie mareq i inni nieprawdaż?

Wybacz ale jest roznica miedzy sytuacja w Kosowie od tej ktora jest teraz w Gruzji.W Gruzji chcialy sie wyodrebnic 2 regiony (Abchazja i Osetia) a Rosja korzystajac na tym wje*ala im sie ze swoja armia .To tak jakby do Kosowa sie wjebaly oddzialy powiedzmy Tureckie .Czyli w Gruzji mamy sytuacje gdzie dwoch sie bije tam trzeci korzysta czyli Rosja
Tak jakby w Polsce sie chcial wyodrebnic Slask , Warszawa by sie nei zgadzala a tu nagle na Slask wjebaly by sie czolgi niemeickie.

W Kosowie to już dawno stacjonowały obce wojska. KFOR Ci jest obcy? KFOR i międzynarodowy protektorat miał tam zaprowadzić pokój i porzadek, wojska sił miedzynarodowych zapewnić bezpieczeńśtwo tak? a wygląda na to, że przygotowały grunt pod wyrwanie Kosowa z rąk Serbii. CO stało na przeszkodzie powierzyć Belgradowi <wróć> zwrócić Belgradowi prawny nadzór? albo uastanowiać Autonomię na zwzór Krymu? Sytuacja do zaakceptowania przez Belgrad wydaje mi się na 100%.

Nad Serbią latały NATO-wskie samoloty więc za przeproszeniem nie pieprz mi tu,że się ruskie wjebaly, bo amerykance i polacy też się wj... do Iraku i Afganistanu. Ciekawym dlaczego sie do Korei Pn nie wj... interesu nie ma tak???!!

Jako osobie popierająca Polskę w UE, NATO jestem zbulwersowany niektórymi sugestiami i wypowiedziami osób niemal z tego samego "obozu"

Rosja się wj... ?niech będzie. Won ruskim od Gruzji wtedy rozumiem UE i "zachód" pozwoli uzyskać Abchazom i Osetyńcom niepodległe państwa tak jak pozwoliła to zrobić albańcom w Kosowie?

Ja jestem tez przeciwko interwencji ruskich i demontażu Gruzji ale byłem też przeciwko demontażu Serbii a ty?

Niektórzy to albo przespali lekcje historii albo nie potrafią zauważyć, że ruskie z Niemcami nigdy się nie lubiały ale gdy przyszło walczyć o wpływy to protokoły o współpracy obie strony potrafiły podpisać. II Wś protokół o nieagresji i podziale Polski ze świadomością, ze i tak się za łby chwycą (efekt Plan Barbarossa). A teraz co? gazociąg północny wspólny interes,(Polska wyruchana) w sprawie Kosowa znów po dwóch stronach barykady(większe wpływy niemieckie), teraz w Gruzjii podobnie(większe wpływy ruskich) przyjdzie zapewne i znów punkt wspólny i znów wzajemna współpraca. obie stolica grają dla siebie dla własnych interesów a my jak dziecko we mgle zawsze po jednej stronie, a dostajemy w dupę z dwóch.

Moglbys te dwie sprawy porownywac jakby KFOR i rzekome samoloty NATO nad Serbia zbombardowaly Belgrad,tak jak dzis ponoc zbombardowali stolice Tbilisi ,ktora lezy kilkaset kilometrow od terenu Osetii.

Nie wiem kto mial racje w Kosowie ,kto w Osetii i Abchazji ,ale napewno nie ejst to taka sama sytuacja i nie mozna ich bezposrednio porownywac