Wisła zakłada rozwój klubu bez inwestora, rozmowa z Obidzińskim:

http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...857.1487749943

Królewski, albo Wisłocki ( nie pamiętam już który) pisał, że to co się dzieje teraz na linii klub-ultrasi to nie jest spontaniczna decyzja. To co teraz obserwujemy jest częścią planu wyprowadzenia klubu na prostą. Plan ten powstał na początku akcji ratunkowej- początek stycznia. Nasze władze razem z Leśniodorskim ustaliły krok po kroku jak wyjść z kryzysu. Maja plan i się go trzymają. Brak wyjazdów jest jego częścią. Podchodzą do tematu w sposób biznesowy i dla nich liczy się uratowanie Wisły kosztem takich zgrzytów jak są teraz. Wiedzieli, że jeśli będą osiągać drobne sukcesy (odzyskanie licencji, spłaty piłkarzy) to większość kibiców stanie po ich stronie. Ultrasi muszą zrozumieć, że jest nowy szeryf w mieście i albo się dostosują i zgodzą na ustępstwa, albo bedą sobie bojkotować sami (sytuacja jak za Bednarza już się nie powtórzy).Taka prawda. Osobiście chciałbym żeby się dogadali ale obawiam się że będzie z tym problem i poniękąt rozumiem rozgoryczenie ultrasów bo ten ruch zawsze był przeciwny cenzurze. Teraz są miedzy młotem i kowadłem, bo mają powiązanie z WSH, a wytepienie WSH ze stadionu jest na szczycie planu ratunkowego. Do tego dochodzi jeszcze jeden problem który chyba nie był tu poruszany. Zbiórki kasy na oprawy, bo bądźmi szczerzy bez kasy ultrasi nie poszaleją. Wydaje mi się, że to może być nie mniejszy problem niż rekin na flagach. A być może właśnie o to się rozchodzi.

Trzeba sobie uzmysłowić, że każdy kto w obecnej sytuacji, z jakiejkolwiek przyczyny, bojkotuje klub (czy też doping w tym wypadku), działa na jego niekorzyść po stokroć bardziej niż jakikolwiek kibic przeciwnej strony błoń.


Nie ma zgody dla powrotu patologii na stadion. Wolę niekibolską Wisłę w ekstraklasie niż kibolską w IV lidze.

A Wisły z normalnym ruchem kibicowskim w ekstraklasie byś nie wolał?

"Digitalizacja jest przyszłością. Jarek Królewski nie wybaczyłby nam Wisły analogowej"

Nie wiem jak wy, ale ja mam alergię na tego typu nowomowę. No ale nic to, trzymam kciuki żeby człowieki binarne dały radę, bo co nam pozostało..

Zdefiniuj normalny ruch kibicowski ;)

-angielski
-niemiecki
-polski
-bałkański
-hiszpański
-rosyjski
-koreański


Możliwości jest mnóstwo ;)

Normalny ruch kibicowski?


Kibice nie wtrącają się w pracę zarządu.


Zarząd nie wtrąca się w życie trybun.


Kibice prowadzą zorganizowany doping, wieszają flagi, prezentują oprawy, oraz jeżdżą na wyjazdy za swoi klubem.


Tak jak jest w Polsce, Niemczech, Francji, Czechach i w większości innych państw...


Żadna wojenka klub-kibice nigdy nigdzie nie przyniosła nic dobrego.

Rozumiem, że tyczy się to całego stadionu, a nie tylko trybuny C ?

Przecież tak się nie da żeby jedni nie wtrącali się do drugich. Kibice wcale nie wtrącali się gdy Surma miał zostać zatrudniony albo gdy Krystiana Galasa Wisła pozyskała. Wtedy zarząd poszedł na rękę i wziął pod uwagę zdanie kibiców/kiboli. Teraz może ultrasi by odpuścili skoro większość kibiców oczekuje tego od nich?

Wolałbym, natomiast po tym co się wydarzyło przez ostatnie czasy, jest to niemożliwe. Bo kibice, którzy traktują swój ukochany klub jak dojną k.ę to jest patologia bez precedensu. I jeszcze teraz ci sami kibice (albo i ich znajomi kumaci, nieważne) dziwią się, że nowe władze chcą skończyć z przeszłością i nie zgadzają się na wsh, tudzież inne pdw na stadionie. No szok kur.wa, skandal i niedowierzanie. Klub ledwo zipie, a tu jakieś dąsy na trybunach.

Wolałbym, natomiast po tym co się wydarzyło przez ostatnie czasy, jest to niemożliwe. Bo kibice, którzy traktują swój ukochany klub jak dojną k.ę to jest patologia bez precedensu. I jeszcze teraz ci sami kibice (albo i ich znajomi kumaci, nieważne) dziwią się, że nowe władze chcą skończyć z przeszłością i nie zgadzają się na wsh, tudzież inne pdw na stadionie. No szok kur.wa, skandal i niedowierzanie. Klub ledwo zipie, a tu jakieś dąsy na trybunach.



I nie chce derbów w stylu angielskim, w ogóle nie chce takich meczów. Ale jeśli rzeczywiście chodzi o wiadome płachty, to zdecydowanie stoję po stronie wyśmiewanego androida, który może i niekumaty w pewnych kwestiach, ale doskonale rozumie że do pewnych rzeczy po grudniu powrotu być nie może.

Jeśli ktoś uważa że UW nie miało nic wspólnego z WSH to jest nieźle je....ty

Oczywiście że mieli. Nie mieli wyjścia. Jakby chcieli działać wbrew WSH, to trwało by to może z 5 min. O ile w ogóle by weszli na stadion.

Nie chodzi o działania wbrew

ile dni jeszcze bedziecie to walkowac ? razem z dziennikarzynami co gowno wiedza ?? UW i inne ugrupowania w sposob bardzo delikatny i normalny wstrzymali swa dzialalnosc , zwykla informacja , nie namawiaja do zadnego bojkotu , nie groza innym , nie obrazaja sie , nie robia glupot , ot po prostu niezgadzaja sie z tym co sie dzieje i tyle w temacie- ich sprawa , zastanawia mnie to cale poruszenie : jesli wszyscy tacy sa przeciwni tym kibolom strasznym to co was tak boli w ich decyzji i wstrzymaniu sie ??? Wile z was by chcialo i jedno i drupie po prostu a tego sie nie da , jeszcze raz podkresle ze nie stoje murem za zadna ze stron - tylko skoro ONI podjeli taka a nieinna decyzje to w czym wy macie problem ??? bedzie jak wielu z was chce - bedzie jak w niedziele - przeciez wiekszosc z was tego chce i chciala wiec w czym wy ludzie macie problem ???? nie ma zadnych grozb, szantarz, bojkotow, namawiania do nienawisci czy innych takich cyrkow , co was i tych dziennikarzy tak boli ???? koniec tematu - nie ma kiboli (narazie) i po ptokach

To dobrze brzmi.

Tylko, że pracy zarządu i życia trybun całkiem rozdzielić się nie da. Zarząd powinien częściowo wtrącać się w życie trybun, bo klub jest organizatorem imprez i nie może pozwolić, aby na trybunach działy się dowolne rzeczy (np. bijatyki czy wywieszanie rasistowskich flag). Z drugiej strony kibice są odbiorcą usług klubu jako przedsiębiorstwa i sensem istnienia klubu jako organizacji społecznej, stąd też trudno sobie wyobrazić, że klub zarządzany jest w całkowitym oderwaniu od opinii kibiców (np. kontraktuje piłkarzy lokalnego rywala, którzy otwarcie demonstrowali postawę wrogą Wiśle albo z dnia na dzień i bez powodu pozbywa się legend ze struktur). Granica jest trudna do jednoznacznego wytyczenia, klub musi się wsłuchiwać w oczekiwania kibiców, ale i działać profesjonalnie; a kibice znać swoje miejsce. Na pewno jednak nie może być tak, że trybuny mają carte blanche co do wszystkiego, co się dzieje na trybunach.

W sytuacji, w jakiej znalazła się Wisła ja, jako zwykły kibic, życzyłbym sobie przetrwania zorganizowanego ruchu kibicowskiego, ale działającego odpowiedzialnie (kary dla klubu) i życzliwego wobec osób, które ratują klub (pominięcie na stałe symboliki WSH). I działania te powinny wyjść od samego ruchu kibicowskiego. Nieprzyzwoite jest dla mnie, że są wymuszane przez zarząd albo że są przedmiotem targów i kompromisów. I vice versa, jeśli są organizacyjne możliwości, nieprzyzwoite byłoby nieorganizowanie wyjazdów dla ruchu kibicowskiego godnego zaufania i zasługującego na wsparcie.

Wiesz co, mysle, ze tu chodzi po prostu o fakt, ze znowu ci "najwierniejsi" "najwiślaccy" pokazują, ze tak naprawde jest sporo ważniejszych rzeczy niz sama Wisła (na przyklad mozliwosc wieszania flag). Jedni najwierniejsi naj naj naj nie wiadomo co, prawie zamordowali klub przez caly czas wycierajac sobie Wisła mordy, a inni teraz nie są w stanie dla Wisły zrezygnować nawet z jednego symbolu, ktory 95% ludzi kojarzy się z gorzej niz wszystkie jude gangbangi razem wzięte. I chyba o to chodzi w tym oburzeniu. Znowu Wisła jest naj ale flagi, a raczej symbol rekina jest bardziej naj.

Ilu tych ludzi prawie zamordowało klub ? Odpowie ktoś wreszcie, czy pieprzenie dla samego pieprzenia.

Ilu, wymien z imienia nazwiska, ksywy, podaj pesel. Powaznie?

To troche jak z nazistami obecnie, wzieli sie z kosmosu i dreczyli biednych niemcow.

No popatrz. Taki Schindler to niby kim byl? Wszyscy Polacy to antysemici jak mniemam?

Byl jednostka, ktora zdala sobie sprawe, ze sa rzeczy wazniejsze niz siedziec cich i plynac z nurtem bo tak latwiej. Widzisz RFN nie strzelilo sobie swastyki na nowej fladze.

Edit: pozostajac w tej przenosni, organizacja jakiej mundur nosil dzieki jego postawie jakos zyskuje?

Pl i antysemityzm. Prawda jest taka, zezajsc antysemickich wg pokicji bylo okolo 80 w PL. WE Francji 1600. Najlepiej opierac sie na faktach.

g. masz pojęcie i tyle możesz napisać co napisaleś. cale 5 słów.

Dlaczego kibice na D nie potrzebują flagi za sobą by kibicować?

Co jest sytuacja normalna, stawianie kilku flag z wiadomymi symbolami ponad wspieranie klubu?

Co jest zachowaniem normalnym i nienormalnym w tym przypadku?

PS. I jak to jest że "ruch kibicowski" budowany przez kilkanaście lat ma upaść przez brak flag WSH i kilku wyjazdów? Jeśli jest tak "trwały" to dość kiepsko o nim świadczy.

10x bardziej działania owych ruchów niszczą Wisle, niż obecny Zarząd. Polecam zrobić sondę na trybunie D wśród starych gości z X dlaczego dokonali przeprowadzki z młyna

Kolego, ale o jakich Ty flagach i symbolach piszesz jeszcze cytując mój post? Sam jestem od paru sezonów na D... Piszę o normalnym, zdrowym ruchu kibicowskim.

A czy WSH jest jakas grupa przestepcza czy chora ideologia, a rekin jest sklasyfikowany jako zakazany symbol na calym swiecie?

Wlasnie. Opieraj sie na faktach. Prokuratura jesli zatrzyma kogokolwiek w zwiazku z "rozkradaniem Wisly" to jak sadzisz, oprze sie na faktach i zatrzyma pojedyncze osoby czy zatrzyma wszystkich czlonkow WSH jak leci?

Ale wiesz, że WSH to zorganizowana grupa przestępcza? :-D:-D

Nie wiem, na podstawie czego?

Wg. prokuratury tak. Bylo juz, wklejane. Hinduizm nie zrezygnowal ze swastyki tak i swiat nie zrezygnuje z rekina skupmy sie na mikrokosmosie czyli tym rekinie i Wisle.

Zalezy od faktow, sprawa jest w prokuraturze, czekamy.
Niemniej jednak jesli odpowiadało by Ci bycie w/wspieranie organizacji, która jest przedmiotem sledztwa kryminalnego i ktorej wielu(zgodzisz sie, ze nie nadużycie?) siedzi, siedzialo i bedzie siedziec za rzeczy zgola z klubem nie zwiazane?

Edit: powolywanie sie na domniemanie niewinnosci, czy ochrone prawna ws. Sharks bylo by nieco smieszne.

Nigdy w WSH nie bylem, nie jestem i nie bede wiec mi to zwisa co oni tam wieszaja i z jakiego powodu. Ja sie skupiam na Wisle. Gdzie wg prokuratury WSH jest grupa przestepcza? Prosze o link.

Prokuratura Rejonowa dla Krakowa Podgórza uznała, że bojówka Sharks spełnia kodeksowe kryteria zorganizowanej grupy przestępczej.

A nie powinno bo nie robia tego u siebie pod donem tylko na stadionie klubu, ktiremu kibicujesz.

https://gazetakrakowska.pl/krakow-cz...es/ar/13158380

Tak poważnie, bo idąc tym tokiem, to Ty jako kibic Wisły również brałeś kasę z klubu. Pasuje ?

Master, jak sadze w ogole kibucow Wisly, dojacy/gangusy stanowili setna czesc promila. A jak by to wygladalo wsrod samych Sharks. Wniosek?

Nic tu nie ma o tym, ze WSH to grupa przestepcza, tylko, ze spelnia takie kryteria. Tak samo jak obojetnie jaka zorganizowana grupa osob identyfikujaca sie z czymkolwiek. Juz pomijam fakt, ze to mialo na celu "dobranie sie" do pewnego towarzystwa wzajemnych adoracji. To, ze niektorzy czlonkowie WSH tworzyli grupe przestepcza to przeciez calkiem inna bajka. Dllatego tez nie aresztowano wszystkich czlonkow WSH, tylko tych, na ktorych cos znaleziono...

Czego nie powinni robic na stadionie? Nie slyszalem o jakichs zatrzymaniach kogokolwiek z WSH ze wzgledu na jakiekolwiek popelnione przestepstwa majace miejsce na stadionie. No chyba, ze Misiek i Baggio:D

Spelnia kryteria ale nie jest:) no nie grupa przestepcza nie moze się identyfikowac z czymkolwiek np hodowla swinek morskich.

Sporo tych na których cos znaleziono a wiadomo sprawa sie nie skonczyla.

Na stadionie nie powinni byc bo nastoletnie lebki widza w nich idoli.
Zgadza sie przestepstwa byly poza stadionem ale stadion z kolei jest juz, swietnym miejscem aby za wspomniane osiagniecia pozdrowic tych ktorzy siedza.

Jak dla mnie wszyscy tam jebali Wisłę na kasę i siedzieli cicho udając, ze się nic nie dzieje. 2 lata ostrego okradania klubu, było wiele zbiórek internetowych, ktoś się z tego rozliczył? Ktoś coś zrobił żeby tę spirale złodziejstwa zatrzymać? Bo mi się wydaje, że nikt palcem nie kiwnął dopóki nie znaleźli się Lesnodorski, Błaszczykowski i Królewski.
Także żal tu kogokolwiek bronić. Teraz też już się zaczyna szarża jak to się pięknie mówi grup kibicowskich na Wiśle.
Już chcą rządzić, już protesty jakieś robią.
Kto ma kibicować niech kibicuje, kto ma być H niech będzie jak najlepszym H, kto ma zarządzać klubem niech rządzi jak najlepiej. Mniej pajacowania a więcej pokory i kązdemu wyjdzie na dobre.

Jak chcą to moga nawet reklamy w TVP wykupić z przeprosinami. Jak było zajebiście to na internetach śmigały dziesiątki oświadczeń WSH, SKWK i innych, na temat Artura Szpilki, na temat Bednarza itd a jak się zaczeło jebać to co, nagle od zeszłego roku SKWK i WSH juz żadnych oświadczeń nie wydaje? Nic nie mają do powiedzenia?
To jest żenada, ze ktoś jeszcze ich broni. Tyle co oni kasy zajebali i narobili złego, napluli nam wszystkim w mordy, ludziom, którzy sobie odejmowali od gara a dawali do puchy czy na akcje różne wpłacali. Ja generalnie nie lubię być ruchany przez innych dlatego jedyna możliwa opcja obecnie to trzymanie dystansu do tego towarzystwa. A dlatego, że jak napisałem nigdzie się nie spowiadają z tego co się stało to nikt o podobnym myśłeniu do mojego się do nich nie przekona. A jak widać od 2016 roku jak rozjebali zgodę z Śląskiem i Lechią to na C została garstka, i to tam też nie wszyscy są ślepymi poplecznikami dla nich. Teraz odjebali drugiego babola po 2 latach i tych popleczników jest jeszcze mniej.

Nie powinni wieszać flag PDW i innych sharsków w obecnej konfiguracji, tylko tyle i aż tyle. Powinni zniknąć w ogóle ze stadionu i zająć się swoimi sprawami z kolegami z cichej, a nie pod różnymi przykrywkami (w typ wypadku ośw. UW) roz.ać ledwo posklejany po ich rządach klub.

A tutaj to juz calkiem inna bajka, z ktora sie zgadzam. Pozdrawianie powinno sie odbywac pod kryminalem a nie na stadionie, tylko co to ma do flag "z rekinem"?

No i czekam jeszcze na ostateczny argument "obrońców," że za niedługo braknie "ochrony" na mieście :rotfl:


Rachu ciachu czy człowiek się nie bawi, albo gdzie się ukrył - to se na vrati, na całe szczęście. To nigdy nie miało nic wspólnego z Wisłą, ani nawet z H, wymknęło się spod kontroli i doprowadziło do grudnia 2018.