![]() |
it chodzi o to że jak młodzian się wybija to trzeba go spróbować w 1 składzie i tak było z Rooneyem i nikt nie patrzył na to ile on ma lat tylko jak gra. U nas za bardzo patrzy się na wiek.
Swego czasu Bury w ME grając na pomocy strzelił 11 bramek jakby od tamtej pory był w umiejętnie wprowadzany to dziś alby byłby koleś na miarę wyjściowej 11 albo już by go w klubie nie było |
Dobra, to inaczej.
Mamy Sobola, Diaza Jirsaka i ewentualnie Ba w środku (Guły na razie nie liczę). Czyim kosztem miałby grać słabszy od nich Mączyński? Kogo nie wpuścić z ławki, by dać zagrać Mączyńskiemu? On ma grać a nie siedzieć na ławce, a tak by u nas zwykle było. I będzie grał w ŁKS z pożytkiem dla wszystkich. Może do nas wróci jako lepszy zawodnik, a może ŁKS zdecyduje się go kupić. Przecież to akurat znakomite ruchy naszego klubu, które krytykuje się chyba tylko z zasady. |
Cytat:
brawo kolego właśnie to udowadnia jak u nas jest słabo ze szkoleniem bo Błaszczykowski przyszedł do Wisły 6 lat temu i do tej pory w całej lidze nie pojawił sie równie dobry zawodnik , przypadek ? |
ja o środku pola nie piszę bo nie o Mączyńskiego mi chodziło tylko o Burego a z 2 strony w zeszłej rundzie też mieliśmy Sobola Jirsaka Diaza I Mauro, porobiły się kontuzje, kartki i czasem był problem z środkiem..
Nie jest to dobry ruch jeśli nie da mu się szansy nu nas nie rozumiesz tego?? Jak tak postępują to lepiej go sprzedać a nie żeby się tułał na wypożyczeniach.. Panie Joe czytałeś w jakim kontekście podałem jego przykład? chodzi o to że pomimo braku szkolenia młodzieży (odpowiedniego oczywiście ) zdarzają się talenty i właśnie dlatego powinno się młodych wprowadzać do składu jak się sprawdzi to mamy pociechę ( przykład Kuby.. ) jak nie sprzedajemy ( przykład Ćwielong ) |
Cytat:
|
Cytat:
|
wreszcie ktoś nadaje na tych samych falach co ja :)
Skorża obiecał rotacje w składzie i do dziś sie z tego nie wywiązuje ,ba stawia na model Legijny ( za czasów Okuki jak zdobyli mistrzostwo grali tzw żelazna 11, a w nast sezonie to wszystko sie posypało.. ). Wiem że w polskich realiach ciężko wprowadzić jest rotację ale coś pokroju tego moznaby spróbować. Np dawać szansę w PP, albo jak np gramy z Legią wystawiamy najmocniejszy skład ( Sobol, Diaz np ) ale jak gramy np z kimś z dolnych rejonów tabeli to można by wpuścić takiego Mączyńskiego niech zagra te 45 min chociaż. Dla młodego zawodnika który trenuje i widzi efekt w postaci gry to dodatkowa mobilizacja, a i dla weteranów gry w naszym klubie to był by dodatkowy bodziec bo pokazywałby im że nie zawsze mogą załapać sie do pierwszej 11. U nas tego nie ma, a szkoda. I nie pisze tu by cała 11 młodymi obstawiać ale np wziąć wyróżniających sie 2 -3 młodziaków i spr ich tak przez sezon, i wtedy będzie można z czystym sumieniem ocenić co kto naprawdę potrafi.. a u nas co młody trenuje, trenuje dostaje 2 min , potem ławka na jakiś czas, potem znów 2 min i taki chłopak traci chęci do walki o skład i nie pokazuje swych realnych możliwości.. |
Brożek może zapomnieć o Fulham.Właśnie wypożyczyli napastnika Romy na pół roku z możliwością przedłużenia na dalsze 12 miesięcy.Niejaki Oaka - strzelec ostatniej bramki z tej kolejki we Włoszech
|
raindog akurat Mączyński już grał 1 rundę w ŁKS ie i dobrze się tam spisywał więc chyba najwyższa pora by pokazał czy jest na poziomie godnym rywalizacji o pierwszą 11 jak nie to sprzedajemy i koniec tematu.
zim zum a którego młodego miał wpuszczać? Mączyński wtedy był w ŁKS ie, a 2 sprawa to z Cantoro akurat źle nie było, bo ost mecze z jego grą dały nam zwycięstwa : ) |
Cytat:
|
Cytat:
Ja rozumiem i popieram to o czym mowicie, ale nie mamy uzdolnionych juniorow ktorzy beda naszymi gwiazdami a na dodatek wychowankami. Nie mamy takich zawodnikow. Oczywiscie stwierdzam to gdyz ufam trenerowi ktory na nich nie stawia.Bo jesli byli by niezli i by nie grali, swiadczylo by to u układostwie w naszej druzynie. Podsumowujac, mamy slabą mlodziez na ktora nawet z braku laku, boimy sie stawiac.Moze byc ze strzelamy sobie samoboja poprzez blokowanie mlodych "talentow" badz tez Skorza robi madrze, gdyz widzi ze te "telenty" to sa,ale na miare 3 ligi. Przeciez trener nie bedzie osłabial druzyny w walce o punkty, wstawiajac niepewnego juniora. Ok, w przypadku dobrej gry bedzie pochwała, a co jesli taki mlodzian zawali 2 bramki i przegramy wygrany mecz. Wierze trenerowi A mysli ze jaja do zmian ma, pamietamy przeciez wejscie Boguskiego w derbach w 1 połowie meczu za bodajze Betonowego. |
Hmm czyżby Burliga był aż tak cienki żeby nie mógł być zmiennikiem na boczną pomoc? Bo boczna obrona to dla Niego pozycja bez sensu moim zdaniem. No jak Brożek i Boguski nie będą zdrowi to zrobi się faktycznie "ciekawie" - na szpicy Mały bez zmiennika i do pary ewentualnie Marcelo bo już naprawdę nie ma nikogo innego kto mógłby straszyć w przodzie. No chyba żeby Kirm albo Piotr Brożek - ale to już naprawdę rozpacz.
Mistrz Polski, najlepsza drużyna ligi z ambicjami na LE czy LM...:( |
Burliga nie gra w śr pomocy!! to prawy obrońca lub skrzydłowy.
a jakby młodzian zawalił to trzeba wesprzeć go, bo nawet nasze "gwiazdy" potrafią przegrać wygrany mecz, więc nie wiem po co tak od razu dramatyzować. Skoro wg Ciebie młodzi w oczach Skorży są tacy słabi to po co ich trzymać? to bez sensu przecież. Zmiany taaa jak w wpuszcza Burligę na 30 s do końca spotkania. Weź prześledź sobie rundę jesienną i spr kto i kiedy wchodził podczas meczów. To Ci może pokaże jakie "jaja" Skorża ma do zmian. |
Gdybyśmy dzisiaj grali mecz ligowy, to skład byłby następujący: Pawełek - Alvarez, Jop, Marcelo, Cleber - Kirm, Diaz, Jirsak, Pi.Brozek - Małecki, .......... Rezerwa: sami juniorzy + Juszczyk. Oby doszli Sobolewski, Pa.Brożek, Głowacki, Singlar, Boguski oraz nowi piłkarze, np.: Ba.
|
Cytat:
|
Cytat:
Jesli bylbym trenerem i uwazal ze "dany zawodnik" jest slaby, to tez bym go wpuszczal na 2 minuty, by nie s.......ił wygranego meczu. Rozumiem ze trener jest debilem, skoro nie postępuje tak jak chcą "forumowicze" Dlaczego jednak to ON jest trenerem w dalszym ciagu? |
A mnie teraz naszła taka refleksja... Kiedy ostatnio Wisła sprzedała (sprzedała podkreślam) zawodnika szeroko pojętego pierwszego składu do innego klubu z polskiej ligi? Teraz Ćwielong, a wcześniej? To też chyba o czymś świadczy. Nasza piłka spada na dno, a Wisła razem z nią.
Abstrahując już od decyzji o sprowadzeniu Juhu, który to transfer jest jasnym sygnałem w stronę Kurty i Jarosińskiego- chcecie grać w pierwszym składzie? Chyba Was pojebało. Trener woli sprowadzić, fakt, że w porządku chłopaka, ale jednak słabego bramkarza, Juhu, niż w razie przerwy w grze Pawełka dać szansę młodemu, podobno zdolnemu chłopakowi. Paranoja ****a. Przeraża mnie działalność Skorży. Terziotti (jaki finał ma jego sprawa? postawi nasz trenerzyna ultimatum, czy teraz będzie się bał, że dostanie kopa?), skauci, Janas. Teraz jeszcze Juhu. Absurd. |
szprotson ktoś musi grać w ME haha toś Ty prawdziwy profesjonalista :)
w ME mają grać piłkarze którzy lada moment będą przedzierać się do 1 składu, jak takich nie ma to rozwiązać drużynę po co tracić kasę na nieperspektywicznych zawodników... Burliga słaby jak koleś potrafił na prawej pomocy grając 11 bramek strzelić.. no ale wg Ciebie to tylko ME i 2 min w ekstraklasie mu wystarczą no nie.. w taki sposób hamujesz jego rozwój ... |
po to tracic, gdyz jest to chyba wymog, posiadanie takiej druzyny.
No ale nei rozumiem Cię. Wg. Ciebie Ci zawodnicy ktorych mamy w ME zasluguja na gre w EKSTRAKLASIE????? Ja nie hamuje jego rozwoju tylko Skorza jak cos. Ja po prostu rozumiem trenera, badz ufam jego umiejetnoscia. Zwal jak zwał. Byłem i widzialem wiele meczy ME. Czasem Leszczak sie wyróżniał, czasem. Masz dodatkowo przykład taki : Kamil Bilinski krol strzelców ME - czemu nie gra w Śląsku?? ME jest cienka jak sito, zreszta widac zaangazowanie niektorych w tychze meczach. Pamietam jak w jakims meczu, chyba z 2,3 late temu niejaki Janik byl zmiennikiem. To byl chyba PE. I tenże Janik mial byc takim talentem wielkim. Czasu troszke upłynęło, i chłopak jakos sie nie wybił, no moze w Grajewie. I to Skorża go blokuje czy jest za słaby na Wisłe? Nie wiem czemu, ale nie mam zbyt dobrego zdania o Kulawiku i jego umiejetnosciach trenerskich. edit; Sory literowka, myslalem Kulawik napisalem co innego :) |
chyba Kulawiku
ja akurat go znam i powiem szczerze ze ma ciekawy warsztat trenerski i dobre podejście do sprawy. Z ME chodzi o to że jak ktoś się wybija to dawać go do szerokiej kadry wpuszczać w meczach gdzie wynik jest pewny bądź gramy ze słabszym rywalem. Pomyli sie trudno dać mu szansę będzie robił to nagminnie to znaczy że sie nie nadaję, pęknie? słaba psycha też odpada.. u nas tego nie ma nie rozumiesz tego? Mamy ogórkowa ligę więc nie ma co czekać na zbawienie tylko spr tych młodych (czyt. 17 -20 letnich) wytrzymają presję dać im szansę rozwoju. jak ktoś się w ME wybija to u nas dostaje nikłe szanse, i jak ktoś taki ma się rozwijać?? W Polsce jak widać to w miarę ze wprowadzaniem młodych daje radę Zieliński, Lenczyk też nie bał się młodych wystawić i wcale katastrofa nie była.. masz przykład w Europie w Belgii kiedyś dałem link na forum 16 latka z Anderlechtu który gra w 1 składzie i jest czołowym strzelcem. Wyróżniał się dostał szanse treningu z 1 kadrą, nie wymiękł i wywalczył sobie miejsce w 1 składzie. A czemu bo dano mu szansę... |
Otóż to szprotson.
Przepaść między ME a ekstraklasą jest ogromna. Wielu młodych ma problem by z ME przebić się do I czy II ligi... i dobrze że Mączyńskiemu się to udało, ale umówmy się - nie jest to i nie będzie Messi, nawet "polski Messi". Zresztą wystarczy przypomnieć sobie co grała ta nasz młodzież w meczach Pucharu Ligi czy czasem PP. Wyróżniający się tam piłkarze to i tak co najwyżej 16-18 miejsce pierwszej kadry. Gdzie nabędą więcej doświadczenia - grając regularniej w I lidze w 15 meczach, czy też wchodząc na końcówki w paru meczach ekstraklasy? |
It w I lidze ocziwiście ale powiedz to śmiesznym prezesom i trenerom gdzie na trening trwajacy 90 minut, w dziada sie gra 80 minut
|
it nie odnośmy się do ogółu graczy w ME
ja chce w składzie najlepszych z kadry ME i dać im szansę rozwoju nie rozumiecie tego? jest przepaść o której piszesz między ME a ekstraklasą ale są tam ludzie których można wziąć na salony tylko trzeba dać im szansę w odpowiednim czasie a nie czekać jak będzie mial 24 lata i przesiąknie 1ligową kopaniną. wypożyczać to można 18 latków a nie 23 letnich piłkarzy. Taki to powinien teraz się wykazać czy się nadaje czy nie i tyle. |
Cytat:
|
zim zum i zgadza się WIĘKSZOŚĆ tak jak napisałem :)
ale w tej kadrze jest kilku którym warto dać szansę bo rokują.. ale u nas tego się nie robi i zostają tacy zawodnicy wiecznymi talentami.. |
Cytat:
|
Kluvi - wyobraź sobie, że jesteś trenerem pewnego klubu.
Oczekiwania właściciela i rzeszy kibiców są takie, by zdobyć mistrzostwo i powalczyć w pucharach. Jeśli tego nie zrobisz, to wylatujesz z roboty, a kibice poprzebijają ci koła w samochodzie i zgwałcą ulubionego kota ;) Masz kadrę taką jaką masz. Pracujesz z nimi co dzień, widzisz ich na zgrupowaniach. Wybierasz do składu najlepszych, po to by osiągnąć zakładane cele, a przy okazji realizować politykę właściciela polegająca na promowaniu i sprzedaży najlepszych. Widzisz też paru młodych, dość utalentowanych grajków z ME, którzy coś tam potrafią, ale wiele pracy przed nimi, przy czym nie są oni jeszcze w stanie regularnie grać na poziomie pozwalającym zrealizować zakładane cele. Z drugiej strony wchodzisz na forum kibiców tego klubu i widzisz pomstowania niektórych użytkowników, że nie dajesz szans rzekomo zdolnej młodzieży. Rozumiem, że lektura tych postów tak by Tobą wstrząsnęła, że odstawiłbyś od składu 4 zawodników pierwszej drużyny i wpuścił młodych? :)) Tylko wtedy koniecznie schowaj samochód. I kota. |
zim zum co tu daleko szukać Leszczak ;)
it i widać że mnie nie rozumiesz bo można sprostać takim wymogom i dawać szansę młodym. Bo nie sztuka wprowadzić 4 młodych do składu. Sztuką jest taki dobór składu by była siła zespołu, ale i młodzi mieli szansę się pokazać no i żeby była poniekąd jakaś rywalizacja na dane pozycje. Czytałeś co pisałem? Ja bym chciał by w kadrze było chociaż 2 młodzików (do 20 lat) którzy psychicznie dadzą sobie radę i ich umiejętnie przez rundę wpuszczać. czy uważasz, że jak gramy z kimś z dołu tabeli, prowadzimy 3:0 już 5o min, to jakbym takiego Burligę za Alvareza wpuścił to by nagle cały skład się załamał i dostalibyśmy 5 bramek? |
Cytat:
|
Cytat:
Burliga jest dlatego, gdyz byl wakat na ta pozycje a on najlepiej sie na niej prezentował z pozostałych średniakow. Taki przykład ; Batko - ja goscia pamietam jeszcze chyba z rezerw Wisły. Do tej chwili gosc sie nie wybił, zreszta, nigdy nie wygladal na takiego co ma potencjał. Ale dalej siedzi w Wiśle, i po co? W ME jak dla mnie powinni grac 17,18,19 latkowie. I tyle. Nie podawaj przykładu Lukaku, bo ja moge powiedziec ze Rooney miał 15 lat jak debiutował w Premiership. Sa materiały na piłkarzy, a sa tacy ktorzy maja ułatwiony start, a niekoniecznie piłkarzami zostaną |
wiesz w jego przypadku rozwój może zablokować charakter..
bo umiejętności posiada ( wystarczy sobie przypomnieć derby jak wszedł na prawe skrzydło gdzie wniósł sporo ożywienia ) szportson jesteś niesamowity bo chodzi mi o to samo :) w ME mają być młodzi gniewni (17,18,19 lat ) a starsi jak są to powinni być poddani surowej ocenie, jak coś rokują mają szansę wykazać się przez rundę ( przykładowo wpuszczani jak Ćwielong) nie dadzą rady out.. dlatego jestem przeciwny wypożyczaniu 23 grajków do 1 ligi, co najwyżej do ekstraklasy jak Kowalski, ale po tym powinni go wypróbować i jak nie da rady sprzedać ja ciągle o tym pisze a wy ciągle swoje :) |
Cytat:
|
Cytat:
|
Cytat:
Albo rybki - dajemy mu realną szansę na walkę o miejsce w 1 składzie , albo akwarium - dziękujemy za współprace. Oczywiście pozostaje kwestia wiarygodności oceny przez trenera - po numerze z Beto to ja mam wątpliwości co do tego. |
Cytat:
Coś jeszcze mi się przypomniało. Sytuacja podobna jak Juhu- Kurto/ Jarosiński. Pół roku temu. Mateusz Kowalski- Mariusz Jop. Można grać gorzej niż Jop? Chyba nie, skoro objeżdża go nawet na leżąco Matusiak (szybciej leży niż Mariusz biega). Niemniej, to jednak Mariusz, a nie Mateusz gra w Wiśle. |
zim zum no zobaczymy jak się jego kariera potoczy, wg mnie możliwości ma, ale charakter może pokrzyżować przyzwoitą karierę
szportson gdzie ja pisze o wzmocnieniu kadry?!!! chłopie chodzi o oto by sprawdzać najlepszych z młodych czy się nadają czy nie na pierwszą 11 . Chodzi o wzmocnienie rywalizacji na pozycjach bo u nas za dużo piłkarzy ma pewna 11 1q2 ja parę postów o tym pisałem jak ktoś się nie nadaję to out. I tak powinno być w ME jak i w pierwszej 11 |
Cytat:
A ileż to razy w poprzedniej rundzie mieliśmy taką sytuację? Maksymalnie 4-5. Na 17 meczów. I dla tych kilku meczów masz cały czas (bo przecież nie wiesz w którym meczu będziesz miał komfort) trzymać na ławce młodego średniaka? Zresztą nawet to 3-0 jest złudne, że wspomnę tylko mecz z Koroną. A jak już tak bardzo krytykujesz ten obecny stan, to przypomnij sobie, ze pod koniec rundy młodzi dostawali trochę szans na grę, fakt że głównie z powodu kontuzji. Z dość miernym jednak skutkiem. |
Gdyby ktorykolwiek pilkarz z ME bylby rzeczywiscie dobry, to bez problemu znalazlby zatrudnienie w ekstraklasie. Wogole co to za argumenty, ze ktos komus blokuje rozwoj? CI chlopcy maja swoj rozum, maja swoich menagerow, wiec moga zmienic zawsze klub...problemem jest tylko to, ze w wiekszosci nikt ich nie chce(jak widac maja problemy ze znalezieniem zatrudnienia w I lidze, a co mowic o ekstraklasie czy grze dla czolowych polskich klubow). Tu wychodzi marnosc skautow lub ich poprostu brak, a takze trenerow mlodziezowych.
Panie Dudi - niech pan najpierw poglada mecze Piasta, a potem pisze o Kowalskim, bo sie chlopak absolutnie niczym nie wyroznia w tej ligowej szarzyznie(Glik jest tam jedynym rodzynkiem). Pilkarz napewno nie na Wisle, nie ten rozmiar kapelusza...w slabszych klubach ekstraklasy moze sie odnajdzie |
it jaki mierny skutek?? przegraliśmy?
z Lubinem była katastrofa? chłopie przestań siedzieć w erze Piechniczka.. przynajmniej te 5 meczów dałby nam lepszą ocenę takiego młodego zawodnika niż 2 razy po 2 min ... |
Cytat:
Uwazasz ze mecz ligowy jest odpowiednim TESTEM uzytecznosci zawodnika z ME? Ja uwazam ze nie.O tym czy ktos sie nadaje do gry na odpowiednim poziomie nie decyduje jedno spotkani, ale raczej potencjał zawodnika i odpowiedni poziom na treningach. Jak jest dobry to sie wybije, a jak jest słaby to bedzie sie kopał po czole i kopał i denerwował nas kibiców. Przykład - Rygielski- chłop bez papierów na piłke, a w Wiśle zagrał. Trener widzi na treningach co prezentuje dany zawodnik. Moze Skorza buduje system powolnego wprowadzania zawodnika - wiadomo zgranie zgraniem ale przed wszystkim musi rozumiec pozostalych zawodnikow i byc dla nich kolega na boisku a nie jakims tam "młody podaj". Kilka razy napisales ze ktos komus blokuje rozwój, wiec czekam az napiszesz kto jest blokowany. No i skoro sugerujesz ze mozna tych młodych sprawdzac i dawac im wiecej minut gry, rozumiem ze mowa o młodych siedzących na ławke. Ja pytam - kto z młodych ZASŁUGUJE na ta ławke. A skoro juz siedzi na ławce, to raczej jest traktowany jako wzmocnienie/uzupełnienie.Wiadomo ze na ławce niby siedza zawsze słabsi, ale to zawodnicy ktorzy nie powoduja strasznego spadku jakosci gry po ich wejsciu. Dlatego gra Jop niz Kowalski. Bo jest bardziej doswiadczony, sprawdzony pewny. Wiemy ile zagrał chujowych meczy, ale ostatnich 2 dobrych wystepow nikt nie pamieta. To jest identyczna sytuacja jak przywdzianie orzełka przez tego Nowaka z Bytomia.\ taka np. Lechia kupiła Kube Popielarza do ME. A ten chłopak ma potencjał, 2,3 lata bedzie grał w pierwszym składzie. A Kuba był przez ME testowany 2 lata temu i nie znalazl uznania. Coz, nei ma konta na fb i nie nosi żelu. Zwyczajny ambitny chłopak, własnie takich potrzebuje polska piłka |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 22:53. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl