http://stadiony.net/projekty/fra/sta...ffroy_guichard

Koszt w przeliczeniu na PLN ok 260mln. A pojemność jeszcze większa niż u nas...

Nie ma też co zrzucać wszystko na miasto, Wisła jest tak samo winna aktualnej sytuacji! Całkowita bierność w czasie trwania budowy czy słyszeliście kiedyś żeby klub zabierał głos? Coś krytykował coś proponował? Z klubu do tej inwestycji powinno być oddelegowane przynajmniej 2 osoby które by patrzyły wszystkim na ręce jak jest prowadzona budowa, czy nie ma fuszerki, przekrętów. Tyle lat nie zabierali głosu i pozwolil robić zikitowi co im się podoba to teraz niech nie jęczą. I uważam że w tej kwestii klub dał dupy na całej lini.

bo miasto i ZiKiT zezwoliłoby na patrzenie im na ręce ze strony władz klubu... prokuratura ma problem ze znalezieniem winnych tego przekrętu, to tym bardziej klub nic by nie wskórał, jak reagował to odpowiedz brzmiała "tak, xxx data i oddajemy stadion" i tak tych dat było 10. No bo co klub mógł? przeciez to że by wydali jakieś oświadczenie na stronie nie przyśpieszyłoby prac i każdy o tym wie. Media nagłasniały sprawę i też to nic nie dawało. Miasto / ZiKiT czuło się bezkrarne i tyle..tłumaczyli sie że "a tam trzeba poprawić" , "tu dokręcić" i co gnojom zrobisz..

było tu pisane przez naocznego świadka jak Basałaj z Ochalikiem zwiedzali budowę stadionu i natknęli się na gościa z budowy, kazał im się wynosić, a oni na to "a wie pan dla kogo jest budowany ten stadion? " odp "tak, dla ZiKiTu", to wystarczy za komentarz

miasto nie traktowało klubu poważnie, mieli w poważaniu ich zdanie, dopiero teraz się zainteresowali stadionem bo poczuli kasę do zgarnięcia.. gdzie byli wcześniej kiedy dwóch robotników stukało w rynnę i po 3 godzinach kończyli pracę? poza tym to nie Wisła budowała ten stadion tylko miasto / ZiKiT i do nich należało nazdorowanie tej inwestycji

Kilka razy zarzucałem to klubowi. Czy to w mailach, czy na głupim gg, albo fb. Za każdym razem odpowiedź była ta sama- klub działa po cichu, bez rozgłosu. Aż po dość długim czasie im napisałem, że chyba sami w to nie wierzą. :lol: Bez odzewu oczywiście. Taką samą z resztą odpowiedź słyszałem w sprawie bierności klubu, kiedy wyborcza wypisywała sobie na nasz temat co chciała i gdy policja, czy władze Kielc blokowały nam wyjazdy. Trudno się nie zirytować, delikatnie mówiąc.

Plus jakość wykończenia pewnie X razy lepsza i nowocześniejszy.

Ta kwota, za taki stadion jest nierealna, wydaje mi sie że ten stadion przechodzi po prostu "lifting", a nie jest budowany od podstaw

Faktycznie, to co teraz wyprawia ZIKIT w dużej mierze bierze się z całkowitej bierności klubu w przeciągu całego okresu realizacji stadionu. Bierność jak tu ktoś wcześniej napisał przejawiała się i dalej przejawia na innych płaszczyznach działalności klubu, patrz chociażby ostatnią medialną anty-wiślacką kampanię. Coś mi się wydaję, że mogą być problemy z meczami na R22 w listopadzie. Nasz zarząd nie działa chyba ani szybko, ani w pełni profesjonalnie. Przykłady na to by się znalazły. Swoją drogą myślę, że nic niepłacenie do tej pory za wykorzystywany stadion (poza opłatą za energię elektryczną) chyba także nie jest całkiem na miejscu. Nie mówię tu o całej tzw. "należnej" kwocie, ale o jakimś ekwiwalencie za korzystanie z obiektu. Chyba w sądzie byśmy z miastem przegrali. A jak sobie można wyobrazić grę jako gospodarz? Hutnik i Sosnowiec licencji raczej nie posiadają. Będziemy grać we Wrocku za sporą kasę? Czysta głupota, o tym miasto doskonale wie i będzie się starało swoją dominującą tu pozycję wykorzystać.

http://stadiony.net/w_budowie/fra/st...ffroy_guichard

Tak lifting ale jaki. Myślę że w 350mln by się zmieścili jakby budowali od zera.

To jest projekt przebudowy. Stary stadion Saint Etienne ( http://stadiony.net/stadiony/fra/sta...ffroy_guichard ) był wielokrotnie porównywany do naszej budowy (w czasach kiedy nie było jeszcze planów narożników). Mimo tego efekt może być imponujący (szkoda tylko starej konstrukcji dachu na ich głównej).
Niestety jeśli chodzi o koszty to możemy się porównywać tylko z trzecim światem i byłymi republikami ZSRR, gdzie może (!) ukradli by więcej.

A ja myślę, że powinnaś ( eś ) mieć zdanie o swoich powinnościach finansowych, a nie tobie nieznanych, o których nie masz zielonego pojęcia. Póltora roku opóźnienia w oddaniu klubowi, i tak nadal niedokończonego stadionu, to bardzo wymierne straty dla klubu, nie z jego winy. Myślę, że jak się dowiesz jakie to straty, to przestaniesz być adwokatem diabła. Twoje pesymistyczne wizje mogą się jednak spełnić ku Twojej, chwilowej radości, gdyż już dawno uczulałem na pasiaste próby zniechęcenia do Wisły Cupiała, a właśnie pasiasty duet urzędniczy wraz ze swoim dworem, czynią kolejny krok przeciwko Wiśle, po maksymalnym spieprzeniu jej stadionu i niewiarygodnym wręcz zawyżeniu jego ceny, oraz niesamowitym opóźnieniu jego ukończenia, z obwinieniem i chęcią obciążenia za te fakty Wisły, a nie zikitu i wykonawcy. Tak więc, póki co ciesz się z dobrze wykonywanych sabotaży, przez Twoich ziomali najprawdopodobniej. Tylko powiem Ci tyle, że będziecie cieszyć się do czasu, aż Kraków i niezależny arbitraż, rozliczy Was za tą wymierną antyWiślackość, choćby z uwagi na nieuchronność kary, za wszelaką Waszą korupcję, a Wisła wraz z Cupiałem urzędniczo Was przetrwa w Krakowie i piłkarsko w Ekstraklasie, być może z konieczności, grając czasowo poza Krakowem.

Klub po oddaniu działki pod inwestycję nie miał żadnego wpływu na budowę. Od 2004r mogliśmy w zasadzie tylko zgłaszać uwagi i prosić, aby coś poprawiono. Żadnej mocy prawnej przy tej budowie Wisła nie miała od samej jej początku.
A co do tańszych stadionów o naszej pojemności (wiem, niektóre mają miejsca stojące, ale zmiany zwiększające pojemność do 30tys miejsc siedzących byłyby kosmetyczne):
http://stadiony.net/stadiony/ger/coface_arena
http://stadiony.net/stadiony/ger/rhein_neckar_arena
http://stadiony.net/stadiony/kaz/astana_arena
wybudowane w ostatnich latach.

Nie wiem czy akurat budowa to dobry temat, ale jakieś wydarzenie związane z naszym obiektem

A rok temu mieliśmy koncert Prince'a na otwarcie stadionu.

PiotrzeG. Ty jesteś specjalistą w kwestii budowy stadionu, mam pytanie.
Jaki byłby szacunkowy koszt porządnej elewacji stadionu ? chodzi mi o rząd wielkości - kilka mln zł czy kilkanaście mln zł ?

no i byl Prince przeceiz tyle, ze na Babich Dolach w ... Gdyni :)

Jakim cudem w takim razie Cracovia mogła decydować nawet o doborze podwykonawców na swoim stadionie? Dlaczego SKWK mogło wpłynąć na układ krzesełek na naszym? Czy stadion żydowski był budowany na innych zasadach? Nie chodzi mi nawet o wygląd naszego obiektu (chociaż i tutaj, uważam, że gdyby ktoś łaskawie ruszył dupsko, albo przynajmniej posłuchał kogoś, kto się zna, to dałoby się uniknąć wielu problemów), ale o wykończenie i błędy jak np. jeden telebim zasłaniający drugi dla osób zajmujących najdroższe miejsca na stadionie (nie licząc skyboxów) i inne, o których wszyscy wiemy. Jakimś cudem, przy czynnym udziale Filipiaka, żydostwo zbudowało swój stadion w rok, czy półtora, bez ciągłego podnoszenia kosztów, po prostu od A do Z. U nas by się nie dało? To miasto nie działa na zasadzie "Tak mówią przepisy, nic nie możemy zrobić", tylko na zasadzie "Panie Zbyszku, mam tu flaszkę dla pana i przy okazji, nie dałoby się...".

Edit: Z resztą sam napisałeś, że mogli zgłaszać poprawki i "prosić o poprawienie". Nie zrobili nic, a błędy były przecież zawarte już w projekcie. O, przepraszam, zapomniałem, że wpłynęli na ilość kas i kołowrotków. Szkoda, że na inne rzeczy już im brakło inicjatywy. Z resztą, nie wiem, czy to też nie była bardziej zasługa kibiców, czy Olszówki, niż pracowników Wisły SA.

Nasz stadion jest nie chlubnym przykładem jak w Polsce można za ponad 500 mln zbudować stadion wart 10 razy mniej.

MKS Cracovia SSA była inwestorem zastępczym, dlatego wpływ na budowę stadionu mieli totalny.
W naszym przypadku inwestorem była miejska jednostka zarządzająca na co dzień dziurą w drodze, zajęciem pasa drogowego itd. Szefową tego bordelu jest baba, która na wieść o przegranym dla mista Euro 2012... popłakała się..., a jej poprzednik siedział w areszcie, ma procesy o korupcję (w tym fikcyjne przetargi z lat budowy naszego stadionu), molestowanie i mobbing.

A'propos Olszówki: widać różnicę bez swojego człowieka w Radzie Miasta? Chciałbym żeby to wreszcie wpłynęło na mobilizację i informację (choćby kto jest kim pośród kandydatów) przed następnymi wyborami samorządowymi.

Ale jednak jakiś tam wpływ mieliśmy. Dlaczego tak mały? Skoro dało się zmienić tę wspomnianą ilość kas, kołowrotków i układ foteli, to może dałoby się pójść dalej i np. zamontować telebimy w narożnikach, żeby każdy je widział? Wiadomo, że nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem, bo czasu nie da się cofnąć, niemniej, uważam, że za swoją indolencję powinni odpowiedzieć nie tylko urzędnicy miejscy, ale i pracownicy Wisły.

Co do Olszówki i informacji przedwyborczej, to jak najbardziej popieram.

do tych co narzekają, że Wisla miała niewielki wpływ na budowę stadionu, że była bierna w czasie budowy...
Wyobraźcie sobie, ze jutro sprawą budowy zajmie sie prokuratura i odkryje (co na pewno nie będzie trudne) wiele przekrętów i to, że wiele osób zarobiło przy tej budowie nielegalnie mase pieniędzy kosztem budżetu (jednym słowem: ukradło).
I okaze się, że jedynym podmiotem zainteresowanym stadionem, a który niczego nie ukradł była właśnie Wisła, bo mądrze unikała jakiegokolwiek mieszana się do budowy.

ps.
nie jestem prawnikiem. Czy ktoś wie, jak sprawa stadionu można zainteresować prokuraturę? Czy trzeba czekac aż ona sama się sprawa zainteresuje?

Prokuratura ma prawo wsząć śledztwo nawet wtedy kiedy jej się samej zachce. Nie musi czekać na pozwolenie lub kopnięcie w tyłek. Skoro tego nie zrobiła do tej pory wiedząc nawet to o czym sie mówi chocby z publikacji prasowych i licznych głosów (tzw. powzięcie wiadomości) tzn. , że ma to głęboko w d....e lub czeka na zakończenie budowy. Możliwe też, że czeka na zielone światło od polityków. Narazie jak widać świeci na czerwono :).

Wystarczy popatrzeć na przetargi na wschodnią i zachodnią trybunę. Po wybudowaniu północnej i południowej krakowskie konsorcjum firm budowlanych chciało za wszelką cenę przycisnąć Majchra za wszelkie przekręty odnośnie przetargów. Jacek .......ił trzy po trzy o tym jak inwestycje wpłyną na krakowską gospodarkę... a wpływ mają znikomy, bo wszelkie wielkie inwestycje w mieście robią firmy warszawskie! Niech mi ktoś powie dlaczego pierwszy przetarg na wschodnią nie wypalił skoro kilka krakowskich firm budowlanych wspólnymi siłami chciało postawić tę trybunę za sumę zbliżoną najbardziej do tej jaką miasto miało do rozdysponowania? Dlaczego ponowny konkurs ponownie wyłonił Polimex-Mostostal jako zwycięzcę i sąd nagle taki spadek ceny? Nikt mi nie wmówi, że za drugim razem ktoś z góry P-M nie wiedział jaką ofertę przedstawiło krakowskie konsorcjum! Jacek swoim słodkim pierdzeniem zapewniał, że wszelkie roboty wykończeniowe dostanie owe konsorcjum... i owszem dostali ale na Kałuży! Krakowskie firmy mogły zarobić miliony, a tak ostał im się ogryzek na kilkaset tysięcy złotych!

Może świecić na czerwono z różnych względów... choćby z takich z jakich Jacek M. został oczyszczony ze wszystkich stawianych mu zarzutów. On ma ludzi od tego żeby za niego pierdzieli :)

Ewentualne śledztwo, jeżeli się rozpocznie, w swojej pierwszej fazie toczyć się będzie in rem, czyli "w sprawie", a nie "przeciwko" komukolwiek. Przeciwko osobie toczyć się będzie dopiero po przedstawieniu zarzutów. Myślę, że za NIEGOSPODARNOŚĆ przy budowie stadionu odpowiedzialnych jest więcej osób aniżeli sam Jacek "Kłamczuszek" Majchrowski.

Mi się wydaje, że na postępowanie z urzędu póki co nie ma szansy, ale jakby ktoś złożył wniosek (chociażby zbiorowy np. kibiców) to wtedy już musieliby się tym zająć. Pytanie tylko, czy odpowiednie szare eminencje Majchrowskiego nie ukręciłyby sprawie szybko łba tak aby mu nie zaszkodzić.

http://stadiony.net/stadiony/ita/juventus_stadium w przybliżeniu kosztował 500 mln złotych

Każdy wie, że przy budowie tego stadionu były przekręty i dlatego jest on obecnie "taki". Wszyscy wiedzą, wszyscy siedzą cicho.

Ale jaka zmiana ilości kas? Wisła sama sobie te kasy wybudowała. Miasto nie dołożyło grosza do strefy kibica.
Ilość kołowrotów zmieniono po tym, jak się okazało, że nie da się stadionu sprawnie wypełnić - po meczu reprezentacji. Zmiana układu krzesełek to żaden koszt, wywalczyli to kibice.

Cracovia sama decydowała co chce mieć na stadionie, bo to klub miejski - 51% akcji ma Kraków i mogła zostać inwestorem zastępczym. W wypadku Wisły takiej możliwości nie było. Wisła musiałaby być współinwestorem, aby mieć wpływ na budowę - krótko mówiąc trzeba było przynajmniej dostarczyć gotowy projekt stadionu miastu, a te musiałoby go wykonać takim jaki jest - tak zrobiła Legia. Wtedy mielibyśmy więcej do powiedzenia. Wisła była bierna, bo mogła tylko kierować prośby, które były kierowane i są kierowane - gdyby Wisła była całkowicie bierna, to podpisałaby już nową umowę na wynajem obiektu, a tego nie robi i ma rację.
Z jednej strony można było zapobiec temu burdelowi, z drugiej jesteśmy czyści w razie, gdyby się CBA wwaliło na stadion i odkryło przekręty, a tymi cuchnie z daleka. Wisła nic wspólnego z tą budową nie ma, za wszystko odpowiada miasto.
Zależy jaką elewację. Zwykły tynk z farbą to góra kilka mln, jednak cudów by to nie przyniosło. Żeby ten stadion wyglądał porządnie, to trzeba w zasadzie elewację czymś pokryć i wstawić detal, a to może kosztować i 20mln. Najlepiej to wykupić prawa autorskie (jakieś 5mln, jak i w Poznaniu), po czym ogłosić konkurs architektoniczny na modernizację elewacji, a następnie wybrać najlepszą pracę i ogłosić przetarg na jej wykonanie.
Elewacja to jednak nie jest najpilniejsza rzecz - poprawić platformę dla kamery, zrobić kioski gastronomiczne, zrobić główną kuchnię stadionu, zrobić zaplecze restauracyjno-klubowe dla VIPów, zamontować nagłośnienie na południowej, zrobić muzeum i sklep kibica - to są na razie najważniejsze rzeczy. Elewacja to daleki temat w chwili obecnej.

I chyba najważniejsze, czyli baza treningowa.

Baza treningowa jest niezależna od stadionu, bo możemy zbudować ją na własnych terenach.

wreszcie ktoś pokazał że ma jaja

Teraz ciekawy jestem co napisze GóWno bo znając ich obiektywizm w sprawach związanych z Wisłą...

Jak to co zrobi NIE zamieści tego oświadczenia

czekalem na to oswiadczenie. Pokazali tez klase, nie wywlekli wszystkieho jak te ch.je z urzedu miasta i zikitu.

Ale jednocześnie pare kamyczków do ogródka rzucili, odnośnie wykończenia, awarii oświetlenia i innych. Brawo za to oświadczenie.

Brawo dla Klubu!

Tak trzymać.

Z klasą wypunktowali ekype Jacusia.

Buce w Gminie juz nie wiedza jak by tu d...li Wisle to wyciagaja jakie s zdupy wziete argumety.
Sa na przegranej pozycji,dobrze wiedza to gryza po kostkach jak kundel byle cos ugrac.

Wisla moze miasto musi

apropo tego oswiadczenia.... to troche sie obawiam... bo ten czerwony bolszewik i jego ekipa to strasznie zawistni ludzie i napewno za samo to oswiadczenie bedzie chcial sie odgryzc..... dla niego wizja tego ze stadion bedzie pusty krotko mowiac wchodzi w rachube... nienawidze szczerze tego kolesia.... ale za samo oświadczenie to gratulacje i 100% poparcia nie dajmy się traktować półgłówkom jak półgłówki.....

Zawsze Wisła może podawać ostateczne terminy wyrównania zaległosci. Co słowo "termin" znaczy dla czerwonego komunisty Jacka i jego nieudacznej przydupaski Niedziałkowskiej, wszyscy doskonale wiemy i tak moze się Wisła przechuśtać kilka lat. Zadnych kar jak wiadomo po tempie i realizacji budowy stadionu, miasto nie egzekwuje.

Miasto dobrze wie, że to nie Wisła, a ono jest pod ścianą i takimi wywiadzikami chce zmienić ten fakt.
Przetargu na operatora nie ogłosi (a tak powinno zrobić), bo dobrze wie, że zgłosi się tylko Wisła i jeśli zaproponuje warunki słabsze, aniżeli podczas negocjacji z wolnej ręki, to miasto jeszcze straci. Dobrze też wie, że stadion jest spieprzony i że Wisła nie da za niego 5,5mln PLN rocznie tylko za część sportową. 5,5mln za całość i to też odliczać z tego nakłady na podstawowe wyposażenie i poprawki obiektu. Przez najbliższe 3-4 lata ponosilibyśmy tylko koszty inwestycji i utrzymania.
Ten stadion albo weźmie Wisła i miasto pójdzie na ustępstwa, albo nie weźmie go nikt i zamieszkają na nim gołębie. Robi się nerwowo, bo Kraków bliski jest bankructwa, a Majchrowski będzie szukał winy wszędzie, tylko nie u siebie i swoich urzędach.