Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1624965)

Rude najbardziej zawiódł tym, że okazał się miękiszonem. Z tymi patałachami głaskaniem nic się nie zdziała. A on im bardziej dawali dupy tym bardziej ich tłumaczył. Teraz albo jak to cały czas powtarza "podejmie decyzję" tak jak z Omranim i wypieprzy wszystkich leserów, których można, albo ich zostawi, a wtedy sam powinien wypieprzać. Łapanie czerwonych kartek żeby mieć alibi to szczyt frajerstwa, a na to to wszystko wygląda.

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624959)

Czyli mamy zmieniać trenerów po pięć-sześć razy na rundę? Nowatorskie, nie powiem. I znowu będziemy na językach jak skończymy sezon z dwunastoma trenerami na kontraktach...

Zgodnie z tą zasadą aktualny trener Katowic zostałby zwolniony w poprzedniej rundzie.

Pierwotnie napisane przez Stelio (Post 1624973)

Ja bym postawił na sprawdzone metody w przyszłym sezonie. I o ile zgadzam się, że ciągle zmiany trenerów nam nie leżą, tak uważam że ta teza jest prawdziwa tylko w kontekście trenerów którzy cokolwiek potrafią.

CZEMU PO PROSTU NIE ZGARNIEMY TYPA KTORY ROBIL AWANSE Z INNYMI DRUZYNAMI???? Wyjebac rudzielca na zbity pysk, brać Szulczka i dać mu pracować.

Ale oczywiście, my będziemy eksperymentować dalej, także rudy zostaję oczywiście max do grudnia. Ale o tym wiedzą wszyscy tylko nie królewski....

Pierwotnie napisane przez doktor granat (Post 1624989)

Można też dać drużynę Jopowi. O pół roku za późno i zapewne kadra będzie słabsza niż obecna, ale przecież błazen i tak nikogo lepszego nie zdoła znaleźć.

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624959)

Czyli mamy zmieniać trenerów po pięć-sześć razy na rundę? Nowatorskie, nie powiem. I znowu będziemy na językach jak skończymy sezon z dwunastoma trenerami na kontraktach...

Zgodnie z tą zasadą aktualny trener Katowic zostałby zwolniony w poprzedniej rundzie.

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624993)

Trener Katowic to przede wszystkim pokazał że potrafi prowadzić klub nie pogrążając go w swojej pierwszej rundzie.w.poprzednich klubach.

Tylko tyle i aż tyle.

Co innego mieć człowieka na stanowisku który coś osiągnął i wie jak wyciągnąć maxa z drużyny (Brosz, Moskal, Mamrot, cała zgraja PMS) i wiedząc że poniżej pewnego poziomu nie spadnie, a co innego mianować 3 ligowego analityka i liczyć że kiedyś to zaiskrzy.

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624993)

T

Co innego mieć człowieka na stanowisku który coś osiągnął i wie jak wyciągnąć maxa z drużyny (Brosz, Moskal, Mamrot, cała zgraja PMS) i wiedząc że poniżej pewnego poziomu nie spadnie, a co innego mianować 3 ligowego analityka i liczyć że kiedyś to zaiskrzy.

Pierwotnie napisane przez redrum (Post 1624971)

Tabela za 10 ostatnich kolejek. Samo się komentuje.

https://i.ibb.co/YRQhw44/10-kolejek.png

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1624995)

proponuję popatrzeć na skład GKS-y
np. ilu jest tam obcokrajowców,
i jacy są tam wybitni artyści piłkarscy (nie to co u nas :lol:)

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 1625007)

Lechia w pare miechow zrobila zespol+trener +mental i dzis juz są w Esa.
U nas krolewicz 3 rok zastanawia sie jak jest zajebisty i 3 rok napierdala sie komentrzami na X jakby mial 10 lat i walczył z trądzikiem.

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624993)

Trener Katowic to przede wszystkim pokazał że potrafi prowadzić klub nie pogrążając go w swojej pierwszej rundzie.w.poprzednich klubach.

Tylko tyle i aż tyle.

Co innego mieć człowieka na stanowisku który coś osiągnął i wie jak wyciągnąć maxa z drużyny (Brosz, Moskal, Mamrot, cała zgraja PMS) i wiedząc że poniżej pewnego poziomu nie spadnie, a co innego mianować 3 ligowego analityka i liczyć że kiedyś to zaiskrzy.

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1625028)

Brosz i Moskal podobno wcale się nie palili żeby objąć Wisłę. Ten pierwszy zaśpiewał podobno kosmiczną sumkę. Ciekawe dlaczego? Czyżby nie byli w stanie uwypuklić zalet Urygi?

Pierwotnie napisane przez Markus

Na razie mamy za sobą dopiero dwa mecze o stawkę Rude jako trenera Wisły. To bardzo mało, za mało, by silić się na jakieś podsumowania czy kompleksową analizę jego wizji gry. Niemniej można zauważyć kilka różnic w stosunku do tego, co było za Sobolewskiego. Oto kilka z nich:

1. Defensywa, pressing i odbiór piłki - widać, że Hiszpan stawia mocno na jak najszybsze odzyskiwanie futbolówki i atakowanie rywali wysokim pressingiem. Nie jest to incydentalne, tak ma grać jego Wisła. Zespół presuje i próbuje aktywną grą bez piłki przecinać próby rozegrania futbolówki od obrony przez przeciwników. Zapewne dlatego dalej stawia na Alfaro, który jest najlepszy w tym elemencie z naszych piłkarzy ofensywnych.

Doskok do rywala również jest szybszy i aktywniejszy, zawodnicy mają bardziej pilnować krycia i bliżej się ustawiać, co jednak na razie wychodzi różnie. Goku się w to w ogóle nie angażuje, Sapała głównie tylko pozoruje ciężką pracę w odbiorze i asekuracji. Nie zawsze chce mu się ruszyć cztery litery nawet wtedy, gdy aż się o to prosi. Bardzo ładnie za to pracuje w pierwszych meczach rundy wiosennej Duda, aktywny w asekuracji i destrukcji.

Za Sobolewskiego wyglądało to inaczej: pressing w niektórych meczach był incydentalny, zwykle mało aktywny, formacje nie pilnowały odległości, doskok wyglądał bardziej pasywnie. Sobolewski nie miał nic przeciwko temu, by nasz zespół bronił się głęboko na własnej połowie, czekając na jakąś okazję do kontry, czym między innymi przegrał nam najważniejszy mecz w minionym roku z Zagłębiem Sosnowiec.

2. Rozegranie piłki. U Rude Wisła wyraźnie ma więcej grać od przez środek (choć nie tylko), szukając okazji do prostopadłych i diagonalnych podań. Akcje budujemy krótkimi podaniami od tyłu, bez wykopów bramkarza nawet przy ostrym pressingu rywali. Centralną postacią rozegrania jest Carbo, którego niestety zabrakło z Tychami. On ma dostać piłkę (lub ją odebrać rywalowi w czym też jest bardzo dobry) i przede wszystkim zarządzać dostarczeniem jej do trzeciej tercji lub skrajnych pomocników czy podwieszonego pod Rodado Goku.

Gdy budujemy akcję skrzydłem, wykorzystując asymetryczne ustawienie zespołu skrajny pomocnik schodzi bardziej do środka robiąc miejsce wyżej grającemu skrajnemu obrońcy i tworząc przewagę w danym sektorze boiska. Generalnie skrajni obrońcy mają angażować się w ofensywie.

Za Sobolewskiego wyglądało to inaczej, Wisła skupiała się na całkowicie bezproduktywnym wymienianiu podań wszerz i do tyłu, próbując finalnie dostarczyć piłkę na skrzydło skąd miało następować dośrodkowanie. Były mecze w których nawet nie podejmowaliśmy prób wykonywania prostopadłych podań.

3. Wspomniane asymetryczne ustawienie zespołu. Nie zawsze jest ono stosowane, było ze Stalą, nie było z Tychami. Zapewne dlatego, że w tym drugim przypadku zabrakło w drużynie Krzyżanowskiego. Chyba ta sytuacja nieco przerasta Jarocha, który kompletnie nie czuje jak ma się ustawiać w tym asymetrycznym ustawieniu, gdy gra nieco cofniętego bocznego obrońcę. Warto zauważyć, że w trakcie meczu Wisła zmieniała stosowanie tego ustawienia ze strony prawą na lewą lub odwrotnie.

Oczywiście Sobolewski nie sięgał po tego typu rozwiązanie.

4. STG - w defensywie piłkarze kryją u Rude aktywniej pod naszą bramką, nie zawsze jest to tylko krycie strefowe (z Tychami było i krycie indywidualne rywali). W ofensywie jeden rzut wolny przyniósł bramkę. Rzuty rożne nie są wykonywane według jednego schematu, podczas nich z tyłu zostają szybcy i niżsi zawodnicy, a nie tak jak za Sobolewskiego czasem Colley. Brakuje jednak teraz prób wymuszania SFG przed polem karnym rywali, co słusznie zauważył Fra Mat w innym temacie.

Jak wyglądała organizacja stałych fragmentów gry i ich jakość za Sobolewskiego chyba nie muszę dalej przypominać.

5. Zarządzanie meczem i reagowanie na sytuację na murawie. Tutaj zmiana jest ogromna. Rude zmienia piłkarzy, gdy zawodzą lub mają długi okres słabej gry. Czyli za to co sobą prezentują, a nie dlatego, że ma taki zwyczaj. Ostatnio z Tychami wymienił rzeczywiście tych, którzy prezentowali się najsłabiej. Nie czeka ze zmianami do samego końca, nie wymienia jak Sobolewski często tych samych, których wymienia zwykle na te same nazwiska, których wpuszcza w nich miejsce zawsze - najczęściej dopiero w okolicach swojej ulubionej 70 minuty, albo i później, jak się zagapi.

Kiedy gra się nie układa, Rude reaguje, zarządza zmiany w ustawieniu: tutaj znów jaskrawy przykład mieliśmy z Tychami, kiedy widząc co się dzieje nakazał Urydze przenieść się w rejon pola karnego rywali, by miał kto zbierać górne piłki. Przynajmniej stara się coś robić i korygować, za Sobolewskiego jak mieliśmy jedną taktykę i ustawienie, tak mieliśmy ją od pierwszej do ostatniej minuty meczu, choćby się wszystko waliło i paliło.

6. Praca z zawodnikami i ich rozwój. Tutaj mamy na razie bardzo mało danych, nie wiemy też w jakiej fazie mikrocyklu są poszczególni gracze. Nie ulega wątpliwości, że póki co na treningach z nim bardzo mocno skorzystał Duda, który dziś gra o wiele lepiej niż grał kiedykolwiek za Sobolewskiego. W trakcie sparingów dużo lepiej prezentował się też Gogół, szkoda, że złapał kontuzję. Hiszpan mnóstwo uwagi poświęca taktyce i pracuje nad nią z zawodnikami, o czym oni sami mówią. Powinno to procentować zwłaszcza u naszych młodych. Niestety, jak widać szczególnie po Jarochu, niektórzy mają problem z przestawieniem się do jego wizji gry, wyraźnie potrzebując na odnalezienie się więcej czasu.

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1625034)

https://forumwisly.pl/showpost.php?p...&postcount=431

Kompleksowa analiza
jego wizji gry
asymetryczne ustawienie zespołu
gaza mikrocyklu
doskok do rywala szybszy i aktywniejszy

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624959)

Czyli mamy zmieniać trenerów po pięć-sześć razy na rundę? Nowatorskie, nie powiem. I znowu będziemy na językach jak skończymy sezon z dwunastoma trenerami na kontraktach...

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1625038)

szybko biegać, ostro walczyć, wykorzystywać swoją siłę fizyczną.

Pierwotnie napisane przez Książę Palownik (Post 1625036)

W ostatnich 10 kolejkach straciliśmy najwięcej bramek ze wszystkich drużyn w lidze - 24 bramki - co wynika z tabeli wrzuconej przez redrum

To jest totalna masakra.

Moim zdaniem nie ma szans aby grać tak jak my chcemy, tj. wysoka obrona, obrońcy narażeni cały mecz na pojedynki 1 na 1 oraz na piłki zagrywane "za plecy". Taka gra nas wykańcza, bo nie mamy do tego obrony.

Zobaczmy:
- Uryga: powolny, do nadlatującej piłki musi się ustawiać jak samolot do lądowania, zero zwinności.
- Łasicki: powolny a jednocześnie niski i słaby fizycznie. Przegrywa główki a jednocześnie potwornie wolny.
- Satrustegui: wolny jak wóz z węglem, brak czucia piłki, zerowa zwinność, musi mieć piłkę idealnie ustawioną żeby nie zaliczyć kiksa
- na lewej obronie nie ma nikogo: Junca ciągle w szpitalu, Krzyżanowski to nie piłkarz tylko mem; Szot to słabeusz fizyczny i techniczny, zostawiłbym go jedynie jako zapchajdziurę.

Szczerze mówiąc z tej obrony to bym zostawił tylko Colleya (warunkowo, bo powiedzmy że w tym sezonie coś zaczął grać, w dodatku jest w miarę szybki i skoczny - ale też bez fajerwerków) i Jarocha (solidny wyrobnik).

Reszta nie nadaje się do gry w takiej taktyce w jakiej chcemy grać.

Samego Rude zostawiłbym na stanowisku. Moim zdaniem Wisła gra lepiej w ofensywie niż za Sobola, budowanie ataku jest dużo mniej przewidywalne, nie ma tego na siłę grania długich piłek po linii jak u Sobola. Ale niestety ta taktyka wymaga kilku lepszych piłkarzy i nie wiem, czy będą na to pieniądze.

Alternatywą jest zwolnienie Rude, i przebudowa składu w kierunku drużyny bardziej I ligowej: czyli więcej walczaków, fizycznych piłkarzy. Tylko ryzyko tutaj jest takie, że po awansie trzeba by było wymienić na raz z 10 kluczowych zawodników i całkowicie zmienić taktykę niejako "z marszu", bo styl I ligowy w Ekstraklasie da takie skutki jak w Ruchu czy ŁKSie (za rok przekona się o tym GKS Katowice lecąc z Eklapy na zbity pysk).

Nie ma prostych rozwiązań tutaj.

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1625041)

Słuszna odpowiedź.
Oczywiście nieco przesadzona.
Na obronie od Colleya czy Urygi nie wymaga się szybkości, ale własnie wzrostu i siły.
O ile nie jestem przeciwny sprowadzaniu zawodników nawet z IV ligi hiszpańskiej, to niech posiadają oni oprócz fajnej techniki także odpowiednie parametry fizyczne.
Inaczej jesteśmy tłamszeni.

Pierwotnie napisane przez fansorina (Post 1625053)

No, ale to Rude jest ślepy??? Nie widzi, że Uryga, Eneko, Łasicki i inni nie nadają się do gry wysoką obroną, jak to o nim świadczy? Gdybyśmy grali nisko to taki Uryga swoim ustawieniem czy siłą mógłby mieć status jak kiedyś Glik w kadrze, czyścił by i tyle, no, ale jak chcemy grać coś na co nas nie stać z obecnym inwentarzem to jest jak jest.
Królewski wymyślił, Rude wciela w życie, a my cierpimy.

Jak ja bym chciał normalnego trenera, który już coś zrobił pozytywnego i jest przede wszystkim N O R M A L N Y, ale czy to możliwe przy nienormalnym właścicielu?

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1625045)

@FraMat - od stoperów TRZEBA wymagać minimum szybkości i zwrotności. To na tym bazuje Colley że jest w stanie większość ofensywnych piłkarzy wyprzedzić na 10 metrach i jeszcze czasem siatkę założyć. Uryga czy Łasicki na tych 10 metrach tracą 4-5 dystansu...

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1625059)

Jaka krótka pamięć. U Sobolewskiego stoperzy grali niżej i był szok czemu wszyscy wrzutkami nam robią z dupy jesień średniowiecza...

Uryga się nie nadaje do żadnej taktyki bo ma parametry oldboya. Gdyby było tak jak piszesz to Arek Głowacki grałby do dziś...

Co rok to samo, bredzenie że mamy skład na utrzymanie/awans/pierwszą czwórkę tylko trener źle ustawia. Zostaliśmy zweryfikowani, nie da się awansować tracąc tyle goli (Rude) albo tak mało kreując (Sobolewski).

Pierwotnie napisane przez Książę Palownik (Post 1625116)

W obronie Sobolewskiego (gdzie obrona była niżej ustawiona) to te fizyczne defekty obrońców nie były aż tak bardzo widoczne.

Przy takiej taktyce jaką uparł się grac Rude (chociaż moim zdaniem to on po prostu tak jest nauczony a decyzję o takim profilu trenera podjął pion sportowy i klepnął to Królewski, więc sam Rude tu jest mniej winny że go wybrali) stoperzy muszą być szybcy, a boczni obrońcy muszą dobrze operować piłką. To jest po prostu trudna taktyka. Jest bardzo rozwojowa ale trudna i po prostu dla niektórych drużyn niedostępna. Obawiam się, ze dla nas w I lidze to jest zła taktyka, bo mamy powolne kołki w obronie, a w tej lidze gra się bardzo bezpośrednio.

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1625117)

No ale odpowiedź "przemądrzalców" zawodowych "propagandystów sukcesu" z tego forum to... zmienić obrońców.

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1625121)

Najlepszym dowodem na to, ze to nie wina samych pilkarzy sa statystyki ktore wrzucil fansorina.

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1625123)

Nie no, jasne. To zatrudnijmy z powrotem Sobolewskiemu który każe im stać z tyłu i będziemy mieli 0.06 punktu więcej na mecz niż za Rude. A potem dziwmy się że nie ma baraży.

Z Urygą, Łasickim, Szotem i Krzyżanowskim życzę powodzenia, bez względu na trenera.

Drużynę buduje się od obrony. Nasza sprawdza się słabo u obu trenerów, nie nadaje się ani do murarki i konterki, ani do grania ofensywnego. Możemy albo próbować kwadratowy klocek wpychać raz to w trójkątną, raz w okrągłą dziurę (co świadczy niezbyt dobrze o inteligencji), albo zdecydować się na jedną koncepcję i się jej trzymać.

Ale opcji zachowania obecnej obrony i grania z sukcesem o awans nie widzę, bez względu na taktykę.

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1625121)

Najlepszym dowodem na to, ze to nie wina samych pilkarzy sa statystyki ktore wrzucil fansorina.

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1625129)

O ile sami nie zrezygnują, to raczej ciężko spodziewać się w tej formacji rewolucji. Moim zdaniem na dzień dobry potrzebny jest jeden środkowy, szybki, zdecydowany stoper, który z miejsca wywali ze składu Urygę/Colleya i boczni obrońcy do pierwszego składu, których Jaroch, Krzyżanowski i Szot będą naciskać.
Jeśli to się nie zmieni, to w przyszłym sezonie znowu stracimy masę bramek, a o ile mniej ich zdobędziemy bez Angela, to nikt nie jest w stanie przewidzieć.