https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/co...wBkvwMfHAR.gif

Co za brednie, że Ci nie wstyd takich głupot wypisywać? :lol:

O sile zespołu Ramireza czy Carillo decydowali Hiszpanie: Pol Llonch, Ivan Gonzalez, Imaz, Carlitos, był jeszcze Brlek, Kolar, Ondrasek, grał jeszcze Głowacki i Brożek.

Z roku na rok, kadra jest coraz słabsza, albo tego specjalnie nie widzisz albo masz coś z głową.

Tego nie da się nie zauważyć, konsekwetnie od 10 lat, rok w rok, z sezonu na sezon mamy coraz to słabszą kadrę.

Nawet Kuba to juz nie jest ten sam Kuba co był i już chyba niestety nie będzie.

Przykład z Burligą nie jest najlepszy i mają nań wpływ nie tylko rewolucyjne pomysły trenera, ale urazy 2 środkowych obrońców, którzy błyskawicznie wypadli z gry.

Warto też zaznaczyć, ze w ubiegłym sezonie zajęliśmy 13 miejsce, a w tym do przyjścia Hybali zdobyliśmy w 12 meczach 11 punktów. Nie wzmocniliśmy się również istotnie w przerwie zimowej. Podchodząc zatem analitycznie do tematu należy rozważyć 3 możliwości. Czy to co się teraz dzieje jest rzeczywiście "dołowaniem" i winą Hybali, czy może konstrukcja zlepiona plastrami w końcu się sypnęła i nikt, nawet Jurgen Klopp nie byłby w stanie dużo więcej zdziałać. A może jest lepiej, niż mogłoby być bez Hybali, bo przynajmniej zdobyliśmy więcej punktów, niż rozegraliśmy spotkań pod jego wodzą. Ja oczywiście tego nie wiem i nigdy się nie dowiem, ale zdaję sobie sprawę, jak działają umysły kibiców (w końcu jestem jednym z nich). Opcja numer 1 jest najatrakcyjniejsza i najbezpieczniejsza zarazem, bo przynajmniej daje nadzieję na to (lubimy się oszukiwać), że " z nami nie jest tak źle i będzie lepiej, jak przyjdzie nowy trener". Problem, ze powtarzamy ten rytuał co roku albo i częściej i mimo to jest coraz gorzej. Wnioski każdy może wyciągnąć sam we własnym zakresie. Jedyną naprawdę ciekawą kwestią jest to czy wujek, jeśli do nas przyjdzie, też zostanie wyrzucony za rok czy górę wezmą ciepłe rodzinne relację?

burdel i tyle...
Kuba do gabinetu
Kmiecik do pozłacanej gabloty
Boguski do zakończenia historii z Wisła...

to jest jakies nieporuzmienie 3 miejsca na ławce...

Hyballa ma zostać cnajmniej do konca rundy jesiennej ( 17 spotkań ?)... to tak jakby ktoś kazał mi zaprojektować idealny budynek w 2-3 podejściach...

Czyli analitycznie wychodzi na to że jeśli NIKT nie dałby rady to trzeba było zostawić Skowronka a zamiast wydawać kasę na nowego trenera (czyli w sumie płacić dwóm) dokupić jednego, dwóch lepszych grajków do przodu. Przecież pion sportowy na pewno ma jakichś wyselekcjonowanych kocurów;. Czekaj, wróć... ;)

Jat tam cały czas mrożę szampana. Jurek czekam :)


btw
Nie my podejmiemy tą decyzje a właściciele. Pewnie za 2-3 tygodnie będzie wszystko wiadomo. Równie dobrze "brodacz" może zostac i na rundę jesienna jak i za chwile go tu nie będzie. Nie ważne sa w sumie moje/twoje upodobania w tej kwestii. Mam nadzijeę, że decyzja, jaka by nie była bedzie najlepsza dla Wisły. A to dopiero zobaczymy za jakis czas.

Nie może być tak ze piłkarze maja co chwile wolne i co mecz w 70 minucie odpadają fizycznie.

Sam brodacz jest mi obojętny. Fajnie byłoby jednak zobaczyć, jak ktoś w klubie wyciąga z tego co dzieje się z Wisłą inne wnioski poza "zmieńmy" trenera i wprowadza je w życie. Oczywiście w ramach możliwości finansowych.

Nie może być tak że zamiast Kuby wchodzi Medved i że Wisła oddaje jeden celny strzał na mecz ;)

Rekrutacja trenera na sezon 2021/22

Wymagania:
Określanie składu meczowego.*


*ale tylko 10 zawodników, w porozumieniu z zarządem, TT i wislakrakow.com

A jest pion sportowy, który rzeczywiście kogoś selekcjonuje (i ma kompetencje), szczególnie zaciągi z zagranicy?

Analitycznie, to jedna z możliwości (w przeciwieństwie do wielu osób staram się wskazywać możliwe opcje, a nie ferować wyroki). Jeśli oczywiście założymy, iż główny problem to kadra, a nie trenerzy. Zmiennych oczywiście jest więcej, ale ich cytowanie byłoby nudne, stąd dużo uproszczeń. Problem polega na tym, że duża część opinii na forum nie jest oparta na solidnej kalkulacji, a emocjach i tym w co kto wierzy. A z tym nie da się dyskutować.

Są i fani talentu Medveda. Jeden celny strzał na mecz też ci pasuje? To jest Wisła Kraków a nie Stal Mielec. Zresztą przepraszam, Stal Mielec było nie było zdobywa gole z gry.

Kuba to zapewne wspaniały człowiek, wielki sportowiec, ale piłkarsko... już po drugiej stronie rzeki. Myślisz. ze naprawdę Hybala nie dawałby mu pograć, w sytuacji, gdyby istniał choć cień wątpliwości, że może być inaczej? I może na tym też polega problem. Decyduje aktualna forma, a nie zasługi czy nazwisko. Ambitnemu, walecznemu piłkarzowi na pewno trudno się z tym pogodzić i wtedy o konflikt nietrudno.

Wiem, ze trudno w to uwierzyć, że Medved może być bardziej pożyteczny niż Kuba przed emeryturą, ale może tak jest i nie ma już Kuby z początków po powrocie do Wisły.

Dobrze wróćmy do mojej poprzedniej wypowiedzi bo wybieracie co wam pasuje a nie odnosicie się do kluczowej kwestii. Przeredaguję: nie może być tak że Wisła oddaje jeden celny strzał (zresztą niegroźny) w całym meczu.

Zgadzacie się? Btw to jest chyba pytanie retoryczne.

Czytając niektóre wpisy na tym forum i słuchając dziennikarskich majaczeń, typu pierdy ewidentnie upośledzonego Knury, mam wrażenie, że marzeniem ludzi jest trener, który przed każdym meczem będzie robił sondaż nt. tego, kogo i na jakiej pozycji ma wystawiać, żeby kibice mogli sobie demokratycznie zagłosować, a poźniej pobiegnie z wydrukowaną kartką do zarządu, zapyta czy się zgadzają, a jak przerżnie mecz, to przeprosi i weźmie winę na siebie. Oczywiście każdy trening, spotkania w gabinetach i odprawy mają być transmitowane live, żeby żaden niuans nie uciekł uwadze forumowo-dziennikarskich nadtrenerów, a na czacie można wysyłać trenerowi swoje sugestie. Po każdym meczu, trener musi przygotowywać 50 stron sprawozdania, dlaczego w minucie X wprowadził zawodnika Y, a nie zawodnika Z w minucie V, i wklejać je na forum, oraz wysyłać bezpośrednio na maile Białońskiego i Knury, żeby wszyscy mogli partycypować w konstruktywnej krytyce. Trener może mieć swoje zdanie, ale tylko wtedy, kiedy jest takie, jak zdanie większości i broń boże nie ma prawa mieć jakiejkolwiek opinii nt. sztabu i transferów, a za te ostatnie szczerze i ze wzruszeniem dziękować publicznie nieistniejącemu pionowi sportowemu. Oczywiście sukcesy będą wszystkich, a porażki tylko jego.

Dalej porownujemy gruszki z bananmi. :)

Popatrzmy na cala historie dostepna na transfermarkt - widzimy, ze



Baryla 1,65
Jerzy Kowalik ma srednia 3.00 oraz wczesniej mial 2.50


nie liczac Kasperczaka, Nawalki i innych.

Okej, to porównajmy Wisłę Skowronka w sezonie 20/21 i Wisłę Hybali w tym samym sezonie (podobne składy):

Skowronek w 11 meczach ugrał 10 punktow: średnia 0,90 pkt na mecz. Słabo.
Hyballa w 17 meczach ma 20 pkt, czyli 1,18 punkta na mecz. Lepiej, ale wciąż słabo.


Wniosek 1 : Słabe wyniki Wisły Skowronka to wina Skowronka
Wniosek 2: Słabe wyniki Wisły Hyballi to wina piłkarzy.

Podwójne standardy?
:)

Teraz porowujemy pomarancze do cytyn :) - na sile mozna stwierdzic, ze Peter jest lepszym trenerem od Artura - ale ja dalej uwazam, ze takie porownania niewiele daja.

Ale dlaczego niewiele dają? Ten sam sezon, składy niemal te same, podobna liczba rozegranych meczów, tu i tu Forbes na szpicy... To co innego niż średnie wykręcane raptem w dwu trzech meczach lub z Frankiem i Żurawiem w składzie. Jeśli te porównania mają jakikolwiek sens to tylko w obrębie jednego sezonu z podobnym materiałem ludzkim.

Te moje wnioski powyżej to taka ironia, że słabe wyniki były przypisywane jako wina Skowronka, ale w przypadku Hyballi słabe wyniki to już wina tylko piłkarzy, przynajmniej zdaniem niektórych.

Przynajmniej w moim przypadku, główną tezą zawsze jest to, iż najistotniejszy problem to kadra. Przykład, który podałem, nie służył też porównaniu zasług Skowronka i Hybali, a pokazaniu, że w klubie dzieje się coraz gorzej nie od wczoraj i wszystko z czym mamy do czynienia , to tylko konsekwencja, mam nadzieję, że nie smutny finał. pewnych procesów. Dziwi mnie to, iż ktoś może się dziwić, iż klub ze słabszą kadrą niż przed rokiem, który walczył o utrzymanie (i być może został w ekstraklasie tylko dzięki Turgemenowi) przejdzie metamorfozę i będzie nie do poznania, bo przyszedł trener z Niemiec, nawet jeśli miałby być lepszy od Skowronka czy Stolarczyka.

Wiem :) zalapalem ironie :) -

Nie maja sensu bo

1) Nie grali przeciwko tym samym druzynom
2) Hyballa nie przygotowywal sobie druzyny tylko dostal po Arturze.
3) Nie grali w tych samych warunkach atmosferycznych. :D - to ironia :) ale czynnikow skladowych jest bardzo duzo i mysle, ze nie sposob je wymienic.


itp.


"Nie wchodzi się dwa razy do tej samej rzeki" - i nie chodzi o to, ze dwa razy nie robi sie tego samo, ale o to, ze nie da sie tego zrobic, bo warunki otaczajace sie zmienily - jak mowil "Heraklit z Efezu" :)

Taa Suarez... Nie pamiętam sytuacji Suareza, ale on raczej bronił instynktownie mocny strzał z bliska, a Baszczyński zrobił coś ala ręka Boga Maradony tyle, że na linii bramkowej własnej bramki i tylko idiota mógł mieć nadzieję ze sędzia tego nie zauważy. Instynktowne to raczej nie było bo piłka leciała pół godziny. No i najważniejsze. Suarez to napastnik i może mieć inne odruchy. Baszczyński to obrońca który raczej nie ma w nawyku odbijania rękami piłek lecących w światło bramki. Efekt był taki że osłabił drużynę, a bramkę i tak straciliśmy. Na odrabianie strat w osłabieniu na wyjeździe też ciżko było liczyć. Czy było to kretyńskie zachowanie? Mam nadzieję że nie masz zamiaru dyskutować, czy celowe? Moim zdaniem przyszłość pokazała ze tak...


Ty oceniasz trenera za wyniki, a ja na przykład za podejście do pracy, bo wyniki to jak w powyższym przykładzie nie do końca "zasługa" trenera. Żeby trenera oceniać za wyniki trzeba mu dać czas na zbudowanie drużyny, z takich piłkarzy którzy nie będą sabotować gry...

Przy okazji fajna wypowiedź Borka.

https://www.wislaportal.pl/News.html...skich_plotkach

Mateusz Borek jak zawsze ze swoim moralizatorskim tonem. Ależ powiało demagogią.
Może niech Mati pożyczy trochę kasy żeby Hyballa dostał znacznie lepszy piłkarzy, żeby łatwiej było grać GEGENPRESSING.

Rozumiem, że Hyballa ma obiekcje do takiego czy innego piłkarza, ale jeśli ma pozostać to musi sobie uświadomić, że w obecnej chwili nie jesteśmy Legią, która ma 25-30 piłkarzy na kontraktach i odpalanie każdego piłkarza,który mu nie pasuje bez chwili zastanowienia kończy się tym, że poza wymuszonymi zmianami wpuszcza maksymalnie dwóch piłkarzy, którzy mają coś zmienić w trakcie II połowy. Nie da się grać 13-14 piłkarzami przez 34 kolejki, zwłaszcza, że są wyselekcjonowani z dość przeciętnej kadry.

Nieodpalenie, piłkarza który swoim zachowaniem marnotrawi wysiłek całej drużyny to odwlekanie egzekucji... Jezeli przytrafi mu się to raz to nikt nie ma pretensji, ale jeżeli takie zachowanie to jest norma to nie ma innego wyjścia.

Chłopie, jeżeli nie widzisz różnicy w grze teraz, a za Skowronka to nie ma o czym dyskutować. Wczoraj był moment że Legia wybijała długą piłkę bo byliśmy tak ustawieni że blokowaliśmy rozegranie od bramkarza. Legia u siebie, po wygraniu mistrzostwa, bez żadnej presji.

Gdyby nie to, że Forbes jest taki dramatycznie słaby pewnie byśmy coś strzelili, strzeliliśmy z minimalnego spalonego, Sawic i cm przestrzelił okienko, Yeboach miał dwie piłki na woleja z 16 metrów tylko nie trafił. Graliśmy w miare wyrównany mecz. Oczywiście to nie dlatego ze my graliśmy tylko dlatego że Legii się nie chciało. Oddali nam punkt za szpaler. Tylko idiota może tak bredzić. Ostatnie pół godziny grali najsilniejszym składem, właśnie dlatego ze chcieli wygrać. Ale nic to nie dało, mieli przez cały mecz dwie dobre okazje w tym jedną dzięki naszemu kapitanowi. Nic więcej...

I Ty chcesz to porównywać do gry za Skowronka? Gdzie 80% czasu staliśmy na własnej połowie, a jak przejęliśmy piłkę to kopaliśmy na pałę do przodu... Gdzie od 60 minuty oddychaliśmy rękawami?

Zagraliśmy dramatycznie ostatnich kilka meczów, ale to nie dlatego ze piłkarzyki nie wiedzą jak grać, co mają robić. Tylko dlatego że się niektórzy obrazili i postanowili sabotować grę. Trzeba czasu żeby trener takie zachowania wyeliminował. I jezeli go dostanie to je wyeliminuje.

Cała zagadka polega na tym, że metamorfoza jest możliwa. Pierwsze mecze rundy są dowodem. Ograliśmy Pogoń, powinniśmy wygrać ze Śląskiem w każdym meczu prowadziliśmy grę. Dało się tym samym składem. Tylko ze wtedy widać było chęci. Wystarczy porównać jak grał Sadlok na początku i teraz. Problem jest taki że w normalnym klubie jak któryś grajek zaczyna bumelować to siada na ławie, albo nawet na ławie nie siada, a u nas zaraz jest płacz ze jeden z drugim jest pomijany.

Jeszcze raz. Wisła przed jego przyjściem i odpaleniem kogokolwiek była na 12 miejscu z 11 punktami. Nie jest tak, że przyszedł Hybala i coś zepsuł, bo to i tak nie funkcjonowało. Poza tym wbrew pozorom dał szansę wielu piłkarzom, problem w tym, że większość zawiodła.

Co to znaczy "to jest Wisła Krakow" bo ten zwrot od 10 lat zupełnie nie pasuje. Z wielkości zostali kibice. A tak to sportowo/organizacyjnie/finansowo zamykamy peleton.

Fani talentu Medveda są przede wszystkim w "dziale sportowym" i tu trzeba by kierować pretensje.

No powiedzmy że z minimalnego ;)

Życzę tobie, sobie, i wszystkim forumowiczom żebyśmy doczekali skrzydłowych, którzy będą trafiać soczystymi wolejami z szesnastki choćby co drugą próbę.

Czyli jednak przyznasz że pierwsze 60 minut czyli godzinę grali zmiennikami? Po mojemu Legia nie ma takiego ciśnienia na Wisłę jak kipiący nienawiścią Lech i niestety w Poznaniu będzie nam trudniej.

Jednym słowem - całe szczęście, że gramy u siebie, a nie w Poznaniu.