Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Budowa stadionu, nowej hali i bazy treningowej (komentarze) (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=94)

marcinmkrakow 27.06.2008 14:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez e (Post 557839)
Już ktoś Ci napisał że jak z Ciebie taki fanatyk i prawdziwy kibic to nie będziesz miał problemów z dojechaniem do Tarnowa bądz Chorzowa.
Chodzi właśnie o to że po meczach w Tar / Cho okaże się kto tak na prawdę ma Wisłę w sercu. Bo zaliczyć wszystkie mecze przy Reymonta to za przeproszeniem byle głupek potrafi.

Coś Ty taki dziwny, jak się nie da u nas to się nie da.

Bez odbioru

Jeżeli zajdzie już nie daj Boże taka nieszczęsna sytuacja, w której będziemy zmuszeni grać w Chorzowie czy Tarnowie, to zapewniam Cię że pojadę za Wisłą nawet i tam. Jednak we wszystkich moich wypowiedziach chcę przekazać głównie to, że jest możliwość gry na Reymonta przez cały czas przebudowy naszego stadionu. To, że władze klubu szukają innych miejsc do naszych tymczasowych przenosin świadczy tylko o ich nieudolności na tym polu. Łatwiej jest wynająć jakiś stadionik na byle jakiej wiosze niż pofatygować się i przystosować obiekt do gry na nim w "krytycznym" momencie przebudowy. Takie wynajęcie obiektu może być też nawet o wiele bardziej kosztowne, jednak wygodniejsze. A dla ludzi, którzy nie mają Wisły w sercu obojętne jest to gdzie będziemy grać. Szkoda tylko, że większość z wypowiadających się tutaj jest im bardzo podobna... Nie każdy kto odwiedza to forum musi być fanatykiem Białej Gwiazdy, jednak przynajmniej, jeśli czuje się z Wisłą w jakiś minimalny choćby sposób związany, mógłby nie wypowiadać się w sposób tak żenujący... Tą drogą na pewno nigdzie nie zajdziemy, a zależy od nas na prawdę bardzo wiele i gdybyśmy naciskali na władze klubu to z pewnością mielibyśmy duże szanse aby osiągnąć to na czym nam zależy (bądź tak jak niektórym jest to obojętne, bądź nie zależy im na tym wcale...) i nie musielibyśmy tułać się po prowincji. Przemyślcie sobie czym dla Was jest Reymonta 22 i zmieńcie ton swoich wypowiedzi. Nie mówię tego aby się napinać czy coś... Chodzi mi po prostu o to, żeby nikt nie szkodził Wisełce, jeśli ta jest mu obojętna.

Pzdr!

tomasz1906 27.06.2008 15:10

Setki razy bylo walkowane ze nie ma mozliwosci grac caly czas na Reymonta a Ty dalej z uporem maniaka powtarzasz swoje. Dalbys sobie juz na wstrzymanie.

A za nazywanie po raz kolejny Tarnowa "wiocha" powinienes dostac bana!

saklak1906 27.06.2008 15:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcinmkrakow (Post 557996)
Jeżeli zajdzie już nie daj Boże taka nieszczęsna sytuacja, w której będziemy zmuszeni grać w Chorzowie czy Tarnowie, to zapewniam Cię że pojadę za Wisłą nawet i tam. Jednak we wszystkich moich wypowiedziach chcę przekazać głównie to, że jest możliwość gry na Reymonta przez cały czas przebudowy naszego stadionu. To, że władze klubu szukają innych miejsc do naszych tymczasowych przenosin świadczy tylko o ich nieudolności na tym polu. Łatwiej jest wynająć jakiś stadionik na byle jakiej wiosze niż pofatygować się i przystosować obiekt do gry na nim w "krytycznym" momencie przebudowy. Takie wynajęcie obiektu może być też nawet o wiele bardziej kosztowne, jednak wygodniejsze. A dla ludzi, którzy nie mają Wisły w sercu obojętne jest to gdzie będziemy grać. Szkoda tylko, że większość z wypowiadających się tutaj jest im bardzo podobna... Nie każdy kto odwiedza to forum musi być fanatykiem Białej Gwiazdy, jednak przynajmniej, jeśli czuje się z Wisłą w jakiś minimalny choćby sposób związany, mógłby nie wypowiadać się w sposób tak żenujący... Tą drogą na pewno nigdzie nie zajdziemy, a zależy od nas na prawdę bardzo wiele i gdybyśmy naciskali na władze klubu to z pewnością mielibyśmy duże szanse aby osiągnąć to na czym nam zależy (bądź tak jak niektórym jest to obojętne, bądź nie zależy im na tym wcale...) i nie musielibyśmy tułać się po prowincji. Przemyślcie sobie czym dla Was jest Reymonta 22 i zmieńcie ton swoich wypowiedzi. Nie mówię tego aby się napinać czy coś... Chodzi mi po prostu o to, żeby nikt nie szkodził Wisełce, jeśli ta jest mu obojętna.

Pzdr!


Czlowieku czy ty wogole jestes reformowalny?
Myslisz ze jak by to byla mozliwosc grania podczas remontu na R22 to wladze klubu by szukaly stadionu zastepczego? i za niego placili( bo nik nam za darmo stadionu nie udostepni) placili by za hotele przejazdy WES POMYSL.
Jak zes taki uparty i chcesz naciskac na klub to idz wlam sie na stadion i przykuj do masztu oswietleniowego i protestuj.
I wes nie wmawiaj innym ze nie maja Wisly w sercu, a ty jestes tu jedyny sprawiedliwy.

I prosze pomysl jezscze raz czemu tak ludzie sie irytuja twoimi postami a modowie Cie banuja, bo mi sie wydaje ze cos w tym jest, moze znow potrzebujesz odpoczac.
Jak jeszcze raz nazwiesz Tarnow wiocha, to przysiegam codziennie bede prosil modow zeby Cie zbanowali. Moze troche szacunku do braci z Tarnowa co?.Bo to chyba powinienes wiedziec najwiekszy fanatyku Wiselki ze w tym miescie i okolicy jest najwiecej kibicow Wiselki nie liczac Krakowa oczywiscie

12345q 27.06.2008 15:45

Czy Wy wszyscy musicie mu odpowiadać?? Przecie to jakieś dziecko co poza Krakowem pewnie nie było(Tarnów to dla niego wiocha) i sie podnieca jak z nim dyskutujecie. Tak więc olać go bo to dla niego największa kara

P.S.
Sory za offa post do kasacji

Ksaron 27.06.2008 16:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcinmkrakow (Post 557996)
Jednak we wszystkich moich wypowiedziach chcę przekazać głównie to, że jest możliwość gry na Reymonta przez cały czas przebudowy naszego stadionu.


Skąd taka pewność ?

Pablo84 27.06.2008 16:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcinmkrakow (Post 557996)
Jeżeli zajdzie już nie daj Boże taka nieszczęsna sytuacja, w której będziemy zmuszeni grać w Chorzowie czy Tarnowie, to zapewniam Cię że pojadę za Wisłą nawet i tam. Jednak we wszystkich moich wypowiedziach chcę przekazać głównie to, że jest możliwość gry na Reymonta przez cały czas przebudowy naszego stadionu. To, że władze klubu szukają innych miejsc do naszych tymczasowych przenosin świadczy tylko o ich nieudolności na tym polu. Łatwiej jest wynająć jakiś stadionik na byle jakiej wiosze niż pofatygować się i przystosować obiekt do gry na nim w "krytycznym" momencie przebudowy. Takie wynajęcie obiektu może być też nawet o wiele bardziej kosztowne, jednak wygodniejsze. A dla ludzi, którzy nie mają Wisły w sercu obojętne jest to gdzie będziemy grać. Szkoda tylko, że większość z wypowiadających się tutaj jest im bardzo podobna... Nie każdy kto odwiedza to forum musi być fanatykiem Białej Gwiazdy, jednak przynajmniej, jeśli czuje się z Wisłą w jakiś minimalny choćby sposób związany, mógłby nie wypowiadać się w sposób tak żenujący... Tą drogą na pewno nigdzie nie zajdziemy, a zależy od nas na prawdę bardzo wiele i gdybyśmy naciskali na władze klubu to z pewnością mielibyśmy duże szanse aby osiągnąć to na czym nam zależy (bądź tak jak niektórym jest to obojętne, bądź nie zależy im na tym wcale...) i nie musielibyśmy tułać się po prowincji. Przemyślcie sobie czym dla Was jest Reymonta 22 i zmieńcie ton swoich wypowiedzi. Nie mówię tego aby się napinać czy coś... Chodzi mi po prostu o to, żeby nikt nie szkodził Wisełce, jeśli ta jest mu obojętna.

Pzdr!

Zamilcz chłopie, bo przynoszisz wtyd kibicom Wisły Kraków.A ty pewnie co?Rodowity krakus? :lol:

luke1906 27.06.2008 17:01

dobra, skoro koleś twierdzi, że jest możliwość grania to niech napisze ****a jak
weź tylko chłopcze pod uwagę, że:

- dwie trybuny wzdłuż boiska w budowie, dwie ogromne, dwupiętrowe trybuny
- dojazd ciężkiego sprzętu na dwie budowy jednocześnie
- jednocześnie budowane będą narożniki, jak ich nazwa wskazuje będą sąsiadować z istniejącymi już trybunami, może być konieczne wyłączenie bocznych sektorów
- wymiana i obniżenie murawy
- brak szatni i zaplecza dla sędziów i tym podobnych pierdoł

pewno jeszcze kilka istotnych faktów pominąłem, jak ktoś wie niech dopisze
no więc ****a jak? argumenty proszę, nie jakieś krzykliwe hasełka

marcinmkrakow 27.06.2008 17:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 12345q (Post 558014)
Czy Wy wszyscy musicie mu odpowiadać?? Przecie to jakieś dziecko co poza Krakowem pewnie nie było(Tarnów to dla niego wiocha) i sie podnieca jak z nim dyskutujecie. Tak więc olać go bo to dla niego największa kara

P.S.
Sory za offa post do kasacji

Wybaczcie że odpowiadam na tak prymitywne posty, jednak tym razem jestem zmuszony...

Powiem tylko tyle, że nigdy nie uważałem Tarnowa ani Chorzowa za jak to określiłeś "wiochę". W jednym i drugim wymienionym wyżej mieście byłem nie raz i mam do tych miejscowości szacunek. Użyłem określenia "wiocha" jednak nie w odniesieniu do Tarnowa i Chorzowa. Owszem powiedziałem, że nie chcę żeby moja Wisełka musiała się tułać po wiochach. Nie zamierzam też się tego wypierać, ani też nikogo za to przepraszać. To jest po prostu moje zdanie w tej sprawie i tak jak wielu kibiców Białej Gwiazdy nie chciałbym żeby moja ukochana drużyna musiała grać tymczasowo w roli gospodarza na wiochach, czy w Tarnowie bądź Chorzowie czy jeszcze jakiejś innej miejscowości. Tak jak wielokrotnie to podkreślałem miejsce Wisły jest na REYMONTA 22 i tylko TUTAJ JESTEŚMY GOSPODARZAMI. W Tarnowie, Pacanowie, Szczebrzeszynie, Chorzowie, Pułtusku, Jarocinie czy Gnojniku będziemy co najwyżej "gospodarzami"...

marcinmkrakow 27.06.2008 18:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez luke1906 (Post 558041)
dobra, skoro koleś twierdzi, że jest możliwość grania to niech napisze ****a jak
weź tylko chłopcze pod uwagę, że:

- dwie trybuny wzdłuż boiska w budowie, dwie ogromne, dwupiętrowe trybuny
- dojazd ciężkiego sprzętu na dwie budowy jednocześnie
- jednocześnie budowane będą narożniki, jak ich nazwa wskazuje będą sąsiadować z istniejącymi już trybunami, może być konieczne wyłączenie bocznych sektorów
- wymiana i obniżenie murawy
- brak szatni i zaplecza dla sędziów i tym podobnych pierdoł

pewno jeszcze kilka istotnych faktów pominąłem, jak ktoś wie niech dopisze
no więc ****a jak? argumenty proszę, nie jakieś krzykliwe hasełka

Wielokrotnie mówiłem już o tym, że jest możliwość grania cały czas na własnym stadionie i bezdyskusyjnie istnieje taka możliwość. We wcześniejszych postach sugerowałem nie raz jak można by zlikwidować przeszkody, o których wspomniałeś, a także jeszcze kilka innych kwestii. Polecam Ci serdecznie zajrzeć parę stron wcześniej i odszukać posty w których pokrótce i ogólnie wypowiadałem się na temat ewentualnych możliwości rozwiązania problemów związanych z przebudową obiektu.

Nie wspomniałem tylko jeszcze chyba o sprawie oświetlenia. Obecne maszty oświetleniowe zostaną niebawem zdemontowane, podobnie jak będzie trzeba uczynić na modernizowanym stadionie w Poznaniu. Tam ten problem rozwiązano w ten sposób, że firma odpowiedzialna za przebudowę stadionu Lecha zobowiązała się zainstalować tymczasowe sztuczne oświetlenie. Myślę, że może warto by brać przykład z Poznania, gdzie przebudowa stadionu jest na podobnym etapie jak i u nas i tamtejszy Lech nie będzie musiał się przez to przenosić tymczasowo na inne obiekty.

Na koniec powiem jeszcze że zauważyłem iż moje posty wywołują dość gorącą atmosferę. Nie jest to jednak moim celem, aby doprowadzać do wrzenia forum... Swoimi wypowiedziami chcę tylko uświadomić wszystkim, że Reymonta 22 to dla nas miejsce na prawdę ważne i że możliwość grania tu cały czas istnieje, a rzekome problemy, które miałyby być tak wielkie że musielibyśmy się przenosić w inne miejsca są nie do pokonania to zwyczajne bzdury...

Pozdrawiam serdecznie wszystkich kibiców Wisełki i życzę troszkę więcej rozsądku niektórym osobom;)

aNouc 27.06.2008 18:12

Ty rzeczywiście normalny to chyba nie jesteś. Masakra człowieku... ależ Ty bredzisz, zamiast być w Zabierzowie.. fanatyku.

marcinmkrakow 27.06.2008 18:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez saklak1906 (Post 557999)
Czlowieku czy ty wogole jestes reformowalny?
Myslisz ze jak by to byla mozliwosc grania podczas remontu na R22 to wladze klubu by szukaly stadionu zastepczego? i za niego placili( bo nik nam za darmo stadionu nie udostepni) placili by za hotele przejazdy WES POMYSL.
Jak zes taki uparty i chcesz naciskac na klub to idz wlam sie na stadion i przykuj do masztu oswietleniowego i protestuj.
I wes nie wmawiaj innym ze nie maja Wisly w sercu, a ty jestes tu jedyny sprawiedliwy.

I prosze pomysl jezscze raz czemu tak ludzie sie irytuja twoimi postami a modowie Cie banuja, bo mi sie wydaje ze cos w tym jest, moze znow potrzebujesz odpoczac.
Jak jeszcze raz nazwiesz Tarnow wiocha, to przysiegam codziennie bede prosil modow zeby Cie zbanowali. Moze troche szacunku do braci z Tarnowa co?.Bo to chyba powinienes wiedziec najwiekszy fanatyku Wiselki ze w tym miescie i okolicy jest najwiecej kibicow Wiselki nie liczac Krakowa oczywiscie

Nie nazywam Tarnowa wiochą! Doceniam to, że w Tarnowie i okolicach jest wielu fanów Wisły. Chodzi mi tylko cały czas o to, że Wisła nie musi grać w Tarnowie, ani w żadnym innym mieście, bo ma swój własny stadion, który mimo przebudowy, cały czas nadaje się do tego żeby rozgrywać na nim mecze.

P.S. Nie uważam się za jak to powiedziałeś "największego fanatyka Wisełki". Wiele brakuje mi do takiego miana i nigdy śmiałbym się tak nazwać, bo jest oprócz mnie wielu lepszych kibiców.

Pozdrowienia dla kibiców Unii Tarnów!!!

simone 27.06.2008 19:25

marcinmkrakow weź sobie odpuść chłopie, niedość że nie masz szacunku do naszej zgody a potem cynicznie pozdrawiasz kibiców Unii, to jeszcze walisz posta pod postem, od nabijania jest polityczny a nie ten temat (:P) Daj sobie spokój "rycerzu bez głowy", bo i tak nic nie zmienisz...

saklak1906 27.06.2008 19:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcinmkrakow (Post 558064)
Wybaczcie że odpowiadam na tak prymitywne posty, jednak tym razem jestem zmuszony...

Powiem tylko tyle, że nigdy nie uważałem Tarnowa ani Chorzowa za jak to określiłeś "wiochę". W jednym i drugim wymienionym wyżej mieście byłem nie raz i mam do tych miejscowości szacunek. Użyłem określenia "wiocha" jednak nie w odniesieniu do Tarnowa i Chorzowa. Owszem powiedziałem, że nie chcę żeby moja Wisełka musiała się tułać po wiochach. Nie zamierzam też się tego wypierać, ani też nikogo za to przepraszać. To jest po prostu moje zdanie w tej sprawie i tak jak wielu kibiców Białej Gwiazdy nie chciałbym żeby moja ukochana drużyna musiała grać tymczasowo w roli gospodarza na wiochach, czy w Tarnowie bądź Chorzowie czy jeszcze jakiejś innej miejscowości. Tak jak wielokrotnie to podkreślałem miejsce Wisły jest na REYMONTA 22 i tylko TUTAJ JESTEŚMY GOSPODARZAMI. W Tarnowie, Pacanowie, Szczebrzeszynie, Chorzowie, Pułtusku, Jarocinie czy Gnojniku będziemy co najwyżej "gospodarzami"...


Czlowieku czy Ty wogole wiesz o co Ci chodzi i co wogole wypisujesz?? ?? .
Ty sam sobie swoimi postami zaprzeczasz, wytluscilem Ci tekst zebys mogl szybciej znalesc.

Dobra dzieciaku skoro czaly czas uwazasz wrecz wiesz ze jest mozliwosc rozgrywania meczow prosze o konkrety!!!!!!!!!!!!!!!!!!, tylko nie ja mysle i moze by tylko KONKRETY jak kiedy itp.

A jak nie masz nic do powiedzenia w tej sprawie zamilcz

K_2 27.06.2008 19:42

Do kiedy ma byc wybudowana trybuna C ? Wiaodmo wogole ?

aNouc 27.06.2008 19:51

Szczegółowy harmonogram prac:

1. Wycinka drzew i krzewów (1.04.2008 - 15.05.2008)
2. Rozbiórka trybuny wschodniej (15.05.2008 - 31.07.2008)
3. Budowa trybuny wschodniej (07.2008 - 09.2009)
4. Dokończenie budowy trybuny północnej (10.2008 - 03.2009)
5. Budowa trybuny zachodniej (04.2009 - 06.2010)
6. Budowa parkingów (11.2009 - 10.2010)
7. Realizacja pozostałych elementów infrastruktury technicznej (07.2010 - 12.2010)
8. Zakończenie inwestycji i oddanie obiektu do użytkowania (12.2010)

saklak1906 27.06.2008 19:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K_2 (Post 558130)
Do kiedy ma byc wybudowana trybuna C ? Wiaodmo wogole ?

Tego to najstarsi Gorale nie wiedza:-/

IndykTSW 27.06.2008 19:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcinmkrakow (Post 558096)
i nie będziemy zmuszeni do tułania się po jakichś wiochach...

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcinmkrakow (Post 558096)
Pozdrowienia dla kibiców Unii Tarnów!!!

piłeś coś? :lol:

PS. Nie wiem czy wiesz, pewnie nie nazywając Tarnów wiochą, ale w latach 1975-1998 Tarnów był stolicą województwa tarnowskiego. Fajna wiocha co była miastem wojewódzkim.

Przepraszam za offtopa ale głupota razi.

dannato 27.06.2008 21:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcinmkrakow (Post 558073)
... Myślę, że może warto by brać przykład z Poznania, gdzie przebudowa stadionu jest na podobnym etapie jak i u nas i tamtejszy Lech nie będzie musiał się przez to przenosić tymczasowo na inne obiekty.


Zasadniczo nie biorę udziału w dyskusjach tutaj ale to już zbyt razi...Lech będzie grał tymczasowo poza swoim stadionem gdy zaczną zadaszenie robić nad nowo budowanymi trybunami...

Musiek1906 27.06.2008 22:25

Sa projekty stadionu Wisly:P
Najbardziej podoba mi sie ten projekt:
http://stadiony.net/img/ts4/Konrad_Hawro_hvk_4.jpg


wiecej projektow: http://stadiony.net/tworcy_stadionow/final

Bobic 27.06.2008 22:29

No to w czas!!:lol:

marcinmkrakow 28.06.2008 12:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez saklak1906 (Post 558129)
Czlowieku czy Ty wogole wiesz o co Ci chodzi i co wogole wypisujesz?? ?? .
Ty sam sobie swoimi postami zaprzeczasz, wytluscilem Ci tekst zebys mogl szybciej znalesc.

Dobra dzieciaku skoro czaly czas uwazasz wrecz wiesz ze jest mozliwosc rozgrywania meczow prosze o konkrety!!!!!!!!!!!!!!!!!!, tylko nie ja mysle i moze by tylko KONKRETY jak kiedy itp.

A jak nie masz nic do powiedzenia w tej sprawie zamilcz

Nic nie zaprzeczam swoimi postami. Naucz się czytać ze zrozumieniem, a dopiero później ewentualnie polemizuj z kimś. Już wielokrotnie mówiłem, że istnieje możliwość gry na Reymonta bez przerwy i podawałem konkrety co można by zrobić żeby móc uniknąć tych bezsensownych przenosin. We wcześniejszych postach wiele razy wspominałem jak ja widzę tą możliwość gry na naszym stadionie gdy wyłączone z użytku dla kibiców będą dwie trybuny wzdłuż boiska. Tymczasowe rozwiązania, o których pisałem są jak najbardziej możliwe do wcielenia w życie. Zresztą po raz koleiny powiem też, że od początku przebudowy stadionu Wisły była mowa o tym, iż jest ona zaplanowana tak abyśmy nie musieli się z Reymonta ani na moment wyprowadzać.

Co do rzekomego obrażania przeze mnie Tarnowa, które jak widzę wiele osób chce mi tutaj wmówić to powiem tylko tyle, że najpierw nauczcie się czytać i wyłapywać sens tekstu przez kogoś napisanego... Ani razu nie nazwałem tej miejscowości wiochą. Mam szacunek do tego miasta i nigdy nie nazwałbym miasta które od I poł. XIV w. posiada prawa miejskie i liczy jakieś 120 tys. mieszkańców i w dodatku jak słusznie tu zauważono było stolicą województwa oraz jest centrum dość dużej jakby nie patrzeć aglomeracji.

Cały czas rozpisuję się tutaj tylko dlatego, że bardzo zależy mi na tym żeby nasza Wisełka nie musiała się nigdzie przenosić. Jej miejsce jest na Reymonta 22 i tu powinniśmy grać! Lubię Tarnów, bardzo lubię też Chorzów i tamtejszy Stadion Śląski, ale mimo tego nie chciałbym za nic w świecie żeby Wisła musiała tam grać jako gospodarz. Reymonta 22 to część naszej historii i to miejsce dla nas święte. R 22 znaczy dla nas tyle co dla Legii Łazienkowska, dla GKS-u Bukowa, dla Liverpoolu Anfield Road czy dla Cracovii ul. Kałuży, a dla Barcy Camp Nou. A może dla nas Reymonta jest jeszcze ważniejsze, bo historia która się tu tworzyła jest niepowtarzalna i każdy z nas ma ze stadionem Wisły związane jakieś swoje własne wspomnienia które stały się tak jak w moim przypadku częścią własnego życia.

Coolpick 28.06.2008 13:10

Wezcie przestancie karmic trolla, co 2 post w tym temacie jest jego i caly czas pisze to samo. Gdzie sa moderatorzy, kiedy ich potrzeba? :(

atomek21 28.06.2008 13:27

a mi się wizualnie najbardziej podoba projekt 19adriano88:


http://stadiony.net/img/ts4/Adrian_K...driano88_2.jpg


przynajmniej pomysł na gwiazdę Obtułowicz powinien wykorzystać.

marcinmkrakow 28.06.2008 13:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Coolpick (Post 558366)
Wezcie przestancie karmic trolla, co 2 post w tym temacie jest jego i caly czas pisze to samo. Gdzie sa moderatorzy, kiedy ich potrzeba? :(

Widzę że kolejny mądry się znalazł... Narzekacie że mnie nie dostałem jeszcze bana bo boli Was to że piszę prawdę. Jako jeden z niewielu osób obchodzi mnie to gdzie będziemy grali, a Wy wszyscy macie to gdzieś. To jest po prostu żałosne. Zamiast mówić jaki to ja nie jestem to może byście tak sami popatrzyli na siebie i zastanowili się jak można beznamiętnie patrzeć na to jak nasi włodarze przenoszą nas na jakieś inne stadioniki. Poruszam ten problem, a Wam jest obojętne... Albo raczej wolicie żeby Wisła grała w jakimś Tarnowie czy jeszcze gdzie indziej! Sorry ale na takim poziomie nie chce mi się gadać. Skoro nie widzicie problemu, lub nie wiadomo z jakich powodów nie chcecie go widzieć to tkwijcie dalej w swym zadufaniu i róbcie na mnie nagonkę. Możecie nawet konfidentować na mnie do modów. Ja mam swoje zdanie w tej sprawie i bronię interesów Wisły. Jeżeli Wy chcecie żebyśmy się tułali po jakichś innych miejscowościach i z góry zakładacie że to jest konieczne i że nie da się temu zapobiec to trudno.

quick 28.06.2008 13:41

No właśnie nie wiem czy zauważyłeś ale jako jedyny piszesz te brednie, a z 50 osób Ci tłumaczy a Ty dalej swoje..

czy Ty na prawdę jesteś tak naiwny że myślisz że Wiśle jest na ręke grać gdzieś w Chorzowie, Tarnowie i płacić im za wynajem stadionu, itepe itede? nie bądz mądrzejszy od osób które wiedzą lepiej, jeśli NIE MA MOŻLIWOŚCI TO NIE MA I NIE MA CO PŁAKAĆ TYLKO CZEKAĆ CIERPLIWIE AŻ SKOŃCZĄ Z C.
Tak , zajebiście nam się wszystkim uśmiecha grać poza Krakowem, a najlepiej gdzieś w Gdańsku z 5 sezonów, SUPER SPRAWA!!!
Tak jak JA tak i pozostałe te 50 osób które Ci tłucze do głowy tak samo chciałoby się nie przenosić i grać przy REYMONTA i tak samo serce z tego powodu mnie boli ale jak mus to mus i nie ma co jęczeć tylko spiąc gacie i szykować się na wojaże do Tarnowa i Chorzowa, które będą na pewno ciekawe..

ciągle tylko piszesz że jest możliwość, jest możliwość, a nic konkretnego na razie nie napisałeś, jakie są te możliwości ? napiszesz wkońcu, bo przejrzałem Twoje posty i nic na ten temat nie wyczytałem.

Zrób rozpiskę tych możliwości, wyślij do zarządu Wisły, i na pewno nie będziemy musieli się przenosić, wkońcu jesteś w 100% przekonany że nie musimy, a wszyscy będziemy Ci dziękować, bo za Twoją sprawą będziemy mogli grać przy Reymonta!

marcinmkrakow 28.06.2008 14:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez quick (Post 558378)
No właśnie nie wiem czy zauważyłeś ale jako jedyny piszesz te brednie, a z 50 osób Ci tłumaczy a Ty dalej swoje..

czy Ty na prawdę jesteś tak naiwny że myślisz że Wiśle jest na ręke grać gdzieś w Chorzowie, Tarnowie i płacić im za wynajem stadionu, itepe itede? nie bądz mądrzejszy od osób które wiedzą lepiej, jeśli NIE MA MOŻLIWOŚCI TO NIE MA I NIE MA CO PŁAKAĆ TYLKO CZEKAĆ CIERPLIWIE AŻ SKOŃCZĄ Z C.
Tak , zajebiście nam się wszystkim uśmiecha grać poza Krakowem, a najlepiej gdzieś w Gdańsku z 5 sezonów, SUPER SPRAWA!!!
Tak jak JA tak i pozostałe te 50 osób które Ci tłucze do głowy tak samo chciałoby się nie przenosić i grać przy REYMONTA i tak samo serce z tego powodu mnie boli ale jak mus to mus i nie ma co jęczeć tylko spiąc gacie i szykować się na wojaże do Tarnowa i Chorzowa, które będą na pewno ciekawe..

ciągle tylko piszesz że jest możliwość, jest możliwość, a nic konkretnego na razie nie napisałeś, jakie są te możliwości ? napiszesz wkońcu, bo przejrzałem Twoje posty i nic na ten temat nie wyczytałem.

Miło słyszeć że komuś jeszcze nie jest obojętne to że będziemy musieli przenosić się tymczasowo z powodu przebudowy naszego obiektu na inne stadiony...

Tak jak już wspomniałem ja widzę możliwość gry u siebie przez cały czas i wspominałem też o konkretach! Mogę jeszcze raz powiedzieć wszystkim jak ja bym to widział.

W czasie gdy wyłączone z użytku dla kibiców będą dwie trybuny wzdłuż linii bocznych boiska pozostaną dostępne dwie trybuny za bramkami (sektory D i E), które będą mogły pomieścić w sumie ok. 11 tys. miejsc. Pojemność naszego stadionu ulegnie więc tymczasowo pomniejszeniu, jednak pamiętajmy, że jeszcze nie tak dawno temu była ona jeszcze mniejsza, bo wynosiła ok. 10 tys. widzów. Z powodu przebudowy stadionu moglibyśmy rozgrywać mecze bez udziału kibiców gości. Już kiedyś taka sytuacja miała miejsce na naszym stadionie i PZPN warunkowo to akceptował. W czasie gdy w budowie będą sektory C oraz A i B trzeba by zadbać o szczególne środki bezpieczeństwa, należałoby zabezpieczyć na czas meczów teren budowanych trybun i np. zaangażować większą liczbę ochrony i porządkowych. Trzeba by też zabezpieczyć dobrze drogi dojścia do dostępnych dla kibiców sektorów. Kolejną kwestią do rozwiązania jest sprawa ulokowania tymczasowo w innym miejscu sektora VIP i miejsca dla prasy i komentatorów radiowych i telewizyjnych. Sektor VIP i trybunę prasową można by umieścić na sektorze E, który nie mieściłby już przecież miejsca dla kibiców gości. Kamery telewizyjne można by umieścić wzdłuż boiska. Od linii bocznej boiska do budowanego nowego sektora C jest wystarczająca odległość aby umiejscowić tam te stanowiska. Szatnie dla piłkarzy można by umieścić na zapleczu trybuny E. Znajduje się tam już jedna szatnia, a tymczasowe ulokowanie tam drugiej byłoby zapewne możliwe do zrealizowania bo przestrzeni pod nową trybuną E jest bardzo dużo i spokojnie oprócz tego znalazło by się tam też miejsce dla sędziów. Zlikwidowane zostaną maszty oświetleniowe, a te można by z kolei zastąpić tymczasowymi, tak jak stanie się na stadionie Lecha w Poznaniu. Punkty gastronomiczne ulokowane mogłyby być za trybunami D i E. Pawilon medialny będzie dostępny cały czas i tam odbywałyby się tak jak dotychczas konferencje prasowe. Z narożnika pod "okrąglakiem" wychodziliby też na murawę stadionu piłkarze obydwu drużyn (tak zresztą będzie gdy stadion zostanie już w całości oddany do użytku).

Jeśli coś pominąłem to proszę mi zwrócić na to uwagę. Z pewnością wszystko da się rozwiązać. Przystosowanie tych rzeczy byłoby kosztowne, ale przecież wynajem stadionu w Chorzowie, czy Tarnowie (który w dodatku trzeba by modernizować, żeby mógł spełniać wymogi licencyjne, co uważam za bezsensowne bo po co inwestować w obiekty w innych miastach...) też nie byłoby tanie. Uważam że za możliwość gry na Reymonta przez cały czas warto wydać każde pieniądze.

Już kilka razy o tym wszystkim mówiłem, jednak pozwoliłem sobie na prośby niektórych forumowiczów powiedzieć o konkretach raz jeszcze.

Pozdrawiam!

PvD 28.06.2008 14:17

tak się włączę w dyskusję

Cytat:

Pierwotnie napisane przez marcinmkrakow (Post 558372)
Zamiast mówić jaki to ja nie jestem to może byście tak sami popatrzyli na siebie i zastanowili się jak można beznamiętnie patrzeć na to jak nasi włodarze przenoszą nas na jakieś inne stadioniki. Poruszam ten problem, a Wam jest obojętne...

za późno go poruszasz, gdyby był ktoś był wobec ciebie złośliwy to by zapytał czemu tego problemu nie poruszyłeś, nie zauważyłeś zanim wszystko co teraz wiadomo (po ukazaniu się w mediach) nie zacząłeś działać?




Cytat:

Albo raczej wolicie żeby Wisła grała w jakimś Tarnowie czy jeszcze gdzie indziej! Sorry ale na takim poziomie nie chce mi się gadać.
skoro nie chcesz z innymi użytkownikami rozmawiac na jakims tam poziomie to pytanie, z kim chcesz rozmawiać i co już uczyniłeś w kierunku nie tylko rozmów na towim poziomie co z kimś kto może coś zdziałać w sprawie rozgrywania meczów na R22?

Cytat:

Skoro nie widzicie problemu, lub nie wiadomo z jakich powodów nie chcecie go widzieć to tkwijcie dalej w swym zadufaniu i róbcie na mnie nagonkę.
podobnie jak kilka linijek wyżej. Kiedy dla ciebie problem przenosin Wisły z Reymonta stał się problemem? wtedy gdy ukazały się informacje w mediach (czyli czas w którym nic już nie da się zrobić?)

Cytat:

Możecie nawet konfidentować na mnie do modów.
nie dotyczy wiec nie komentuję

Cytat:

Ja mam swoje zdanie w tej sprawie i bronię interesów Wisły.
pytania jak wyżej? w czym się przejawia to bronienie interesów Wisły?

Cytat:

Jeżeli Wy chcecie żebyśmy się tułali po jakichś innych miejscowościach i z góry zakładacie że to jest konieczne i że nie da się temu zapobiec to trudno.
da się ale takie działania trzeba było podjąć dużo duzo wczesniej a nie teraz. Poza tym nie wiem czy brak trybuny głównej , która jest najważniejszą z punktu widzenia UEFA w konktescie PUEFA i LM nie jest okazałaby się główną przeszkodą w rozgrywaniu meczów pucharowych.

Stadion jest miejski, inwestorem miasto. I to inwestor odpowiada za teren budowy, a nie Wisła Kraków SA. Gdyby ligowe mecze chciano rozgrywać na budowie to teren musi być wyjątkowo zabezpieczony i zapewnione prowizoryczne zaplecze. Kto wyłozy kasę? Miasto? skad? niby dlaczego? Wisła SA? skąd? niby dlaczego? Argument ze skoro zapłaci za wynajem to moglaby kasę przeznaczyć na wspomniane rzeczy. Stara zasada mówi, taniej jest wybudować od podstaw niz remontać. Pieniedzy Wisła nie ma i to żadna nowosc. Granie w Tarnowie zapewne wyjdzie taniej.

I nie ma się co czarować. Puchary przy remontowanym stadionie zwłaszcza bez zaplecza nie wchodzi w grę,a prowizorka nie wchodzi raczej w grę gdyż UEFA nie przystanie.


i dalej:

Cytat:

Już kiedyś taka sytuacja miała miejsce na naszym stadionie i PZPN warunkowo to akceptował. W czasie gdy w budowie będą sektory C oraz A i B trzeba by zadbać o szczególne środki bezpieczeństwa, należałoby zabezpieczyć na czas meczów teren budowanych trybun i np. zaangażować większą liczbę ochrony i porządkowych.
większą ilość? znaczy się ilu? bo jeżeli mamy dyskutować poważnie to trzeba wiedzieć jak to się przekłada na koszty,które po z sumowaniu wsyzstkich wydatków pokażą co się bardziej opłaca.

Cytat:

Trzeba by też zabezpieczyć dobrze drogi dojścia do dostępnych dla kibiców sektorów.
co rozumiesz pod pojęciem zabezpeczenia dróg dojści do trybun jak sie domyslam E i D? bramy? ogrodzenie? odgrodzenie od placu budowy? koszty?

Cytat:

Kolejną kwestią do rozwiązania jest sprawa ulokowania tymczasowo w innym miejscu sektora VIP i miejsca dla prasy i komentatorów radiowych i telewizyjnych. Sektor VIP i trybunę prasową można by umieścić na sektorze E, który nie mieściłby już przecież miejsca dla kibiców gości
skoro można rozgrywać mecze na Reymonta 22, na trybunie E istnieje sektor gości. Skoro mozna grać mecze, PZN i OE moga nie wyrazić zgody na wyłączenie sektora E5 dla gości. Na jakiej podstawie? skoro wg ciebie ulokowanie tam ludzi nie jest niebepzieczne to dlaczego ulokowanie przyjezdnych ma być niebezpieczne? albo miejsce jest niebezpieczne albo nie jest.

Dziennikarze na E? dosyć ze na obecnej brakuje profesjonalnych stanowisk to na E tym bardziej. laptopy trzymane na kolanach? brak mozliwości podpięcia do internetu? brak nazwijmy to biurek na ktorych mozna na kartce notowac pewne rzeczy? na kolanach maja notowac? brak kabin komentatorskich.

Cytat:

Szatnie dla piłkarzy można by umieścić na zapleczu trybuny E. Znajduje się tam już jedna szatnia, a tymczasowe ulokowanie tam drugiej byłoby zapewne możliwe do zrealizowania bo przestrzeni pod nową trybuną E jest bardzo dużo i spokojnie oprócz tego znalazło by się tam też miejsce dla sędziów
znasz rozklad pomieszczeń pod E i ich wymiary? jak są ulokowane jak sa juz zaadoptowane? bo dosyć odważne swtwierdzenie "pod E duzo miejsca i spokojnie można zrobic"

marcinmkrakow 28.06.2008 14:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez PvD (Post 558405)
tak się włączę w dyskusję



za późno go poruszasz, gdyby był ktoś był wobec ciebie złośliwy to by zapytał czemu tego problemu nie poruszyłeś, nie zauważyłeś zanim wszystko co teraz wiadomo (po ukazaniu się w mediach) nie zacząłeś działać?






skoro nie chcesz z innymi użytkownikami rozmawiac na jakims tam poziomie to pytanie, z kim chcesz rozmawiać i co już uczyniłeś w kierunku nie tylko rozmów na towim poziomie co z kimś kto może coś zdziałać w sprawie rozgrywania meczów na R22?



podobnie jak kilka linijek wyżej. Kiedy dla ciebie problem przenosin Wisły z Reymonta stał się problemem? wtedy gdy ukazały się informacje w mediach (czyli czas w którym nic już nie da się zrobić?)


nie dotyczy wiec nie komentuję


pytania jak wyżej? w czym się przejawia to bronienie interesów Wisły?



da się ale takie działania trzeba było podjąć dużo duzo wczesniej a nie teraz. Poza tym nie wiem czy brak trybuny głównej , która jest najważniejszą z pukt widzenia UEFA w konktescie PUEFA i LM nie jest okazałbym się główną przeszkodą w rozgrywaniu meczów pucharowych.

Stadion jest miejski, inwestorem miasto. I to inwestor odpowiada za teren budowy, a nie Wisła Kraków SA. Gdyby ligowe mecze chciano rozgrywać na budowie to teren musi być wyjątkowo zabezpieczony i zapewnione prowizoryczne zaplecze. Kto wyłozy kasę? Miasto? skad? niby dlaczego? Wisła SA? skąd? niby dlaczego? Argument ze skoro zapłaci za wynajem to moglaby kasę przeznaczyć na wspomniane rzeczy. Stara zasada mówi, taniej jest wybudować od podstaw niz remontać. Pieniedzy Wisła nie ma i to żadna nowosc. Granie w Tarnowie zapewne wyjdzie taniej.

I nie ma się co czarować. Puchary przy remontowanym stadionie zwłaszcza bez zaplecza nie wchodzi w grę,a prowizorka nie wchodzi raczej w grę gdyż UEFA nie przystanie.

Z innymi userami tego forum mógłbym gadać z chęcią jednak jak widzisz nie za bardzo jest to możliwe bo wszyscy z góry zakładają że klamka już zapadła i musimy się z powodu przebudowy naszego stadionu przenosić gdzie indziej. Tymczasem nie jest to prawdą, bo gdyby tylko poczynić odpowiednie kroki to w krótkim czasie można by stadion odpowiednio przystosować.

Cały czas mówię o rozgrywaniu meczów na Reymonta tylko w lidze, bo wiadomo przecież że na LM nie spełniamy wymagań i zmuszeni bylibyśmy zagrać w Chorzowie. Co do Pucharu UEFA to te wymagania są mniejsze i tutaj szansa na grę u siebie byłaby większa.

Słusznie mówisz o problemach dotyczących finansowania tego wszystkiego. Takie przystosowanie stadionu Wisły, o którym cały czas mówimy byłoby kosztowne. I w tym właśnie miejscu ujawnia się słynne krakowskie dyletanctwo... Jeden na drugiego zwala odpowiedzialność za daną rzecz, bo nikomu nie chce się zająć problemem. Tak jest ze szkieletorem, z halą widowiskowo-sportową, z drogami, z płotami na Rynku Głównym no i ze stadionem Wisły... Wynajem stadionu też będzie kosztował, a przecież warto by zapłacić więcej żeby nie musieć nigdzie się przenosić. A jak już to byłoby nie daj Boże konieczne, to czy nie lepiej zamiast finansowania prac na stadionie w Tarnowie przystosować będący mniej więcej w podobnym stanie stadion Hutnika i grać tam? Przynajmniej nie wyprowadzalibyśmy się z Krakowa i byłby pretekst do zrealizowania szybkich inwestycji które unowocześniłyby stadion na Suchych Stawach! A na tym powinno bez względu na barwy zależeć wszystkim krakowianom...

RHP 28.06.2008 14:33

Właśnie, sprawa kibiców przyjezdnych.Choćby z tego powodu przenosiny do Chorzowa i Tarnowa będą potrzebne.Z jakiej racji przyjezdni mają nie obejrzeć meczu swojej ukochanej drużyny na żywo skoro Wisła moze się przenieść gdzieś indziej, nie kombinując jak się da byle rozgrywać mecze na R22 - mieszczącym 10 tyś miejsc, z loża VIP i trybuną prasową na sektorze E, kamerami wzdłuż boiska, szatniami dla piłkarzy w miejscu dawnego sektora C i lornetkami na baterię zamiast masztów oświetleniowych.

marcinmkrakow 28.06.2008 14:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez RHP (Post 558416)
Właśnie, sprawa kibiców przyjezdnych.Choćby z tego powodu przenosiny do Chorzowa i Tarnowa będą potrzebne.Z jakiej racji przyjezdni mają nie obejrzeć meczu swojej ukochanej drużyny na żywo skoro Wisła moze się przenieść gdzieś indziej, nie kombinując jak się da byle rozgrywać mecze na R22 - mieszczącym 10 tyś miejsc, z loża VIP i trybuną prasową na sektorze E, kamerami wzdłuż boiska, szatniami dla piłkarzy w miejscu dawnego sektora C i lornetkami na baterię zamiast masztów oświetleniowych.

Ale my mówimy tylko o kilku miesiącach, w których trwałby taki stan rzeczy że musielibyśmy stosować te tymczasowe rozwiązania. Niedawno mieliśmy taką sytuację na Wiśle, że mecze rozgrywane musiały być bez kibiców gości i trwało to dłużej niż kilka miesięcy. Na prawdę warto poświęcić wiele rzeczy żeby móc grać cały okres czasu na własnym stadionie. Nie rozumiem dlaczego wszyscy tak łatwo tu odpuszczają!? Przecież gdyby wszyscy kibice Wisły, bądź przynajmniej większa ich część miała podobne zdanie jak ja, to moglibyśmy coś osiągnąć i wpłynąć na to, aby rozgrywać nasze ligowe spotkania bez tymczasowej przeprowadzki przy R 22!

Genio 28.06.2008 15:02

marcinmkrakow za przeproszeniem skończ już pie****! bo to nudne już jest. co wejdę do tematu "budowa stadionu..." widzę jedno i to samo od kilku dni. nie masz żadnego pojęcia czy da się grać czy się nie da, a dyskutujesz jakbyś co najmniej był zarządcą całej budowy. pisz sobie na prywatnych wiadomościach z zainteresowanymi osobami, a mi (nam) oszczędź czytania w koło to samo od kilku stron...

daj sobie siana w końcu

RHP 28.06.2008 15:05

Tu się wytnie, tam się wklei i gra.

===
Jeśli miałbym wybierać między meczami na R22 bez kibiców gości, a meczami w Tarnowie i Chorzowie z przyjezdnymi bez wahania wybrałbym to drugie. I tak też się stanie i choćbyś napisał jeszcze 100 tych samych postów nic to nie zmieni.

Bronex 28.06.2008 15:13

Do ===marcinmkrakow====

Widać ,że jesteś typowy fantasta który zawsze WIE LEPIEJ, mało ma wspólnego z rzeczywistością i do tego obraża wszystkich dokoła. Twoje teksty o Chorzowie czy Tarnowie świadczą tylko o tym jakim jesteś w gruncie rzeczy. To my powinniśmy być wdzięczni władzom tych miast ,że traktują Wisłę z taką estymą i zaoferowali swoją pomoc. Oczywiście wiadomo ,że nie ma nic za darmo ale pamiętaj ,że równie dobrze mogli się nie zgodzić i olać naszą kasę. Poza tym przechodząc do meritum czy znasz w ogóle procedury związane z prowadzeniem budów (jakichkolwiek) oraz przyznawaniem zgody na organizacje imprez masowych (sprawy związane z bezpieczeństwem). Weź najpierw trochę poczytaj a dopiero potem myśl realnie a nie życzeniowo. Idąc twoim tokiem rozumowania (czyli ciągłe kluczenie i autozaprzeczanie) to nie długo udowodnisz nam ,że możemy grać na naszym stadionie z udziałem tysięcy kibiców, nawet jakby budowali wszystkie cztery trybuny naraz i wymieniali murawę na boisku.

furror 28.06.2008 17:04

Poczekajta bo mi wszystko pomieszaliście, przenosiny będą od tego sezonu czy po wyburzeniu A/B ?

wierny 28.06.2008 18:23

Po wyburzeniu A i B.

piotr 0704 dortmund 29.06.2008 12:40

W kwestii gry na innym stadionie.

Panowie dajcie juz spokoj ... jestesmy na forum , tu sie ocenia,komentuje a (niestety) nie zalatwia tego typu spraw. Moze nawet jesli czyta nas ktos kto ma jakas sile sprawcza to mysle a nawet jestem przekonany ( vide - wiele innych spornych sytuacji wczesniej ) ma nasze zdanie ``w glebokim powazaniu``. Dlatego apeluje : CHILL OUT

P.S. Gdyby nasze wypowiedzi mogly cos zmienic to Wielce Szanowny Pan Architekt budowalby dzis stadion gdzies w okolicach Turkmenistanu ( nie obrazajac Turkmenistanu)

fanKA92 30.06.2008 00:31

Faktycznie, najładniejszy jest projekt 19adriano88 . Ale tam chodziło o coś z łukiem i dachem (opinia jury). Poza tym, czy byłoby nas stać na taki stadion? (sponsorzy itd..). Póki co prace nad stadionem są OK. I coś się robi. Że tak się przyczepię- nie to co w wa-wie ;p ;)
A tak ogólnie, to już się nie mogę doczekać gdy wejdę na trybuny pięknego, ukończonego stadionu Wisełki. Z porządną bazą treningową obok, na której będą kształcić się te nasze talenty. I gdy na tym stadionie zagra hymn Ligi Mistrzów i zobaczymy nasza Wisłę w boju z największymi Europy.
...ach... Jak dobrze pomarzyć ;) (^^)

kaelowiec 30.06.2008 09:54

te projekty to wogle beda mialy jakies zastosowanie , czy ich twórcy tak je sobie robia " a muzą " ?

wierny 30.06.2008 20:01

nie beda mialy...

kaelowiec 30.06.2008 22:14

to po co je tu wklejac i sie podniecac

tylko rozczarowanie wieksze bedzie...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:14.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl