Tyle liczyłem tych punktów tyle sie zastanawiałem , tyle serca włozyłem. czekałem na jutrzejsze losowanie to byla ważna data, a tu taka kicha!!! Ja*******e. **** mnie trafi i tyle bedzie. Jestem wrakiem człowieka.

Większość mojego czarnego planu się wypełnia.Jeszcze tylko porażki Ruchu, Jagi i Liverpool/Juventus w IV rundzie na drodze Lecha i kończymy na 28 miejscu.

PS. Mołdawia drugi raz z rzędu będzie miała swoją drużynę w grupie :D

Edit. A jednak Jagiellonia pokazała charakter i 0,125 do rankingu krajowego dochodzi.

Dziekujemy Poznan , dziekujemy Krakow. Jestesmy na dnie , pocieszmy sie ze nizes juz sie spasc nie da. Z przykroscia musze stwierdzic ze temat jest do zamkniecia. Dzieki Witek za dobra robote.

Spojrzcie na wyniki zespołów z Białorusi, jestem pod wrażeniem jak przyśpieszył ich futbol. 3 ekipy w kwalifikacjach IV rundy LE! Na łopatkach Ostrava oraz żydowska Maccabi Hajfa.
Czy tylko ja mam wrażenie, że cała europa idzie do przodu a tylko my stoimy? Przecież to jest jakiś obłęd, za kilka lat wogole nie bedziemy rozstawieni. Liczyłem, że Wisła ugra na ranking 15,000

Tylko Jaga coś ugrała do rankingu w III rundach el. . Zdobyliśmy 0,5/8---gorzej być nie może...pisze to w trakcie meczu Ruchu , bo nie ma takiej opcji żeby Ruch coś zrobił..

Kiedyś pisałem, że w tych rozgrywkach najniższym miejscem na które Polska może spaść jest 28 miejsce.
Obawiam się, że spadniemy tak nisko jak tylko matematyka pozwoli w tym roku...

Witek, przepraszam Cię, ale to nie ma sensu. Żeby prowadzić jakikolwiek tego typu ranking, potrzebna jest drużyna która te punkty będzie ciułać. My nie mamy żadnej. Jako humanista szczerze Cię podziwiam, mimo iż masz już jak widzę po podpisie własną rodzinę, pracę to jeszcze masz czas robić te zestawienia. Dla mnie ten dzień to tak, jakbyśmy we wszystkich rankingach na ostatnim miejscu. Niżej upaść ZAWSZE można, jak pokazują wszystkie nasze drużyny (i niestety, na ich czele królowa Wisła) ... (;/)

Wybaczcie.

Wisła nie jest Królową.

Wisła jest marnym w Europie klubem, który nie potrafi przejść, Azerów, Norwegów, Gruzinów, Estończyków choć jest jednym z silniejszych klubów w polskiej lidze.

I wiecie co ? Dziś oglądałem mecz w kanpce i gdy wychodziłem ktoś krzyknął do mnie, że to nieważne bo i tak powinienem kochac zawsze Wisłę.
Wiecie co mu odpowiedziałem, ja który kiedyś zbierał jako członek fan klubu Wiśl@cy pieniądze na oprawe, ten który czuwał nad muzykami nagrywającymi pierwszą płytę z piosenkami kibicowskimi, moderator forum Wisły Kraków?

Że jak słyszę słowa kogoś "że będzie zawsze kochał Wisełkę" to twierdzę, że pierd...li i nie wie co mówi. Powiedziałem te mu komuś, że z klubem jest jak z kobietą. Można kochac kobietę ale gdy ona codziennie daje doopy innemu to należy sobie odpuścić ta kobietę.

A co do rankingów to dla mnie to zajmuje się nimi bo to jest dla mnie frajda wielka i dobra gimnastyka dla szarych komórek.

Rozumiem swoje i innych emocje po dzisiejszym meczu dlatego toleruje tu pisanie nie o rankingach ale o tym jaki jest poziom Wisły. Troche czasu minie i znowu przejedzie walec przez temat. Temat, którego nie zamknę...

Ciezko cos powiedziec po takim dniu :-/ Ale temat nie jest do zamkniecia moze Lech dobrze wylosuje i wejdzie do grupy?? Po ostatnim roku mysalem ze gorzej juz byc nie moze a jednak,, Nie wiem czego ale uwielbiam Europejskie Puchary i rankingi klubowe i krajowe co rok patrze i marze abysmy mieli kogos w grupie ale to marzenia .....

Dobra to co złe stało się trudno. Boguś musi przemyśleć kilka spraw, zatrudnić trenera z jajem, powyrzucać nieudaczników, gwiazdy i gwiazdeczki, a Lech nie sprzedawać jedynego bramkostrzelnego zawodnika przed batalią o LM. Ale skupmy się na rankingach, ja tam chętnie poczytam czy możemy spaść niżej niż na to 28 miejsce, może ten Lech chociaż raz w tej 4 rundzie zremisuje, albo stanie się jeszcze większy cud ?

Wszystko sie zgadza. Wisła po odpadnięciu w 3 rundzie LE dostała 1 punkt pocieszenia + 20% z rankingu krajowego w tym roku 1.625:5=325 Wiec ranking klubowy Wisły z tego roku wynosi 1.3250. Może sie jeszcze podwyższyć w przypadku jeśli Lech coś jeszcze ugra...

Group 5
Juventus (ITA)
AZ Alkmaar (NED)
Getafe CF (ESP)
AEK Athens FC (GRE)
FC Dnipro Dnipropetrovsk (UKR)

Na te druzyny moze trafic Lech. Modlmy sie o AEK albo Dnipro bo pozostala 3 rozniesie Lecha w pył.

Ja się będę modlił o te trzy pozostałe. Po co Wam te rankingi? Przecież my z każdym przegrywamy. Nie ważne od której rundy zaczniemy grę i tak przegramy.

Jakby Lech grał na wysokim poziomie, to jeszcze mielibyście czego zazdrościć, ale w takim wypadku pokazujecie tylko swoje kompleksy... obojętnie z kim teraz przegrają, to gorzej od Wisły już nie wypadną w tym sezonie w pucharach. Pora się pogodzić, a nie szukać powodów do licytacji, kto bardziej się skompromitował :-)
Ranking wygląda fatalnie, Polska skończy sezon na 28. miejscu - najgorszym jakie pamiętam.
Serbia i Słowacja są również bardzo nisko (obecnie 27. i 28. miejsce), ale mają po jednej drużynie w fazie grupowej LM albo LE i to pozwoli im wyprzedzić Polskę.
Im dłużej interesuje się piłką klubową w Europie, tym bardziej jestem przekonany, że rola rozstawień jest niewielka.
Na palcach jednej ręki znalazłbym przykłady silnych drużyn, które nie przebiły się co najmniej do fazy grupowej Champions League albo Pucharu UEFA przez dłużej niż 3 lata, mimo bycia nierozstawionym. Z kolei na odwrót przynajmniej kilkanaście.
Patrząc nawet na 3. rundę eliminacji Champions League i Europa League w tym i w zeszłym sezonie wśród rozstawionych rywali polskich drużyn są: Sparta, NAC, Broendby, Austria, Aris. Dla solidnego zespołu, to nie powinien być problem przejść takie ekipy, nie mówiąc już, że żadna z wymienionych ekip nie reprezentuje najsilniejszych lig Europy.
Nie ma zatem co rozważać, gdybać, tłumaczyć się losem, tylko kiedy zbuduje się wreszcie porządną drużynę w Polsce, to nie będzie miało znaczenia na kogo trafią, bo w rundach eliminacyjnych silnych drużyn jest jak na lekarstwo, a informacje o rozstawieniach powinny pozostać dla statystyków i pasjonatów, w żadnym wypadku jako wymówka dla działaczy, trenerów i piłkarzy-nierobów.
W tej edycji Juventus, Liverpool, Sporting i... Stuttgart? 5-4 z Norwegami. Olympiakos? Odpadł. Montpellier? Odpadł. Nie wymaga to komentarza.
Ostatnio najmodniejsze zdanie polskich trenerów: "Poziom w Europie się wyrównał" pasuje jak ulał, bo w końcu wiele krajów jak np. Białoruś, Cypr, Mołdawia, Azerbejdżan, Słowenia, Kazachstan zbliżyło się do średniego poziomu, a drugie wyrównanie nastąpiło na dole, czyli Polska dogoniła Maltę, Wyspy Owcze, Luksemburg, Irlandię Północną i tu równie trafna jest druga ze złotych myśli talentów trenerskich znad Wisły: "W Europie nie ma już słabych drużyn". Pozostaje tylko pytanie, skoro nie ma słabych, to dlaczego mistrz Polski nie może awansować do Ligi Mistrzów? Czyżby tylko polscy mistrzowie byli słabi? Podejrzewam, że większość trenerów w Europie nadal zauważa, że przedstawiciele kilku ostatnich federacji są tak samo słabi jak byli dawniej, ale dla nas nie ma już przecież słabych, to jak to zauważyć?

Analizując aktualne wyniki poszczególnych krajów w pucharach mam kilka wniosków (oczywiście wszystko zalezy od rewanżów i są to moje subiektywne prognozy) :

- z krajów które są aktualnie przed Polską w rankingu Szwecja i Cypr zagrożone brakiem drużyn w fazie grupowej pucharów
- z krajów które są niżej w rankingu do LM (z eliminacji) uda się awansować Słowacji, a powyżej Norwegii, Szwajcarii i Izraelowi
- z krajów które nie miały gwarantowanego miejsca w LM tylko Bułgaria i Chorwacja ma szanse na 2 drużyny w fazie grupowej: w LE
- Rumunia, Belgia, Szkocja, prawdopodobnie po 2 drużyny w fazie grupowej: (1)LM - miejsce gwarantowane/(1)LE
- Austria, Czechy, Białoruś, Polska, Serbia, Węgry, Mołdawia maja szanse na 1 drużynę w LE i są to w większości "odpady" z LM
- Szkocja w przyszłym roku traci gwarantowane miejsce w LM na rzecz Szwajcarii, a z kolei Rumunia jeszcze tylko w przyszłym roku będzie miała miejsce w LM, które w następnym roku straci na rzecz Belgii.

Wnioski mogą być m.in. następujące:
- powinnismy mieć przenajmniej 1 drużynę w LM lub LE co roku żeby nie uznać sezonu za kompromitację
- aby awansować w rankingu trzeba mieć co najmniej 2 drużyny w fazie pucharowej, bo trudno liczyć na jakieś ponadprzeciętne osiągnięcia 1 drużyny za każdym razem
- celem awansu w rankingu jest miejsce 15 (2 drużyny w el) lub 13 (1 miejsce gwarantowane w gr) do których to miejsc dzieli nas dystans kosmiczny więc pasjonowanie sie samym rankingiem krajowym to generalnie strata czasu :)
- ewentualny awans Lecha do fazy grupowej LE przekłoży sie przede wszystkim na jego ranking klubowy i możliwość rozstawienia w kolejnych latach
- Przykładowo tak wyglądało rozstawienie w III rundzie LM. W 1 kol ranking na obecny sezon, w 2 kol aktualny ranking klubowy na następny sezon, w 3 aktualny występ w pucharach (i mozliwość zdobywania kolnych punktów)

3rd LM 2010 2011 występ w pucharach
Litex Lovech Bul 15.900 8.150 --
Dinamo Zagreb Cro 14.466 16.299 LE
Partizan Belgrade Srb 13.800 13.625 LM/LE?
------------------------------------
BATE Borisov Bls 13.308 15.216 LE
Lech Poznan Pol 11.008 12.658 LE?
MSK Zilina Svk 10.666 12.124 LM
....................................
Wisła Kraków Pol 8.508 9.658 --

W 4 rundzie el LE ostatnim rozstawionym zesołem było BATE Borisov 13.308.
- 2 fatalne sezony w pucharach pod rząd Wisły to niestety zła perspektywa pod względem rozstawiania. W przyszłym roku nie ma szans na rozstawienie w kluczowej rundzie, po za tym trzeba będzie walczyć o 4.525pkt które odpadają za 2 lata co oznacza automatycznie ze za 2 lata tez nie ma szans na rozstawienie.

Szybkie zestawienie, mam nadzieję że nie ma błędów ;)
Warto odnotowac odpadnięcie z LE takich zespołów jak: Feyenoord, Austria, Celtic czy Galatasaray.
http://img340.imageshack.us/img340/8113/lmle.jpg

Nie wiem czy się śmiać czy płakać... Juventus, Manchester City czy Salzburg to dla Lecha idealni rywale pod względem marketingowym, ale pod względem sportowym to rywale z zupełnie innej półki... O każdy punkt do rankingu będzie niezwykle trudno...

obecnie współczynnik Lecha wynosi 13.183. To daje mu obecnie 117 pozycję w Europie. Jeżeli Lech nie wygra zadnego meczu w grupie to na starcie do następnych rozgrywek będzie miał współczynnik równy 12.658 z 98 pozycją w Europie. Także skok może być dość znaczący

Są złe wieści (dla nas Wiślaków. Dla polskiej piłki ogólnie raczej dobre).

Lech w tym momencie ma 13.183 pkt w rankingu krajowym. W tym sezonie podobna wartość dałaby
a) rozstawienie w 3 rundzie El. Ligi Mistrzów (rywal słabszy niż Sparta Praga)
b) rozstawienie w 4 rundzie El. Ligi Europy (rywal słabszy od Dnipro - to możliwe w ogóle? :D)
c) Trzeci koszyk w Fazie Grupowej Ligi Europy (czyli dostali jakiegoś słabszego rywala z koszyka 4)

Należy pamiętać, że każdy remis lub zwycięstwo (odpowiednio +1 lub +2 punkty) zwiększają szanse na podobne rozstawienie w przyszłym sezonie pucharowym.

Natomiast my, jak co roku, pogrążamy się w rankingu klubowym i w przyszłym sezonie odpadają nam punkty za grę w grupie pucharu UEFA sprzed 4 lat...

Z tego co kojarzę to Lech ma zagwarantowane już minimum 13,183 pkt. A jeżeli w grupie ugra więcej niż 2 pkt rankingowe, które może otrzymać za zwycięstwo lub dwa remisy to jego współczynnik wzrośnie... Proszę mnie poprawić jeśli się mylę.

z tego co mi wiadomo to Polska spadła na 28 pozycję w rankingu krajowym... wyprzedziła nas Słowacja i Chorwacja...
może to dobrze że Lech dostał się do grupy LE bo dzięki temu mamy szansę wyprzedzić choćby taki Cypr , który nie ma żadnej drużyny w LM ani w LE

Cypr jest dla nas nieosiągalny w tym roku. Coś mi mówi ze w tym roku już pozostaniemy na 28. miejscu i Lech tego nijak nie zmieni bo bramek nie strzeli w swojej grupie.

Ale pociesza was tym że nie musimy się nikogo obawiać z dalszych pozycji bo strata do nas wynosi okrąglutkie 4 pkt czyli spadliśmy już na dno (w sensie dna które możemy osiągnąć) bo gorzej już nie będzie (przynajmniej prze nabliższe 3-4 lata) :D

Aktualny ranking krajowy po eliminacjach
Załącznik 1403
Na czerwono kraje które już nie mają drużyn w pucharach. Minimum Lecha powinno być zdobycie 3 pkt aby wyprzedzić Szwecję i nie zająć 28 miejsca na koniec Może też zdobyć mniej ale BATE i Rosenborg muszą przegrać wszystkie swoje mecze czas pokaże


Aktualny ranking klubowy
Załącznik 1404
Szanse zdobywania dużych pkt ma Lech a inne kluby z Polski za każde zwycięstwo Lech dostaną 0,1 pkt a remis 0.05 pkt


Ile drużyn i z jakich krajów jeszcze grają w pucharach
Zielony LM
Niebieski LE
Załącznik 1407
Wszystkie kraje są przed Polską mają po 1 albo po 2 drużyny łatwiejszych rywali Jedynie Szwecja jest w naszym zasięgu (wszystkie kluby już odpadły)


Skuteczność krajów w eliminacjach
Załącznik 1406
na zielono najlepsza
na czerwono najgorsza
Kluby które awansowały do LM dostały 4 pkt do rankingu klubowego i krajowego


Przed nami 6 meczy Lecha w fazie grupowej Ligi Europejskiej i szanse na pkt do rankingów ale o nie będzie bardzo ciężko Sezon piłkarski się dopiero zaczyna a my mamy chociaż 1 klub w pucharach Lech grał słabo ale będzie miał szanse na poprawę Powtórki z tamtego roku nie było (koniec pucharów w sierpniu) Temat o rankingach 2011 będzie żył przynajmniej do grudnia a Wisła miejmy nadzieję że nowy trener zbuduje dobrą drużynę i za rok LM zawita w Krakowie

W razie błędów sorki
Piszcie poprawie

Kwalifikacje za nami. Wisła za burtą. Zgodnie z zasadą rozstawiony wygrywa nierozstawiony odpada zakładałem, że Wisła i inne polskie kluby odpadną najpóźniej w IV rundzie kwalifikacji. Nie nastawiałem się na Wisłę w grupie LE ale liczyłem na odpadnięcie po dobrej grze. Jak się skończyło – wiadomo…

Zakładając, że rozstawiony gra dalej gra polskich klubów miała wyglądać następująco

http://img580.imageshack.us/img580/8...zstawienia.png


tak grając Polska miła zdobyć 2,5 punktu. Zdobyła 2,0 – 80% tego co zakładałem. Ani Polska ani Wisła nie ugrały póki co tego co można było.

Kiedy zaczynały się kwalifikacje ranking krajowy wyglądał następująco :

http://img193.imageshack.us/img193/7...dozdobycia.png


Białym kolorem na tym zestawieniu zaznaczone były kraje, które były w zasięgu Polski. Były bo jak pokazuje poniższe zestawienie dystans Polski do krajów „białych” najwyżej 1,834. Czy dystans 1,834 był do odrobienia już po zakończeniu kwalifikacji ?
Białoruś podobnie jak Polska miała 4 rozpoczynające kluby, podobnie jak Polska tylko 1 klub awansował do grupy LE. Kluby białoruskie rozegrały w kwalifikacjach 24 mecze, w których zebrały do rankingu krajowego 3,625 pkt. Polskie kluby startowały na tyle wcześnie, że też mogłyby rozegrać tyle meczów i też uciułać tyle punktów. Mogłyby… ale uciułały tylko 2,0 a więc o 1,625 mniej niż Białoruś. Odpowiadając na pytanie czy można było odrobić 1,834 do Bułgarii odpowiedź brzmi, że raczej nie bo oznaczaloby to konieczność zdobycia 1,834+2,875 zdobyte przez Bułgarie w kwalifikacjach = 4,709 a więc tyle ile nie zdobył żaden kraj w tegorocznych kwalifikacjach. 5,000 miał jeśli dobrze pamiętam Izrael w zeszłym roku co pokazuje, że wynik taki jest możliwy tak czy siak to wynik wyjątkowo rzadki. Tak więc na 21 miejsce szans raczej nie mieliśmy po kwalifikacjach, niemniej jak pokazuje Białorus zdobycie o 1,625 punktów więcej niż to co Polska wykopała jest możliwe…

Polska póki co ma 2,000 punkty co jest 24 wynikiem na równi z 3 innymi krajami co oznacza, że kraj kolejny zajmuje 28 miejsce. Można też powiedzieć też, że jak dotąd Polska osiągnęła wynik na miejscu tuż przed 28 Gruzją. Podobne miejsce bo 27 Polska zajmuje w zestawieniu krajów które teraz zajmują miejsca 17-36 o ile uporządkujemy je wg zdobyczy tylko tegorocznych co pokazuje poniższe zestawienie.

http://a.imageshack.us/img137/954/50097967.png


Czy te kwalifikacje były dobre dla Polski ?
Proponuje popatrzeć na poniższe zestawienie a w szczególności na ostatnią kolumne gdzie kolor zielony oznacza, że po kwalifikacjach odległość Polski do miejsca zmieniła się na korzyść (co znaczy, że Polska zbliżyła się do miejsca wyższego niż aktualnie zajmowane przez Polskę, lub że miejsce niższe na które Polska mogła by spaść stało się bardziej odległe) a czerwony kolor oznacza zmiane na niekorzyść.

http://a.imageshack.us/img255/4641/11708527.png


Jak widać na zielono zmieniły się wyłącznie komórki związane z miejscami niższymi niż Polska. Wszystkie absolutnie wszystkie miejsca bez wyjątku powyżej nas stały się jeszcze bardziej odległe niż przed kwalifikacjami.

http://a.imageshack.us/img838/3808/46503234.png


Kiedy zaczynały się kwalifikacje napisałem, że w tym roku krajami, które należy szczególnie obserwować to kraje z miejsc 21-28 bo w obrębie tychże miejsc Polska może się przemieszczać. Dziś po zakończeniu kwalifikacji Polska jest na najniższym miejscu spośród tych na kóre mogła spaśc lub awansować.
Polsce nie grozi, że spadnie niżej. Kolejny w rankingu kraj reprezentowany jeszcze w rogrywkach to Węgry. Jedyny Debrecen nie zdobędzie 22 punktów tj 11 razy zwyciężyć. Warto zauważyć, że droga do finału LE to 16 meczów…
Po tegorocznych kwalifikacjach także 21 miejsce stało się poza zasięgiem Polski. Bułgaria ma jeszcze dwa kluby a dystans dzielące Polskę wymaga zdobycia 11 punktów wiecej niż dwa klubuy bułgarskie. Dość powiedzieć, że 11 punktów to po prostu jeden remis i 5 zwycięstw z takimi klubami jak Manchester, Juventus i Salzburg, który w zeszłym roku wygrał wszystkie 6 meczów w grupie LE.
Szczerze mówiąc nie wierzę by Polska podniosła się w tym roku z 28 miejsca, wyżej niż na 27 miejsce w miejsce Szwecji, która nie ma już w grze klubu.
BATE i Rosenberg w kwalifikacjach na 6 meczów 4 razy zwyciężali, raz remisowali raz przegrywali więc pewnie każdy z nich coś ugra przez co 2 punkty o które Lechowi będzie cholernie ciężko nie wystarczą do awansu Polski. Bo nie wierze by Lech zdobył dla Polski więcej niż 3 punkty.

Według wielu Wisła w tym roku zaliczyła największa wtopę pucharową. Gdy jednak zabrałem się za ranking klubowy okazało się, że kiedy chciałem zobaczyć na jakim miejscu była by Jaga i Ruch w rankingu klubowym, gdyby miała tyle punktów ile przysługiwało jej z tytułu 20% rankingu krajowego to okazało się, że była by dokładnie jedno miejsce za …Garabag Agdamem ! Pomyślałem wtedy – skoro dwukrotna przegrana z Ruchem w lidze lub z Jagą nie była by dla nas czymś nie do pomyślenia i zarazem końcem świata to niby czemu tak bardzo przeżywamy dwukrotną porażkę z klubem, który w rankingu klubowym UEFY jest wyżej niż Jaga i Ruch?
Tak czy siak.
Wszystkie polskie kluby grające w tegorocznych rozgrywkach ugrały conieco do swojego rankingu. Wszystkie te punkty są sumą 20% rankingu krajowego i punktów pocieszenia. Tylko Lech ma szanse (małe bo małe ale…) na punkty zdobywane przez siebie.
Szczegóły ukazuje poniższe zestawienie.

http://a.imageshack.us/img833/5369/14660909.png


Co z tego wynika? Pomimo azerskiej wtopy Wisła zwiększyła liczbę punktów w rankingu klubowym w stosunku do zeszłego roku. Było to możliwe dlatego, że odpadł w miejsce sezonu gdzie Wiśle przysługiwało jedynie 0,225 pojawiło się tegoroczne 1,400. Zmiany liczby punktów polskich klubów w rankingu klubowym ukazuje poniższe zestawienie

http://a.imageshack.us/img192/3135/47741205.png


Jak liczba punktów przekłada się na miejsce klubu w rankingu w stosunku do zeszłorocznego rankingu pokazuje to poniższe ostatnie zestawienie.

http://a.imageshack.us/img835/1451/70675011.png


Wisła jak widać awansowała o 24 miejsc. Obecnie za Wisłą jest 9 klubów jeszcze grających i 5 klubów. które dzieli mniej niż 0,420 od Wisły co pewnie zniwelują poprzez 20% z rankingu krajowego.

Kiedyś napisałem, że można podzielić kluby ze względu na liczbe punktów w rankingu klubowym. Pisałem o tym tu http://wislakrakow.com/forum/showpost.php?p=934412&postcount=102 Po tegorocznych rozgrywkach Wisła ciągle jest na poziomie średnim – właściwym klubom, który wystarcza do rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LE.
Lech dzięki tegorocznemu wynikowi już teraz balansuje na granicy poziomu dobrego to jest wystarczającego do rozstawienia w ostatniej rundzie kwalifikacji do LE lecz ciągle niewystarczającego do rozstawienia w ostatniej rundzie kwalifikacji do LM.

By jednak nikt nie pomyślał, że się nic nie stało złego, że Wisła odpadła z azerami pragnę uświadomić, że przyszłoroczny ranking klubowy 2012 decydujący o rozstawieniu lub nie w sezonie 2012/2013 Wisła rozpocznie od 5,158 tak małej liczby punktów, że Wisła nie mieścić się będzie w kategorii klub „średni” to jest klub, który ma liczbe punktów wystarczającą do rozstawienia w III rundzie kwalifikacji do LE.

Niestety. Z klubu, który pokonywał Parmę, Barcelonę, Schalke itp. Wisła stała się marnym klubem, który nie potrafi przejść Azerów, Norwegów, Estończyków i Gruzinów, klubem, któremu grozi za dwa lata, ze w III rundzie kwalifikacji do LE będzie nierozstawiony trafiał na kluby takie jak Liverpool i Juventus.

W tabelkach kolejno: miejsce, kraj, pkty za sezon 2006/07, 2007/08, 2008/09, 2009/10, 2010/11, różnica pomiędzy danym krajem a Polską, liczba pktów do zdobycia aby wyprzedzić Polskę lub by Polska wyprzedziła dany kraj, liczba klubów, które grają obecnie i liczba klubów, które zaczynały grać.

http://wislakrakow.com/forum/attachm...4&d=1285024216

Jak już reszta wie, mamy teoretyczne szanse na zajęcie miejsca 22-28. Co się stanie jeśli zajmiemy miejsce 28. a nie któreś z miejsc 22-27? Otóż nikt nie wspomniał jaki jest tego skutek. Zdobywcy krajowych pucharów z krajów z miejsc 22-27 (tylko te miejsca nas jak na razie interesują) zaczynają przygodę w LE od III r. eliminacyjnej. Natomiast zdobywca pucharu krajowego z kraju z miejsca 28. zacznie grę w eLE od rundy II. Można nawet stwierdzić, że to byłoby to Polsce "na rękę", ponieważ jedna drużyna zaczęłaby grę w Europucharach wcześniej, byłaby teoretycznie lepsza od wylosowanej drużyny przeciwnej i by tą drużynę pokonała. Lecz to tylko teoria. Znamy nasze doświadczenia ze "słabszymi" przeciwnikami m.in. z Estonii, Gruzji czy Azerbejdżanu.

Co się zmieniło od ostatniego notowania w miejscach 22-28? Otóż dzięki remisowi Lecha w Turynie zmniejszyliśmy dystans do Norwegii (porażka Rosenborga), Szwecji (nie występuje już żaden zespół), Serbii (porażka Partizana) i Słowacji (porażka Żiliny) o 1pkt. Natomiast Chorwacja zwiększyła swoją przewagę o 1pkt (zwycięstwo Dinama Zagrzeb).

Załączam jeszcze jedną tabelką pokazującą ranking punktowy krajów jedynie z sezonu 2010/11

Ktos tu niedawno pisal ze lech zdobedzie tylko 1 pkt we wszystkich spotkaniach, zdobyl juz 4 a jestem skonny stwierdzic po tym co widze ze moze sie skonczyc na 8-9 pkt w grupie i awansie do następnej rundy.jesli to spowoduje ze awansuje o kilka miejsc to tylko sie cieszyc, zawsze warto byc wyzej....PS. czy sa juz moze nowe rankingi po tej kolejce?

są

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

z besposrednich rywali po tej kolejce

Bułgaria - 0 ptk
Chorwacja - 0,5 ptk
Białoruś - 0,5 ptk
Słowacja - 0 ptk (i marna szansa na jakiekolwiek (Żlina gra w LM)
Norwegia - 0,5 ptk
Serbia - 0 ptk
Polska - 0,5 ptk
Szwecja - nie uczestniczy

Jak widać udało się odrobić stratę jedynie do Bułgarii Słowacji i Serbii, reszta radzi sobie conajmniej podobnie. Chorwaci nawet lepiej bo mają 2 dobrze grające drużyny w LE. No i BATE radzi sobie co najmniej równie rewelacyjnie jak LECH (chodzi o wynki nie samą grę)

Po tej kolejce awansowaliśmy z 28. na 27. miejsce
Myśle że jest szansa skonczyć na miejsce 24 - wyprzedzając Serbię Norwegię i Słowację.
Nawet Białoruś jest w zasięgu jednego zwycięstwa - 0,417 ptk ale jak mówiłem BATE gra rewelacyjnie i a spotre szanse na awans z grupy.
Na nic więcej szans raczej nie mamy, ale jeżeli Lechowi rzeczywiście uda się zdobyć te 9-10 ptk i wyjść z grupy, a naszym sąsiadom nie wyjdzie to kto wie ... miejsce 21 w zasięgu ...

Lech i tak zrobił już zdecydowanie więcej niż powinien. (Statystycznie powinien odpaść z Dnipro) Mamy już 2,750 ptk za ten sezon - to więcej niż za ostatni dobry sezon Wisły w LE (Basel, Fayenord, Blackburn, Nancy) i gorzej tylko niż ten "historyczny wyczyn"Lecha 2 sezony temu.
Z tym że osiągając 2,750 co roku nie osiagniemy więcej niż mamy w tej chwili. Jeżeli chcemy zakotwiczyć około 20 miejsca w rankingu potrzebujemy zbierać około 3,5-4 ptk na sezon. Z jedna drużyną w grupie będzie o to bardzo ciężko.

Trochę czasu mam
Do rankingów więc siadam
Rym to może mało boski
Ot po prostu częstochowski

2 spośród 6 kolejek rozgrywek grupowych za nami. Grupa śmierci jaką miała być grupa Lecha okazuje się być grupą lidera Lecha. Przynajmniej na razie…
Nie wierzyłem w jakiekolwiek punkty zdobywane w rozgrywkach grupowych. Póki co Lech zdobył 3 pkt na 4 możliwe. Zdobył 0,750 pkt do rankingu Polski.
Sądziłem, że Polska zakończy rozgrywki na 28 miejscu najniższym z możliwych a na jakim zakończyć może?
Polecam poniższe zestawienie

http://img405.imageshack.us/img405/7673/13800403.png


Od lewej kolumny zawierają:
Miejsce w rankingu
Kraj
Liczbę zdobytych punktów w rozgrywkach grupowych
O ile dany kraj zdobył w rozgrywkach grupowych więcej lub mniej punktów niż Polska w rozgrywkach grupowych.
O ile dany kraj zdobędzie w rozgrywkach grupowych więcej lub mniej punktów niż Polska w pozostałych meczach rozgrywek grupowych przy założeniu, że średnia liczba punktów będzie taka sama jak dotychczas.
Obecny dystans jaki dzieli Polskę i dany kraj
Prognozowany dystans jaki dzielić bedzie Polskę i dany kraj na koniec rundy grupowej przy założeniu, że obecny dystans zostanie zwiększony/zmniejszony o prognozę wyliczoną w 5 z lewej kolumnie

Jeśli popatrzymy na prognozowany dystans na koniec rozgrywek grupowych okaże się, że wśród krajów zajmujących miejsca 21-27 ujemny dystans czyli mniejszą liczbę punktów mieć będzie Słowacja, Serbia i Norwegia. Co znaczy, że Polska może skończyć na 24 miejscu. Dwa pierwsze kraje reprezentowane są tylko przez jeden klub grający w LM i jak dotąd przegrywający wszystko co się da. Norwegia reprezentowana jest w LE przez Rosenborg, który wygrał właśnie z Arisem Saloniki ale w grupie ma jeszcze Bayer i Atletico Madryt.

Gdyby do kogoś nie przemawiała ta metodologia w oparciu o którą sporządziłem poprzednie zestawienie to niech spojrzy na poniższe zestawienie.

http://img826.imageshack.us/img826/3230/60803757.png


Jeśli założymy, że grające w LM Partizan i Zilina skazane są na pożarcie Arenalu, Szachtara i Braagi (Partizan) oraz Spartaka Moskwa, Chelsea i Marsylii (Zilina) to zdobycie przez Lecha o 2 pkt więcej niż Zilina i 1 pkt więcej niż Partizan wydaje się być jaknajbardziej realne i skutkujące awansem Polski o 2 miejsca.
O 2 miejsca ktoś powie ale czy o 3 miejsca zapyta…
Otóż awans o 3 miejsca realny byłby gdyby oprócz rozwoju sytuacji opisanego powyżej Lech zdobył o 1 punkt więcej niż Rosenborg. Czy to możliwe? Skoro Lech potrafi strzelić 3 bramki Juventusowi i zremisować z nim to jest to realne…

Nie wierze jednak w miejsce wyższe niż 24. BATE nie przegrało jak dotąd żadnego meczu w grupie, ostatnio pokonało 4-1 Alkmaar , zremisowało 2-2 z Dynamem Kijów a trzecim klubem w grupie ma klub z Mołdawii. Chorwaci i Bułgarzy reprezentowani są przez dwa kluby każdy więc zdobycie o 5 pkt więcej przez Lecha w 4 pozostałych meczach w których można zdobyć 8 pkt uważam za nierealne. Zdobycie 5 pkt w ogóle przez Lecha będzie ogromnym sukcesem jednak matematycznie uzasadnionym. Przy dotychczasowej 75% skuteczności w zdobywaniu punktów w kolejnych 4 meczach Lech utrzymując taką skuteczność zdobędzie 6 pkt…

Czy zdobędzie czas pokaże.

Większość postów w tym temacie związana jest z rankingiem krajowym. Temat ten dotyczy także rankingu klubowego, który po zmianach Platiniego dla każdego klubu jest o wiele ważniejszy niż krajowy. To od rankingu klubowego zależy rozstawienie i szanse na sukces.
Co z tego, że Szwecja jest jedno miejsce za Polską skoro szwedzki Helsingborg ma więcej niż Wisła w rankingu klubowym i to on ma większe szanse na rozstawienie niż my…
Dla niektórych osób temat ten nie ma sensu bo twierdzą, że dla Wisły to co się będzie działo nie ma już znaczenia. I tak i nie. Zwycięstwo Lech to 2:4=0,500 pkt do rankingu krajowego x 20% to 0,100 dla Wisły czyli tyle co nic. Dla Wisły to faktycznie nic ale jeśli Polska piłka ma awansować to jak widać po powyższych zestawieniach właśnie 0,500 więcej niż Słowacja, Norwegia i Serbia oznacza awans Polski o 3 miejsca.
Tak czy siak

Punkty polskich klubów w rankingu klubowym wyliczane są następująco :

http://img535.imageshack.us/img535/6959/83211293.png


Jak zdobyte punkty zmieniły sumę punktów poszczególnego klubu w rankingu pokazuje poniższe zestawienie

http://img521.imageshack.us/img521/8273/76519137.png


Jak widać wszystkie kluby za wyjątkiem Polonii zwiększyły ilość posiadanych punktów. Czy jest więc się z czego cieszyć?

http://img831.imageshack.us/img831/43/17953607.png


Widząc o ile miejsc zmieniła się pozycja w rankingu widać, że Lech i Wisła mają powody do zadowolenia. Szczególnie Lech bo mając 14,333 stał się klubem, który w ostatniej rundzie kwalifikacji do LE będzie zawsze rozstawiony. Warto też wspomnieć sezon 2009/2010 gdzie w 4 rundzie kwalifikacji do LM w grupie mistrzowskiej do rozstawienia wystarczało 14,050…
Reszta, heh… reszta ma tak mało punktów, że póki co szkoda słów…

z 28 miejsca awansowaliśmy na 24 :)


23. Belarus - 15.583 ( 1 zespół )
24.Poland - 14.666 ( 1 zespół )
25.Slovakia - 14.499 ( 1 zespół )
26.Norway - 14.375 ( 1 zespół )
27.Serbia - 14.250 ( 1 zespół )
28. Sweden - 14.125 ( brak )

I to jest max który mogliśmy osiągnąć Bate i w drużyn z Chorwacji na 100% nie przeskoczymy (chyba że Lech wygra na farcie całą LE ;p ).
Trzeba jeszcze uważać żeby nas Rosenborg nie wyprzedził.

Panie Witku czekam na Pana analizę tego szokującego wydarzenia. Jeśli Lech jest w stanie ograć MC.... Brak mi słów.

Panie Witku czekamy na aktualizacje i prognozy na przyszłość, pozdrawiam.

Z krajów które mogą nas jeszcze dogonić:

Słowacja - Zilina :), szanse na zdobycie pkt oceniam na 0%
Norwegia - Rosenborg, mogą jeszcze zdobyć punkty z Arisem, ale mecz na wyjeździe
Serbia - Partizan, narazie 0 pkt w grupie. Pozostały trudne mecze z Szachtarem i Arsenalem, o zdobycie pkt będzie bardzo trudno.

Jest więc duża szansa utrzymać 24miejsce nawet jak Lech już żadnych pkt nie zdobędzie.

Warto zwrócić uwagę, że w przyszłym roku Polsce odpada najwięcej pkt z bezpośrednich sąsiadów w tabeli.
22 Croatia 1.000
23 Belarus 1.000
24 Poland 2.625
25 Slovakia 2.000
26 Norway 2.000
27 Serbia 2.125
28 Sweden 1.125

a z krajów wyżej sytuowanych sporo odpada Czechom i Bułgarii
19 Czech Republic 5.750
21 Bulgaria 5.125

Jednak na starcie w przyszłym roku sytuacja będzie wyglądała tak:
23 Sweden 13.000
24 Slovakia 12.499
25 Norway 12.375
26 Bulgaria 12.250
27 Serbia 12.125
28 Poland 12.041

Zatem jak widać powyżej przydałoby się jeszcze 0.5pkt nadrobić (1zwycięstwo lub 2remisy).
Tak czy inaczej w przyszłym roku pozostaje nam walka o miejsca 24-28 i próba ataku na Szwedów.
Dopiero za 2 lata mamy szansę atakować miejsce w pierwszej 20stce, bo z kolei nam najmniej ze wszystkich rywali, tylko1.666. Ale od razu jest pułapka w kolejnym roku odpada 5pkt :) i tak to się toczy ...

Dodaj to tego Rumunie której odpada rewalacyjny sezon 11,3 ptk więc na starcie nastęknego bedzie miała 14 + to co teraz zarobi (a narazie idzie im średnio)

Przede wszystkim brakuje nam sezonu z dwoma drużynami w fazie grupowej. Wtedy można by myśleć o jakimś większym awansie. Jednak przede wszystkim powiedzmy sobie szczerze w tym rankingu powyżej jakiegoś poziomu nie wskoczymy (miejsce które gwarantowałoby LM hmmm marzenia nie do spełnienia :D ) także te awanse i spadki co roku można sobie z przymrużeniem oka traktować.
Prawdziwy ranking to ranking klubowy. I przykładowo Lech grając dobrze, nie gra dla Polski, gra przede wszystkim dla siebie. To się przekłada na rozstawienia i to jest klucz do sukcesu.
106 Lech 16.433
146 Wisła 9.933
202 Legia 4.933
Dodajmy do tego że droga mistrza Polski do pucharów jest stosunkowo łatwa, tylko że jedynie Wisła czy Lech mogłyby skorzystać z rostawienia w jakieś kluczowej rundzie (dlla Wisły to już ostatni dzwon żeby w przyszłym roku coś wywalczyć w pucharach bo potem odpada najlepszy sezon) A w tym roku mistrzem może zostać drużyna z rankingiem niewiele większym niż 3.933.

Jeśli my nie będziemy regularnie wygrywać w LE przynajmniej dwoma druzynami to za pare lat jak nam odpadnie te 5pkt to będziemy naprawdę w dup*e. Białoruś robi niesamowite wyniki i za parę lat może mieć druzyne w LM na stałe. Tak sobie pomyślałem że dla polskiej piłki lepiej przez pare sezonów budowac mocną druzynę w LE i potem awansować do LM. Jak widac po przykładzie Słowacji która ma drużynę w LM ale nie zbiera w ogóle pkt do rankingu. Wiadome klub się wzbogacił, ale i tak nie wydadza tej kasy na żadne transfery. Realna szana na rozwój klubu jest wtedy gdy ma zagwarantowany stały dostęp do rozgrywek europejskich. Dlatego musimy w końcu awansować dwoma druzynami do LE bo inaczej nic już zupełnie nie będziemy znaczyć.

To awansowaliśmy na 24 miejsce:)))
BATE zdobył już 10 punktów i ma zapewniony awans z grupy
Raczej wątpliwy abyśmy przegonili Białoruś
Chorwackie Dynamo Zagrzeb zdobyło tyle co Lech 7 także nie zmniejszymy dystansu
Czyżby to był kres?

W małym rankingu tego sezonu Polska na 21 miejscu...

http://img16.imageshack.us/img16/244/ranx.jpg

Wymowne ...
Lech dokonuje cudów w tegorocznej edycji, a pomimo tego nasz tegoroczny wynik wcale nie jest żadną rewelacją, więc wszyscy ci którzy marzą o miejscu w 2giej dziesiątce rankingu powinni ostudzić swój entuzjazm. Wynik w okolicach 3.00 ptk w rankingu powinien być dla nas corocznym minimów żeby ZACHOWAĆ pozycję w środku 3-ej dziesiątki. Nie jestem pewien czy stać nas na taką regularność.

Zastanawiam się, czy lepsze dla rankingu krajowego jest to, aby zespół awansował do LM, czy do LE, a zatem spójrzmy:

MSK Zilina: De fakto awansował do LM zdobywając 4pkt/4zespoły, czyli 1pkt do rankingu krajowego, ale w każdym meczu dostaje baty, gdyż poziom sportowy tych rozgrywek przewyższa poziom MSK

Partizan Belgrad jest dokładnie takim samym przykładem w moim przemyśleniu

Za to trafiając do LE można trafić na łatwiejszych rywali, czyli w przeciągu 6 kolejek łatwiej jest uzyskać dobry wynik z rywalami (chociaż Lech w tym roku miał rywali rodem z LM), dobry to jest powyżej 4pkt, czyli dwóch zwycięstw w grupie.

Tak więc podsumowując.
Czy te 4 punkty pewne dzielone przez liczbę zespołow jest lepsze niż gra w LE i łatwiejsza szansa na zdobycie punktów?

Wg mnie z porównia dokonań Lecha, MSK Zilina i Partizana Belgrad, czyli zespołów z krajów z którymi walczymy o miejsca w rankingu wynika to, że lepiej grać w LE i mieć szansę zagrać w 2rundzie jak Lech i może w następnych jak Bóg da niż awansować do LM i po 6 meczach batów (ew. 1 remisu cudem ugranego) odpaść z rozgrywek z dorobkiem 4-5 punktów zdobytego dla kraju.