Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Albert Rudé trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10963)

Markus 02.01.2024 11:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1614400)
Nikt nie prezentował odgórnego założenia, że mają grać Polacy. Kto w ogóle coś takiego proponował?

Wiele osób zarówno tutaj jak i w wiślackim środowisku chciałoby, aby grali Polacy zamiast Hiszpanów i o tym wprost pisze lub mówi nie tylko na forum. Będziesz temu zaprzeczać? :-D

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1614400)
Hiszpanie którzy umieją atakować jak i bronić nie gniją na 3 poziomie rozgrywkowym w Hiszpanii, tylko już dawno zostali wyhaczeni do Primera - bo umiejętność bronienia u Iberyjczyka to jest spora rzadkość. .

Czyli taki Carbo, Tachi, Junca, czy wcześniej Lionch, Fran Velez lub Ivan Gonzales nie istnieją lub kompletnie nie potrafią bronić? :lol:Bo gdyby Istnieli i potrafili bronić, musieliby grać w Primera Division (nawiasem mówiąc najwyższa liga w Hiszpanii to już nie Primera a La Liga, zatrzymałeś się na kilkunastu latach wstecz). To są tylko goście od pykania gałeczki do przodu przy ładnej pogodzie, walczyć o nią i odbierać jej już nie umieją, muszą mieć za sobą czterech-pięciu Polaków którzy będą tyrać i odbierać ją za nich. :-D

Takie właśnie głupoty wypisuje tutaj Simeone i na takich idiotyzmach buduje swoje teorie odnośnie parytetów i balansów z powodu narodowości.

Odkąd to obecność czterech -pięciu Polaków w tyłach zapewnia jakieś gwarancje zbilansowania drużyny pod względem ofensywy i defensywy? I co takiego złego dzieje się z zespołami w Polsce i poza nią, które nie mają w tyłach czterech-pięciu Polaków?

Czy trzeba większego dowodu, że to opowiadanie kompletnych bzdur?

Masz problem z jedenastką złożoną z samych Hiszpanów? To spójrz jak grało Atletico Bilbao czy reprezentacja Hiszpanii, w której są tylko Hiszpanie, skoro posługujesz się tego typu populistycznym i idiotycznym argumentem, że 11-stu Hiszpanów w drużynie na boisku oznacza pewną katastrofę lub jakiś problem.

Markus 02.01.2024 11:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1614406)
Ten post powinien być gdzieś przyklejony, jak pokaz niezwykłego oderwania od rzeczywistości i niezrozumienia słowa pisanego.

Oderwanie od rzeczywistości i niezrozumienie zarówno słowa pisanego jak i rzeczywistości prezentuje jedynie ten, kto wmawia, że Wisła powinna stawiać na Polaków takich jak przykładowo Młyński czy Żyro zamiast na Hiszpanów takich jak Baena czy Villar dlatego, że z tymi pierwszymi kibicom łatwiej się identyfikować. Albo, że na tej samej zasadzie na środek pomocy klub powinien szukać nowych Sapał czy Plewki, a nie nowych Carbo, bo z tym ostatnim kibice się nie identyfikują, a już z Sapałą mogą.

Kolejny rażący idiotyzm wyprodukowany przez obrońców uprzywilejowywania polskiego szrotu w Wiśle.

W Legii nigdy nie stworzono żadnej kolonii brazylijskiej nawet tylko w połowie tak licznej jaką dziś mamy w Krakowie w odniesieniu do Hiszpanów. Coś Ci się jak zwykle pozajączkowało. Tkwisz podobnie jak Simone w jakiś stereotypach umysłowych wytworzonych jeszcze w latach 90-tych przez niekompetentnych polskich trenerów, które miały chronić im tyłki i miejsca pracy.

Dziś żaden szanujący się dyrektor sportowy w Polsce nie mówi, że duża grupa obcokrajowców w jakiejkolwiek drużynie oznacza problem. To Twój kolejny wymysł bazujący na stereotypach z lat 90-tych.

Potwierdza to przykład naszych Hiszpanów: od niemal roku mamy ich mnóstwo, ile razy zostali złapani na jakimś balowaniu czy nieprofesjonalnym zachowaniu? Ani razu, w przeciwieństwie do niektórych innych polskich zawodników Wisły. Ale Ty będziesz wmawiał, że to ich duża grupa jest problemem, a nie ciągle za duża grupa Polaków takich jak Sapała gotowych rzeczywiście balować na imprezach o 3:00 nad ranem przed meczem. Totalne pomieszanie pojęć.:-D

Gdybyś miał elementarną wiedzę o tym, o czym piszesz, wiedziałbyś, że w Polsce sprawdziło się znacznie więcej Hiszpanów niż nie sprawdziło. Wymieniłem ich dużą grupę, tych co się nie sprawdzili było znacznie mniej, Sprawdź sobie, rzeczywiście pewnie będzie to dla Ciebie szokiem. :-D Nie muszą oni potem robić międzynarodowej kariery, tak jak nie robi jej 99% polskich ligowców, którzy zwykle w naszych warunkach okazywali się na danej pozycji jeszcze słabsi od nich.

I kolejny raz przystąp do dyskusji przygotowany, a nie rzucając tylko dawno skompromitowanymi stereotypami z lat 90-tych.

krysztal 02.01.2024 12:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1614392)
Na podstawie tego, że to jest forum kibiców Wisły Kraków.
Jeśli masz dowody, że Królewski kłamie to jest przedstaw.
Jeśli bez dowodów twierdzisz, że Królewski kłamie to pomyliłeś forum.

Mam ci teraz wypisywać wszystkie kłamstwa i brednie Królewskiego?Daruj.Masz je zweryfikowane w kilku tematach na forum.

Z kilku tysięcy kandydatów z 45 krajów i 74 lig algorytm wytypował akurat gościa którego śmiało można przypisać kontaktom Kiko.Cóż za przypadek.

Jaroo1 02.01.2024 13:32

To, że go wytypował to nic złego. Dziwne jest jedynie, że z tych tysięcy trenerów, on okazał się najlepszym dla Wisły :D Serio ta AI to ma rozeznanie konkretne :D

I co najlepsze. Do ligi gdzie baraże mogą zadecydować, gdzie jest 15 meczów i trzeba musowo, na szybko wejść i zrobić awans, Jaro i AI wybierają gościa od porażek w play offach, bez doświadczenia, bez sukcesów, który z dwóch klubów wyleciał. Jak on był najlepszym kandydatem to jacy musieli być inni? :D

Jego jedyny atut to ładne CV i zainteresowanie AI.

A na forum podnieta, że co za kocur tu przychodzi trenować, że super wybór :D

Ale jak pomyślę dłużej to jestem spokojny o awans. Przecież AI i Jaro oceniali pozytywnie Sobola. Także jak widać jest to skuteczny program. A nie, przecież dziecko z podstawówki wiedziało 1-6 miesięcy temu, że Sobol jest do wyjebania ale inteligencji pokroju Królewskiego i maszyn sztucznie myślących sie nie skapnęli :D
Swoją drogą ciekawe kiedy by Sobol został zwolniony, gdyby sam nie odszedł.

MaLk 02.01.2024 13:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1614414)
Mogli kupić dane od 90minut :P

To by akurat rozwiązało podstawowy problem, jaki wydaje się być związany z opublikowaną przez JK metodologią (metodyką) działania algorytmu poszukiwawczego. Uwzględnienie wyniku sportowego a nie wszystkich innych, użytecznych, ale tylko pobocznych, wskaźników efektywności, bo baza 90minut to praktycznie tylko wyniki, a nie jakieś xG czy inne posiadanie piłki ;)

serek.c2 02.01.2024 13:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1614413)
Dlatego stał na straconej pozycji w algorytmie - bazy danych nie obejmowały tak niskich lig ;)

Były też kandydatury spoza "klucza" ;)

MaLk 02.01.2024 13:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1614420)
Były też kandydatury spoza "klucza" ;)

I cała misterna opowieść o hiper nowoczesnym sztucznie inteligentnym klubie data-driven, w którym o wszystkim decyduje nauka poszła się... po jednym wpisie Serka ;)

sandomingo 02.01.2024 13:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez serek.c2 (Post 1614420)
Były też kandydatury spoza "klucza" ;)

Wkładasz potężny kij w szprychy roweru nakręcanego w ostatnich dniach z całych sił przez Jarosława Królewskiego :)

pepe72 02.01.2024 14:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Markus (Post 1614415)
Wiele osób zarówno tutaj jak i w wiślackim środowisku chciałoby, aby grali Polacy zamiast Hiszpanów i o tym wprost pisze lub mówi nie tylko na forum. Będziesz temu zaprzeczać? :-D
...

Z drugiej strony poczytaj jakie jest na forum napier***e w Brodę czy Sobczaka. I to mimo tego, że obaj zaczynali w Wiśle, a Kamil Broda to miał tylko jeden sezon poza Wisłą.

pepe72 02.01.2024 14:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1614417)
Mam ci teraz wypisywać wszystkie kłamstwa i brednie Królewskiego?Daruj.Masz je zweryfikowane w kilku tematach na forum.

Z kilku tysięcy kandydatów z 45 krajów i 74 lig algorytm wytypował akurat gościa którego śmiało można przypisać kontaktom Kiko.Cóż za przypadek.

Kłamstwa wypadałoby wypisać.

Bo, to że kilku forumowych ekSZpertów pi...sze o "bredniach" to taki urok forum, na którym zachowują się jakby mieli licencję UEFA Pro i staże w Barcelonie czy Bayernie.

Co do "przypadków" to w tym temacie nie tylko ja cytowałem/podawałem jak przebiegał proces wyboru kandydata. Więc oczywiście możesz twierdzić, że wszyscy dziennikarze się zmówili i piszą to co im Jaro każe. Ale potem polecam zarejestrować się na badania na ul. Babińskiego.

Jaroo1 02.01.2024 14:43

Pepe, o ekszpertach i bredniach Tobie nie wypada mówić bo trochę śmiesznie wypadałeś pisząc o Sobolu Pan Trener Radosłąw Sobolewski, albo o Jopie Pan Trener Mariusz Jop - bo wygrali 2-3 mecze z rzędu :D

A rozpisywanie celów Wisły na awans w lutym/marcu jest jeszcze śmieszniejsze :D

Jesteś optymistą, wierzysz w bajki, nie umiesz realnie ocenić sytuacji. To pokazuje Twoja stopka albo tytułowanie kogoś Panem Trenerem bo jego drużyna wygrała 2 mecze :D

d 02.01.2024 15:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tas de fleia (Post 1614411)
Już pomijając nowego trenera, to nie rozumiem za co joby zbiera Mariusz Jop. Patrząc realnie wygrał wszystko co się dało, czego uczciwie mówiąc nie zakładałem. I nie twierdzę, że powinien dostać szansę dalszego trenowania. Po prostu uważam, że nie zrobił nic (jako trener), czym zasłużył sobie na twierdzenia, że się nie nadaje, etc. To bardziej nasze doświadczenia z ostatnich kilku lat usprawiedliwiają takie twierdzenia, a nie postawa samego Jopa

To jest akurat bardzo prosty mechanizm - Sobol to "legenda", jak na polskie realia był dobrym/bardzo dobrym piłkarzem, "Sobol nie zapomnij" na pożegnanie na trybunach. A Jop walił samobóje i "nie pasował" do dream teamu Kasperczaka. Kwalifikacje do prowadzenia Wisły w momencie obejmowania drużyny mieli mniej więcej takie same, jak nie z lekkim nachyleniem na korzyść Jopa.

pepe72 02.01.2024 15:50

Jesteś tak dobry jak twój ostatni mecz. Więc jak ostatni był wygrany to pisałem Pan Trener, a Panu Trenerowi Mariuszowi Jopowi za średnią 3,0 i 9 punktów się tym bardziej należało.
Co nie oznaczało, że byłem za tym, by trenował Wisłę w 2024.

Jak Abert Rude będzie wygrywał to też będę pisał "Pan Trener", a jak zrobi awans do e-klapy to nawet się na jakieś skandowanie na jego cześć przejdę (pod warunkiem, że będę w Polsce).

krysztal 02.01.2024 16:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1614424)
Kłamstwa wypadałoby wypisać.

Bo, to że kilku forumowych ekSZpertów pi...sze o "bredniach" to taki urok forum, na którym zachowują się jakby mieli licencję UEFA Pro i staże w Barcelonie czy Bayernie.

Co do "przypadków" to w tym temacie nie tylko ja cytowałem/podawałem jak przebiegał proces wyboru kandydata. Więc oczywiście możesz twierdzić, że wszyscy dziennikarze się zmówili i piszą to co im Jaro każe. Ale potem polecam zarejestrować się na badania na ul. Babińskiego.

Powtarzam,masz je wypisane w kilku tematach na forum.Nie kojarzysz? Zacznij sprawozdań finansowych i wypowiedzi Królewskiego o finansach klubu.
Dziennikarze nie piszą tego co im Jaro każe tylko co im Jaro powie bo niby jak mają zweryfikować to .......olo o kilku tysiącach kandydatur?
Co zaś się tyczy forumowych"ekspertów"....to tak należy w końcu zadać fundamentalne pytanie czy ludzie którzy od kilkunastu lat żyją piłką i tym klubem praktycznie na co dzień nie posiadają większej wiedzy niż gość który całe życie zajmuje się czymś innym a nagle zachciało się mu pobawić w Football Managera

Jaroo1 02.01.2024 16:08

A dlaczego nie wprowadzić w pełni AI w rezerwach? Przecież koszty mniejsze, poziom niższy więc tam by sobie Jaruś mógł eksperymentować do woli. Pościągałby jakichś tanich kopaczy z Ameryki, Afryki i B klasy, jakąś perełkę trenerską, zrobiłby rok po roku awans i pokazał jak to świetnie działa.

Kasę w AI, algorytmy, i tak włożyć musi więc a zaczynając od niższego poziomu rozgrywkowego zapewne łatwiej by było osiągnać sukces bo miałby większy rynek piłkarzy, łatwiejszych rywali, AI momentalnie rozpracowywała by ich taktycznie, dawała wskazówki aby wygrywać mecze, na treningach też szybko określała braki w wyszkoleniu piłkarzy, a oni szybciej by je szlifowali do poziomu ligi I-II-III niż piłkarz I ligowy muszący wyszkolić się na ekstralasowca.

Kurde, i wtedy Jaro by się mógł od pierwszej drużyny odpieprzyć. Mógłby zatrudnić znowu Sobola. Sobol by mógł grać po swojemu, nie w oparciu o algorytmy i wytyczne, jak to mówili, Wisła grała by brzydko ale szybko zrobiła awans.

No i wtedy jakby ewentualnie za 3 lata ta ekipa z rezerw była potęgą w I lidze i pukała do ekstraklasy to można by zdegradować te szarą pierwszą drużynę do I ligi, a w jej miejsce wjechała by już Wisła AI do ekstraklasy i tam się biła o Mistrza.

Dlaczego on na to nie wpadł?

PS Obejrzałem wywiad Królewskiego z Kołtoniem. Myślę, ż jest gorzej nż najgorsi pesymiści zakładali...

tedyy 02.01.2024 16:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1614429)
A dlaczego nie wprowadzić w pełni AI w rezerwach? Przecież koszty mniejsze, poziom niższy więc tam by sobie Jaruś mógł eksperymentować do woli. Pościągałby jakichś tanich kopaczy z Ameryki, Afryki i B klasy, jakąś perełkę trenerską, zrobiłby rok po roku awans i pokazał jak to świetnie działa.

Kasę w AI, algorytmy, i tak włożyć musi więc a zaczynając od niższego poziomu rozgrywkowego zapewne łatwiej by było osiągnać sukces bo miałby większy rynek piłkarzy, łatwiejszych rywali, AI momentalnie rozpracowywała by ich taktycznie, dawała wskazówki aby wygrywać mecze, na treningach też szybko określała braki w wyszkoleniu piłkarzy, a oni szybciej by je szlifowali do poziomu ligi I-II-III niż piłkarz I ligowy muszący wyszkolić się na ekstralasowca.

Kurde, i wtedy Jaro by się mógł od pierwszej drużyny odpieprzyć. Mógłby zatrudnić znowu Sobola. Sobol by mógł grać po swojemu, nie w oparciu o algorytmy i wytyczne, jak to mówili, Wisła grała by brzydko ale szybko zrobiła awans.

No i wtedy jakby ewentualnie za 3 lata ta ekipa z rezerw była potęgą w I lidze i pukała do ekstraklasy to można by zdegradować te szarą pierwszą drużynę do I ligi, a w jej miejsce wjechała by już Wisła AI do ekstraklasy i tam się biła o Mistrza.

Dlaczego on na to nie wpadł?

PS Obejrzałem wywiad Królewskiego z Kołtoniem. Myślę, ż jest gorzej nż najgorsi pesymiści zakładali...

Na pewno w ligach juniosrkich nie ma tylu danych o zawodnikach

Jaroo1 02.01.2024 16:45

No to Królewski by to ogarnął. Co to dla niego za problem? Przecież do IV ligi mógłby ściągać nieoczywistych graczy z biednych krajów albo emerytów z I ligi pasujących do algorytmu itp.

To jest zwykły farmazon. On powiedział w wywiadzie, że algorytm nie jest zły skoro podał przykład Papszuna :D No ....a, na prawdę zaskakujące, że algorytm podsunął oczywisty przykład :D Ten sam algorytm wskazał też Rude, ziomka z byłego klubu Kiko i jak rozumiem podobne algorytmy broniły Sobolewskiego.

Bardzo szerokie pole wyszukiwania i pole do dyskusji one dają hehehe
Cyrk po prostu cyrk. Gościu gada, tylko to potrafi. O przejęciu klubu gadał, już klub oddał, później gadał, że nic z tego. A teraz po 5 latach rządów, spadku, braku awansu i wyczerpaniu wszystkich możliwości tradycyjnego wyboru trenerów, przyszedł czas na bajkę, ze otwieramy nowy etap i AI zarządzi wszystkim - nowa bajeczka żeby grać na czas.

Markus 02.01.2024 16:55

W dzisiejszym wywiadzie z Kołtoniem Królewski potwierdził, że były prowadzone z rozmowy z Papszunem.
Jak widać nie był on zainteresowany przyjściem do Wisły lub nie odpowiadały mu warunki, które mu zaoferowaliśmy. To tyle w temacie rozmów również z innymi kandydatami zgłoszonymi i tu na forum. Były.

Jaroo, Twoja histeria dotycząca zatrudnienia Rude robi się coraz bardziej zabawna. :-D Nic nie wiesz o jego warsztacie, ani o tym ilu innych trenerów bardziej znanych tu na forum odmówiło Wiśle wcześniej, ale w niczym Ci to nie przeszkadza ferować wyroki. No brawo. :-D

Wysiłki, które podejmujesz by zrobić z Hiszpana beznadziejnego trenera jeszcze przed pierwszym meczem i nawet przed przyjazdem do Polski, są iście heroiczne. Podziwiam zapał. :rotfl:

Ci, co go weryfikowali i jego plany kompletnie się na niczym nie znają, Ty wiesz lepiej razem z Koalikiem, co on sobą reprezentuje, jak pracuje i czy będzie mógł rozwinąć obecnych piłkarzy Wisły. :evil::lol:

Ja bardziej wierzę w opinie tych, co z nim rozmawiali, niż w Twoje ataki histerii, no sorry.

Na szczęście to życie będzie weryfikować jego warsztat i możliwości, a nie kompletnie nie znający go forumowicze, którzy dodatkowo wierzą, że Wisła miała dostępne obecnie jakieś znacznie lepsze opcje - całkowicie bez jakiejkolwiek wiedzy na ten temat i podstaw do podobnego mówienia.

s1mone 02.01.2024 17:17

Markus :

Tak - zarówno Carbo i Junca sobie radzą dużo lepiej z piłka przy nodze niż jak jej nie mają. Carbo jeszcze coś tam czasem w defensywie zagra, ale czy on się wyróżnia w lidze pod względem ilości przechwytów czy skoków pressingowych? No chyba nie bardzo. Wyróżnia się za to dokładnością podań, regulowaniem tempa akcji i wizją gry.

Co do Junki - przecież ten TYP to jest chodzący Pan ja kryję na radar. Jeśli tego nie widziałeś - jesteś ślepy. To, że potrafi ciasteczko dorzucić na nos to nie znaczy, że potrafi bronić. BO NIE POTRAFI. Nie przypadkiem Dawid Szot go posadził na ławce.

Tachi to był po prostu straszny ogór. Nie dość, że nie potrafił grać do przodu, notował groźne straty, to przy tym słabiej bronił od Moltenisa czy obecnie rezerwowego Łasickiego. On był PO PROSTU SŁABY. Przegrał rywalizację na poziomie 1 ligi z Polakami z KRETESEM i nikt tu by go nawet nie śmiał wymienić jako dobrego piłkarza, bo to był ewidentny SZROT.

Llonch - to jeden z niewielu wyjątków. Facet głównie zasuwał i dlatego poszedł wyżej. To jest jeden wyjątek na dziesiątki produktów z Półwyspu Iberyjskiego.

Velez czy Gonzalez pod względem gry obronnej niczym się nie wyróżniali na tle Polaków. Velez miał fajne wejścia ofensywne na boku, Gonzales coś tam czasem zagrał, ale miewał też odpały elektryki - pożegnano ich bez żalu. Na pewno obydwaj się lepiej prezentowali na tle Polaków z piłką przy nodze niż w grze obronnej. W obronie byli conajwyżej przyzwoici.

Jeżeli dalej będziesz szedł w zaparte twierdząc, że Hiszpanie są znani ze szczelnej defensywy to chyba jebnę.

I nie, większość klubów z czołówki światowej nie ma Polaków w obronie. Za to ma w pierwszej kolejności nacje GERMAŃSKIE i SŁOWIAŃSKIE. Afrykanie też się zdarzają, ale głównie po szkółkach piłkarskich w Europie. Latynosi jeśli są to z Ameryki Południowej.

Ale czekaj zaraz zapodam konkretami Panie farmazon :

Ostatnie mecze najbardziej utytułowanych zespołów Premiership :

Liverpool w obronie : dwóch Anglików , Francuz, Holender
Arsenal w obronie : Anglik, Francuz, Brazylijczyk, Ukrainiec
Manchester City w obronie : Anglik, Szwajcar, Holender, Chorwat
Chelsea : Anglik, Brazylijczyk, Francuz, Francuz
United : Argentyńczyk, Francuz, Brazyliczyk, Nigeryjczyk

Powiedz mi, kogo ty jesteś w stanie z Hiszpańskich obrońców nie grających w La Liga (masz tą swoją nowomowę 8-)) wymienić z pamięci np. z Premiership?

Bo ja pamiętam Fabregasa (pomocnik), Silvę (pomocnik/napastnik), Torresa (napastnik), Alonso (pomocnik). Ba nawet pamiętam bramkarzy De Gee czy Reinę. Ale obrońcę?? No kurza stopa żadnego.
Ale przecież oni tacy fajni opaleni i profesjonalni, jak to tak, że ich najlepsza liga świata nie chce? Przecież tak dobrze bronią :D

Jaroo1 02.01.2024 17:34

Markus, jak można nie mieć lepszych opcji do wyboru niż gościu, który w trenerce ma same porażki? W tym najwazniejsze, porażki w play offach?

Jak mozesz ufać tym co go wybierali, skoro ci sami ludzie uważają, ze Sobolewski nie był do zwolnienia i że wykonywał w klubie kawał świetnej pracy? I dodatkowo broniły go algorytmy?

Ja się nie opieram na bajerce Królewskiego i nie udaję, że Rude ma czystą kartę, tylko oceniam go po wynikach - których nie ma.
Ty udajesz, ze będzie super bo Królewski tak powiedział i dlatego, ze Rude to super analityk.
I jeszcze będziesz mi wmawiał, ze ja histeryzuje. No nie, podaję argumenty, których nie potrafisz odeprzeć. Twoje argumenty to jest wiara i nadzieja - na prawdę dużo jak na wybór trenera do awansu na 15 meczów :D

Zobaczymy czyje przewidywania się sprawdzą.

PS Jaro jeszcze twierdzi, ze X traktuje jako kopalnię beki, do poprawy sobie humoru :D Gościu, który jest uzależniony od mediów społecznościowych i świecenia w nich, daje się prowokować i podpalać na X, uważa jednoczesnie, że bekę ma z tego wszystkiego :D

Z Wisłą osiągnął spadek i niespotykany wczesniej dług. Nie umie awansować z I ligi i w wywiadzie mówi, że szansę są zarówno na awans jak i jego brak :D Jednocześnie jest tak pewny siebie w swoich teoriach, buńczucny, pyszny, obraża ludzi, którzy się z nim nie zgadzają. To jest fenomen. Takiego asa tutaj nie było jeszcze. Jest to zaradna i mądra wersja Meresińskiego.

AgresywnyChomik 02.01.2024 18:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1614400)
Nikt nie prezentował odgórnego założenia, że mają grać Polacy. Kto w ogóle coś takiego proponował?


Balans 5 Hiszpanów w Realu jest całkiem OK, uważam, że u nas też powinno być z minimum 3-4 Polaków w składzie. A jeśli nie Polaków to kogoś zbliżonego do nas mentalnością, mogą to być Pepiki, Czesi czy nawet Ukraińcy - generalnie Słowianie. Taki Markusik twierdzi, że spoko by było mieć 11/11 Hiszpanów i nawet Ratona potrafi tu usprawiedliwiać :D Bo w końcu on taki profesjonalny i opalony (ch*j tam, że bronić nie potrafi).



Wg mnie sprawa jest prosta, 99% hiszpańskich graczy, którzy potrafią bronić i grać z tyłu wylądowało w Primera Division. Do nas przychodzą goście, którzy sobie do przodu fajnie kopią i póki idzie to idzie, a gdy się robi trudniejszy mecz to przychodzą ciężary. To są w większości grajki na dobrą pogodę od pykania gałeczki - i nie mam nic przeciwko temu. Tylko na tych gości od grania na pianinie ktoś musi pracować, więc w większości to powinni być Polacy, albo jakieś nacje dla których pierwszym odruchem nie jest pykanie gałeczki tylko zdrowy Drozdowski (;D) ZAPIERDZIEL.


Uważam, że odpowiedni balans pomiędzy pykaczami piłeczką w drużynie, a gośćmi od noszenia fortepianu powinien być zachowany. Może sobie Markusik wmawiać, że przecież Hiszpanie cudnie bronią - wolne żarty. Hiszpanie którzy umieją atakować jak i bronić nie gniją na 3 poziomie rozgrywkowym w Hiszpanii, tylko już dawno zostali wyhaczeni do Primera - bo umiejętność bronienia u Iberyjczyka to jest spora rzadkość. Balans i rozsądek w budowaniu drużyny przede wszystkim - a nie pójście na ilość i ładowaniu samych Hiszpanów do klubu, bo Kiko Atletico.


Czego ty chcesz ziomek? W meczu przeciwko Poloni wyszlo 5 Polakow w podstawie.

Tak jak nie stać nas na Polakow którzy potrafią atakować tak nie stać nas na Hiszpanów którzy potrafią bronić.
Ja nie mam nic przeciwko temu zeby przecinacy byli rodzimi a wirtuozi z jakiegos innego kraju.

Jagul 02.01.2024 18:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1614433)

Ale czekaj zaraz zapodam konkretami Panie farmazon :

Ostatnie mecze najbardziej utytułowanych zespołów Premiership :

Liverpool w obronie : dwóch Anglików , Francuz, Holender
Arsenal w obronie : Anglik, Francuz, Brazylijczyk, Ukrainiec
Manchester City w obronie : Anglik, Szwajcar, Holender, Chorwat
Chelsea : Anglik, Brazylijczyk, Francuz, Francuz
United : Argentyńczyk, Francuz, Brazyliczyk, Nigeryjczyk

Powiedz mi, kogo ty jesteś w stanie z Hiszpańskich obrońców nie grających w La Liga (masz tą swoją nowomowę 8-)) wymienić z pamięci np. z Premiership?

Bo ja pamiętam Fabregasa (pomocnik), Silvę (pomocnik/napastnik), Torresa (napastnik), Alonso (pomocnik). Ba nawet pamiętam bramkarzy De Gee czy Reinę. Ale obrońcę?? No kurza stopa żadnego.
Ale przecież oni tacy fajni opaleni i profesjonalni, jak to tak, że ich najlepsza liga świata nie chce? Przecież tak dobrze bronią :D

Nie wiem po co podawać przykład Anglii ale tak na szybko:
Chelsea: Alonso i Azpilicueta
Liverpool: Arbeloa, Moreno
City: Laporte

Ale dam ci paliwo - we Włoszech czy Francji chyba nie bylo żadnego!

Tak w ogóle to my jesteśmy w tak ogórkowej lidze, że sama organizacja gry obronnej by wystarczyła. Niestety do tego jest potrzebny trener, a takiego nie było od dawna. Idealnym przykładem jest np. gra Carbo który notował mnóstwo odbiorów bazując głównie na ustawieniu, a nie fizyczności.

sorino 02.01.2024 18:51

Czerwiec 2023:

Kiko Ramirez zamieszcza posty przy okazji 4 meczów hiszpańskiego klubu Castellon, którego trenerem jest nie kto inny jak... tak, tak - Albert Rude. Mamy nawet filmik na którym nagrany jest kataloński szkoleniowiec.

1:
https://twitter.com/enkikos/status/1665404441103564804
2:
https://twitter.com/enkikos/status/1667925903286980610
3:
https://twitter.com/enkikos/status/1670491245330812929
4:
https://twitter.com/enkikos/status/1672708013054984194

Grudzień 2023:

Albert Rude zostaje trenerem Wisły Kraków.

Wygląda na typowy wybór Kiko Ramireza, czyli znany mu trener, do tego wywodzący się i pracujący w tym samym regionie Hiszpanii co on (Katalonia/Walencja).


A tu nagle wjeżdża Królewski i zaczyna swoje medialne show o sztucznej inteligencji, Big Data, algorytmach, światowych procesach, topowych klubach, innowacjach, nauce, blablabla, a ludzie to kupują i nagle z prostego wyboru trenera przez dyrektora sportowego, mamy trenera wybranego przez AI.

Dziennikarze, wiadomo fajnie się będzie klikało, ale że jest aż tylu naiwnych co kupuje opowieść o trenerze z komputera, to trochę straszne i śmieszne.

tas de fleia 02.01.2024 19:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1614412)
Mariusz Jop zbiera "joby" za to:
https://www.transfermarkt.pl/mariusz.../trainer/49255
Kod:

Zespół        Funkcja            Start                Koniec              Mecze  Średnia
Wisła Kraków - Asystent trenera  23/24 (29 gru 2023) 
Wisła Kraków - Tymczasowy trener  23/24 (3 gru 2023)  23/24 (29 gru 2023)  3    3,00
Wisła II    - Trener            23/24 (2 lip 2023)  23/24 (3 gru 2023)  18    2,50
Jagiellonia  - Asystent trenera  21/22 (15 cze 2022)  22/23 (4 kwi 2023)    -    0,00
Wisła Kraków - Asystent trenera  20/21 (14 maj 2021)  21/22 (13 lut 2022)  -    0,00
Polska U21  - Asystent trenera  20/21 (30 paź 2020)  21/22 (14 cze 2022)  -    0,00
Wisła II    - Trener            19/20 (27 lis 2019)  19/20 (30 cze 2020)  x    x,xx
Wisła Kraków - Asystent trenera  18/19 (1 lip 2018)  20/21 (31 lip 2020)  -    0,00
Wisła U19    - Trener            16/17 (9 wrz 2016)  17/18 (30 cze 2018)  54    1,70

transfermarkt nie ma nawet informacji o wynikach rezerw. Więc te z 2023 są z moich własnych notatek.

Dziękuję za garść statystyk. Czyli "joby" wynikają z faktu prowadzenia rezerw. Ok, czuje się mądrzejszy.

Jaroo1 02.01.2024 19:13

Królewski idzie va banque, jakieś algorytmy na pewno ma, bo to nie problem stworzyć program, który jakieś dane podsumuje i wybierze te wyniki, których się szukało. Jak mu wyjdzie wybór trenera, Wisła awansuje itd. Popieprzy dalej, że na wszystko ma algorytmy, to już ma gotowy produkt na sprzedaż dla naiwniaków :D

yarow 02.01.2024 19:19

"Królewski: Ile emocji, ile Big Data, ile DNA Wisły w wyborze Rude?"
https://www.youtube.com/watch?v=P1sLyHHDdKg

Kris Dee 02.01.2024 19:25

https://youtube.com/shorts/B9AOAlHyo...p88rTbdMa1UOzR

Markus 02.01.2024 20:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1614433)
Markus :

Tak - zarówno Carbo i Junca sobie radzą dużo lepiej z piłka przy nodze niż jak jej nie mają. Carbo jeszcze coś tam czasem w defensywie zagra, ale czy on się wyróżnia w lidze pod względem ilości przechwytów czy skoków pressingowych? No chyba nie bardzo.

Doczytałem do momentu, w którym pada stwierdzenie, że Carbo nie wyróżnia się pod względem ilości przechwytów. I już nie mam sił kontynuować dalej czytania, bo nie mogę przestać się śmiać.:lol:

To najlepsze podsumowanie bajek Simone. Dobraliście się razem z mitomanem i manipulatorem Koalikiem oraz histerykiem Jaroo próbującym uwalać kandydaturę trenerów jeszcze zanim wsiądą do samolotu. Idealnie. :-D

Carbo to obecnie w każdym meczu lider odbiorów i odzyskania piłek na skutek gry ciałem w całej Wiśle, wygrywa najwięcej pojedynków jeden na jeden, co jakiś czas temu można było przeczytać nawet w jednym z artykułów prasowych. Każdy widzi ile ma odbiorów, wygranych starć, ale teraz się dowiadujemy, że nie bardzo wygląda w destrukcji. :lol:

Długo nad tym myślałeś czy po prostu chlapnąłeś coś całkiem bez sensu, co Ci się wydaje, że potwierdza to, o czym piszesz?:D

Czytam dalej... "Junca kryjący na radar". Aha. :-D I dlatego był wiosną jednym z najlepszych lewych obrońców ligi, bardzo ładnie powstrzymującym również w indywidualnych pojedynkach przeciwników na skrzydle. Przed kontuzją Szot mógł mu buty nosić, co najlepiej było można zobaczyć podczas meczu z Ruchem, kiedy Hiszpana zabrakło.

Tachi straszny opór, który nie potrafił wygrać rywalizacji. :lol: Otóż chciałbym Cię poinformować, że wygrywał ją i to na nie swojej pozycji, bo w drugiej linii, gdzie mieliśmy jeszcze dodatkowo Igbekeme. To, że nie grał na środku obrony było tylko całkowicie idiotyczną decyzją Sobolewskiego, który sobie coś upieprzył. Pod względem wyszkolenia na pewno w niczym nie ustępował zarówno Colleyowi czy Łasickiemu, bo pokazywał to gdy grał w drugiej linii.

Pozostali wymienieni przeze mnie Hiszpanie też prezentowali się znacznie lepiej i potrafili więcej niż prezentuje dziś jakikolwiek inny polski obrońca lub defensywny pomocnik pierwszej ligi, na czele z Lionchem czy Velezem, nawet jeśli w swoim kraju uchodzili za bardzo słabych, to u nas dalej by wymiatali, szczególnie na poziomie pierwszej ligi.

Ale oczywiście możesz zaklinać rzeczywistość, że byłoby inaczej i taki Łasicki czy Sapała jest od nich lepszy. :-D

Ale najbardziej rozbawiło mnie stwierdzenie, że Hiszpanie nie są znani ze szczelnej defensywy, na co dowodem miałyby być ich rzekomy brak w Premiership.:shock: :lol:

Już Jagul Cię wyjaśnił, do listy nazwisk, które przypomniał dodam jeszcze chociażby Pique, który też grał w Anglii. Leszcz nieumiejący bronić, prawda? :-D

No faktycznie kurza stopa nie było żadnego.:lol: Takie jest właśnie Twoje postrzeganie świata i wartość przedstawionych poglądów. Zejdź ze swoich urojonych obłoków na Ziemię.

W trzeciej lidze hiszpańskiej dziś można znaleźć zawodników, którzy będą przewyższać możliwościami i jakością gry prawie wszystko, co biega po naszych pierwszoligowych boiskach z polskim paszportem. Także w obronie. Skutków tej prawdy dla polskiego szrotu najbardziej się boicie.

s1mone 02.01.2024 20:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Agresywny Chomik

Czego ty chcesz ziomek? W meczu przeciwko Poloni wyszlo 5 Polakow w podstawie.

Tak jak nie stać nas na Polakow którzy potrafią atakować tak nie stać nas na Hiszpanów którzy potrafią bronić.
Ja nie mam nic przeciwko temu zeby przecinacy byli rodzimi a wirtuozi z jakiegos innego kraju.


No i się zgadzam.


Poczytaj za to co za brednie wypisuje tu Markus, on by najchętniej wystawił 11 Hiszpanów, na ławie miał kolejnych 7 i 4 w sztabie - bo by było profesjonalnie.


Ja z nim polemizuje, ale chyba se dam siana, bo to chłop odklejka jest.

Markus 02.01.2024 20:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1614443)
Poczytaj za to co za brednie wypisuje tu Markus, on by najchętniej wystawił 11 Hiszpanów, na ławie miał kolejnych 7 i 4 w sztabie - bo by było profesjonalnie.

Jeśli ta 11-stka na swoich pozycjach byłaby lepsza od każdego innego dostępnego polskiego zawodnika i porównywalna cenowo, to dlaczego klub miałby ich nie kontraktować, tylko płacić pieniądze i wystawiać gorsze polskie produkty? Klub ma ładować do składu gorszych piłkarzy zamiast lepszych tylko dlatego, że mają polski paszport?

No napisz to wprost :evil::-D

AgresywnyChomik 02.01.2024 20:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1614443)
No i się zgadzam.


Poczytaj za to co za brednie wypisuje tu Markus, on by najchętniej wystawił 11 Hiszpanów, na ławie miał kolejnych 7 i 4 w sztabie - bo by było profesjonalnie.


Ja z nim polemizuje, ale chyba se dam siana, bo to chłop odklejka jest.

Myśle ze przesadzasz, napewno Markus nir chce 30 Hiszpanow (łącznie ze sztabem) natomiast chce zeby w Wiśle grali najlepsi mozliwi zawodnicy.

Życzę wszystkim lodu i tego żebysmy mieli komu kibicować za rok.

Markus 02.01.2024 20:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AgresywnyChomik (Post 1614445)
Myśle ze przesadzasz, napewno Markus nir chce 30 Hiszpanow (łącznie ze sztabem) natomiast chce zeby w Wiśle grali najlepsi mozliwi zawodnicy.

Dokładnie tak. I wzajemnie, również życzę Ci spokojnego, radosnego i pełnego pięknych chwil roku, z dużym bogactwem tych, których będzie dostarczać nam wszystkim Wisełka :)

krysztal 02.01.2024 20:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kris Dee (Post 1614441)

Jak go Drozd ochrzcił "hiszpańskim Hyballą" to myślałem,że trochę na wyrost ale jak widać na twoim filmiku....no suty mogą być kręcone a pozycja Kmiecika w sztabie mocno zagrożona

Markus 02.01.2024 20:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1614434)
Markus, jak można nie mieć lepszych opcji do wyboru niż gościu, który w trenerce ma same porażki? W tym najwazniejsze, porażki w play offach?

Jak mozesz ufać tym co go wybierali, skoro ci sami ludzie uważają, ze Sobolewski nie był do zwolnienia i że wykonywał w klubie kawał świetnej pracy? I dodatkowo broniły go algorytmy?

W trenerce Rude ma na koncie udaną pracę z wieloma znanymi na świecie zawodnikami, współpracę ze znanymi w Ameryce Południowej szkoleniowcami, prowadzenie drużyn, których poziomu gry nie obniżył, wiele pochwał od samych zawodników, a nawet założenie szkoły trenerów, do której uczęszczali i o której w superlatywach wypowiadali się nawet polscy szkoleniowcy w rodzaju tych pracujących dziś w Stali Rzeszów.

Ma przygotowanie merytoryczne i plany na Wisłę, na rozwój jej poszczególnych zawodników i poprawę jakości gry, chyba że Królewski rzeczywiście kłamie mówiąc o tej 80-stronicowej analizie. Ale nie mam żadnych powodów zakładać, że w tej sprawie koloryzuje.

Te rzekomo lepsze, a na pewno bardziej znane polskim kibicom opcje odmówiły Wiśle. Dziś dowiedzieliśmy się że zrobił to Papszun, wcześniej prasa informowała, że również Brosz nie garnie się na Reymonta. Nie sądzę, by w zasięgu Wisły był na przykład Skorża.

Więc tak, jestem w stanie założyć, że na dzień dzisiejszy nie było lepszych opcji niż Rude. Na pewno nie uważam za taką opcję żadnego Moskala czy Niedźwiedzia, którzy zesztą być może też byli na tej mitycznej liście i zdążyli Królewskiemu odmówić. Nie masz o tym pojęcia i nie wiesz tego, więc przesądzanie, że na pewno w zasięgu byli inni, lepsi kandydaci jest śmieszne.

Ufam w rozeznanie Kiko, który bynajmniej Sobolewskiego nigdy nie wybierał, bo już go tu zastał w roli pierwszego trenera, gdy przyszedł i którego potem zwolnić długi czas nie dawał Królewski, do czego zresztą dziś sam niedwuznacznie się przyznał. Dzisiejszy wybór na pewno był zupełnie innym wyborem niż ówczesny wybór Sobolewskiego, realizowany w inny sposób i w innych okolicznościach, dlatego mam pełne prawo zakładać, że tym razem efekt będzie zupełnie inny.

BCGorlice 02.01.2024 21:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sorino (Post 1614437)
Dziennikarze, wiadomo fajnie się będzie klikało, ale że jest aż tylu naiwnych co kupuje opowieść o trenerze z komputera, to trochę straszne i śmieszne.

Czytam forum od paru dni i to jest jeszcze lepszy cyrk niż myślałem że będzie. W przypadku niektórych „analityków z forum” aż trudno uwierzyć, że można tak bezkrytycznie łykać te wszystkie bajki. Zawsze robiłem założenie, że jak ktoś np. zajmuje się matematyką czy statystyką to jakiś minimalny poziom łączności z rzeczywistością zachowuje. Ale tutaj jest kliku dla których określenie „inteligentny inaczej” to mocne niedomówienie.

PS. Drużynę mamy przynajmniej w teorii znacznie droższą i lepszą niż konkurencja więc żaden cudotwórca potrzebny nie jest. Miejmy nadzieję, że ten „trenerski” debiut Kiko będzie jakościowy bliższy Carlitosowi niż Benito. W sumie nawet jak będzie średni to powinien ogarnąć.

pepe72 02.01.2024 21:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tas de fleia (Post 1614438)
Dziękuję za garść statystyk. Czyli "joby" wynikają z faktu prowadzenia rezerw. Ok, czuje się mądrzejszy.

Bich please ... czepiasz się słówek ...
Ale napiszę:
Pan Trener Mariusz Jop, który zrobił 9 punktów w 3 meczach, nie ma żadnego doświadczenia jako pierwszy trener na poziomie 1 ligi, 2 ligi a nawet 3 ligi. Dlatego byłem przeciwny by już teraz brał się za Wisłę.
Jak widać nie tylko ja.

Jest to nadal "młody trener" mimo tego, że w tym roku stuknie mu 46. I wolałem by sprawdził się przez kilka lat dowodząc rezerwami. Choć być może układ Rude-Jop da mu większego kopa w rozwoju jako trener ale to zobaczymy za kilka sezonów.

wolfy 02.01.2024 21:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1614447)
Jak go Drozd ochrzcił "hiszpańskim Hyballą" to myślałem,że trochę na wyrost ale jak widać na twoim filmiku....no suty mogą być kręcone a pozycja Kmiecika w sztabie mocno zagrożona

I dobrze!
Z twarzy też przypomina Niemca.
Dodatkowy atut. Oby ogarniał taktycznie tak jak Peter.

leszekpw 02.01.2024 22:02

W koncu troche ikry bedzie na stanowisku trenerskim

Patryko 02.01.2024 22:05

Byle nie wyglądał/zachowywał się jak Ojrzyński podczas meczu i będzie dobrze.

wolfy 02.01.2024 23:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez leszekpw (Post 1614452)
W koncu troche ikry bedzie na stanowisku trenerskim

Nie zesrał się ze strachu. Jest szansa że wytrzyma u nas trochę bez załamania psychicznego.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 08:28.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl