Widze ze od piatku Wy dalej o Sobolewskim :) - piszecie, ze ".... obaj są bardzo słabymi trenerami, którzy nie powinni trenować Wisły" -

"Porządny trener, z sensownym warsztatem, bez problemu poradzi sobie w takiej lidze jak nasza czy nawet nieco lepszej. Decyduje wiedza i umiejętności.

Zresztą, patrząc na trenerów, których obecnie mamy, naprawdę niewiele ryzykujemy."

Czyli rozumuiem byle kto sie nada? Serio tak nisko cenicie Sobolewskiego - no OK - wasze zdanie - wiec pytanie kto wg was powinien go zastapic?

Top (wolnych) polskich trenerow z najwyzsza sr. punktowa

Czeslaw Michniewicz
Adam Nawalka
Jacek Magiera
Piotr Tworek
Piotr Nowak
Maciej Stolarczyk
Piotr Stokowiec

Czy to ze tak wlasnie sie nie stalo to nie zasluga bynajmniej Sobolewskiego?

Panie a gdzie Kasperczak?! Przecież musi wrócić krakowska piłka!

W Sobolewskiego nie wierzyłem, ale zmieniłem zdanie w trakcie tej rundy. On to udźwignie. Pokazuje że przestał być jednowymiarowy i spokojnie może pełnić rolę zadaniowca, jeśli da się mu do tego porządny material.

A co będzie pozniej w esa? Najpierw tam awansujemy.

Dokładnie, ta drużyna rośnie razem z Sobolem i na odwrót. Przede wszystkim Radek nic nie zjebał/zajebał. Wykorzystuje ten materiał jaki mamy, atmosfera w klubie jest, nikt nie chodzi po kątach i nie kopie dołków pod nim czy kolegami z drużyny. Wiadomo są wyniki to się każda decyzja obroni, no ale własnie, te wyniki są więc nie ma się co doszukiwać problemów.

Mentalnie to 10 poziomów nad Brzęczkiem. Teraz Wisła Kraków mówi jasno, chcemy awansować, chcemy wygrywać, za Brzęczka, nawet po serii 4 wygranych było gadanie, że liga jest ciężka i mamy już dużo punktów potrzebnych do utrzymania... ja .......e. To były czasy.

Pewnie gdyby teraz trenerem był Wuja, to p kilku wygranych (na entuzjazmie) zaczeło by się gadanie w stylu "ej panowie Hiszpanie, nie cieszcie się tak, za tydzień możemy przegrać, ta liga jest trudna, my się jej dopiero uczymy i ważne aby się utrzymać póki co". No i chłopom by się szybko odechcialo w takim syfie grać.

Brzęczek w jednym jest mistrzem. W defetyzmie, wyhamowywaniu morale i entuzjazmu, w niszczeniu dobrej atmosfery bez której nie da się awansować.

Dobry trener to też taki, który nie przeszkadza. Bo niejeden już dostał do prowadzenia potencjalnie dream team i gówno z tego mu wyszło.

Jego aktualne wyniki pokazują że jest lepszym trenerem niż Wisła klubem aktualnie. I to sporo. Dlaczego moim zdaniem nie wypalił już pisałem.

Dlaczego wymieniasz polskie parodie trenerskie ktorych nikt nie chce poza ta ogorkowa liga. Ja bym w jakiegos Hiszpana inwestowal:D

PS. Plus sciagnal jeszcze z 5 Hiszpanow do skladu.
PS2. Nie ironizuje.

Nie szukam dziury w całym bo bardzo cenię Sobolewskiego za obecną robotę. Większość podchodziła do niego jak do spadku po Wuju i kontynuatora jego myśli szkoleniowej. Okazało się, że Sobol potrafi myśleć i dobrze motywować drużynę.

A że popełnia błędy? Trudno. Kto ich nie popełnia? Że wpuścił 4 zawodników w 60 minucie w meczu ze Stalą, gdzie przewaga w jego ocenie była gingantyczna? No wpuścił i obronił wynik, 3 pkt w tabeli dodane i wszystko gra.

Mnie bardziej niż zachowanie po (mam nadzieję) awansie do Esy, interesuje jak Sobol poradzi sobie, gdy zaczną sie pojawiać realne akcje niezadowolenia u niektórych np. z powodu małej ilości minut
(patrz takie asy jak Zyro czy Młynek). To będzie test na zarządzenie drużyną, która jest rozpędzoną zmotywowaną maszynką.

I jest też lepszym trenerem niż klubem Victoria Pilzno..?

Za jego kadencji 34m. - 58.pkt - 5 miejsce
Po jego odejściu 30m - 72 pkt - 2 miejsce i 1 pkt za Slavia

Najlepsza definicja tego trenera jest status bossa na lokalnym rynku i tak zapewne zostanie. Po przygodzie w PL nikt go tu już nie zatrudni, a czołówka ligi czeskiej chyba też się już sparzyła. Fajny facet, ale totalnie nieelastyczny w swoich wyborach i totalnie spłycajacy znaczenie gry rywali. Słowacja to jego klimat i tam się od ajduje najlepiej.

Nie ma co tego tak spłycać, patrząc teraz obiektywnie jakim składem dysponował Gula to i tak robił niezłe wyniki.

Przed rundą zimową w 1 składzie Wisły wychodzili Plewka i Gruszkowski, a jemu zabrano dwóch najlepszych grajków Ashrafa i Yeboaha. U nas w 1 lidze Plewka i Gruszkowski to głównie trybuny zwiedzają....

Gdyby jeszcze Gula sam osiągnął spadek to może bym się w jakimś stopniu zgodził, ale on zostawił nas na bezpiecznym miejscu w tabeli, za niego przyszedł Brzęczek, który dostał bardzo dużo wzmocnienia i nas spuścił piętro niżej.

Także nie. Nie uważam, aby Adrian Gula został u nas w jakikolwiek sposób zweryfikowany negatywnie.

Jedyną osobą, która została u nas zweryfikowana jednoznacznie negatywnie jest Brzęczek. Facet ewidentnie jest bardzo słabym selekcjonerem, dostał wolną rekę w 1 lidze i kasę na transfery a popodpisywał graczy, którzy albo są bardzo słabi albo po drugiej stronie rzeki. Widać, że ma problemy z oceną umiejętności / potencjału piłkarzy.

Druga sprawa to jego umiejętności trenerskie. Jako strażak - pokazał, że się nie nadaje. Nie potrafi w szybki sposób poukładać drużyny, uprościć przekazu - jakby teraz na wiosnę dostał Hiszpanów myślę, że te wyniki miałby gorsze niż Sobol. Właśnie ze względu na to, że by próbował za dużo za szybko przekazać. Przy dużych zmianach i problemach lingwistycznych w komunikacji przekaz musi być prosty i klarowny, nie można przesadnie go komplikować zawiłościami taktycznymi, bo d.pa z tego wyjdzie. Z resztą sam nie jestem przekonany czy on byłby w dłuższym przedziale czasowym coś ciekawego zbudować. Myślę, że chłop generalnie psychicznie jest zniszczony (najpierw przez zwolnienie z kadry, potem spadek z Wisłą) i przez to nadaje się bardziej na kozetkę, a nie ławkę trenerską na tą chwilę.

Wracając do Sobola. Uważam go za bardzo dobrego taktyka. Niekoniecznie stratega. To jest gość, który potrafi bardzo dobrze ustawiać drużynę pod danego przeciwnika, przekazywać szczegóły i uwagi w prosty sposób i to jest bardzo dobre w krótkim przedziale czasu, co pokazał już po wejściu do Wisły Płock. Jako selekcjonera ciężko go ocenić - za krótko trenuje drużynę.

Jako stratega rynek go weryfikuje jak na razie poniżej przeciętnej, ale trzeba wziąć pod uwagę, że mało jest materiału do analizy - w zasadzie jedynie praca u nafciarzy. W Płocku im dłużej pracował tym osiągał gorsze wyniki i drużyna grała gorzej. Nie było też widać ręki trenera po dłuższym czasie pracy z drużyną. Zobaczymy jak będzie u nas.

Ale dokładnie o to mi chodzi, że może przyjść topowy (jak na nasze warunki) trener i to nie wypali.
Dlatego napierd*lanie w Sobola jest bez sensu. Wygląda, że trzyma grupę, a jak czegoś brakuje w wyszkoleniu technicznym to ew. należy zainwestować w drugiego, który się konkretnym problemem zajmie.

No nie bardzo, bo my Gulę nieświadomie sabotowaliśmy zmuszając do gry niezdolną młodzieżą (bo chcieliśmy oszukać PJS) i nędznymi transferami. Jak na taką mission impossible to i tak nieźle sobie poradził. Gorzej niż Hybala, ale ten oficjalnie poleciał m.in. za to że graliśmy zbyt prymitywną piłkę. Bez jaj, padł taki zarzut, oni serio chcieli szrotem pykać ligę :lol:

Reasumując, Gula:
- miał dwóch dobrych piłkarzy w składzie których w połowie sezonu mu sorzedpano
- kazano mu grać dużą ilością młodych pseudopiłkarzy którzy odbili się od pierwszej ligi jak od ściany
- przeprowadzono mu w obu okienkach tragiczne sumarycznie transfery
- wymagano pięknej, ofensywnej piłki i prowadzenia gry.
Pisali o tym Karcz i Trela. Wszystko to było pokłosiem złej koncepcji prowadzenia klubu.

Trzeba być wyjątkowo nieuczciwym człowiekiem żeby wysnuć wniosek że "Sobolewski u nas lepszy" kiedy ów trener:
- dostał skład przerastający resztę ligi o poziom albo dwa, gości którzy się momentami bawią na boisku
- kiedy grał składem proporcjonalnie silnym jak Gula osiągnął zawrotne 1.16 punkta na mecz i przewalił PP z drugoligowcem (nie był nam do niczego potrzebny, ale jednak)
- z Brzęczka był asystentem i odpowiadał za SFG które były naszym najsłabszym elementem w ataku i obronie.

Byłem jednym z najwcześniejszych i największych krytyków Guli, ake nigdy nie twierdziłem że jest za slaby, tylko że nie ogarnie tego .......niku. Teraz po kompromitacji naszych pseudotalentów w pierwszej lidze wiem już że pewnie nikt by sobie nie poradził po sprzedaży Aschrafa i Yeboaha, po prostu spadek nam się należał czysto sportowo.

@Karherop - prosiłem żebyś się nie wcinał między wódkę a zakąskę. Mało Ci wstydu?

To po co robić je na siłę jak nie ma kogo wpuścić?Ale bez przesady nie jest tak,że nie ma alternatyw tylko jak faktycznie chce się robić zmiany 1:1 i nie zmieniać sposobu gry to w końcu doczekamy katastrofy i wtedy będziecie tak samo wy wytykać te same błędy które inni dostrzegają teraz.
Jak chciał oszczędzać Dudę to mógł wcześniej wpuścić Bashe.Sorry ale pieprzenie,że chłop nie ma sił na pół godziny do mnie nie przemawia.Miał tylko jakieś drobne urazy i praktycznie cały czas jest w treningu.Colley to co dostał tą szansę na urodziny?Przecież jak Sobol chciał przetestować jakiś wariant bez Moltenisa cz Łasickiego to trzeba było od razu przetestować opcję z Tachim.Junca co jakiś czas a to utyka a to się trzyma za udo i dodatkowo jeszcze kartki a gra cały mecz.Przesunąć Jarocha na lewą a w jego miejsce Szota.No i ten nieszczęsny "Żiru"hehe.Tak jak ktoś tu wcześniej pisał,prawie wszyscy wiedzą,że on na skrzydle nie wypali a Sobol jeszcze nie.Zdenek dostaje kilka minut na kartoflisku w Niepołomicach a w meczu gdzie miałby trochę miejsca nie dostaje nawet sekundy.

Jeśli awansujemy, to Sobolewskiego szybko zweryfikuje ekstraklasa. Bo obecni Hiszpanie to na pewno nie wystarczą na poziom eklapy, tzn oni może wystarczą, tylko że musialoby ich być z 11 w pierwszym składzie, szybko z Jarochem, Dudą i taką ławką nas ekstraklasa obnaży ze wszelkich braków.

Także teraz jest cukierkowo, bo musi, bo są wyniki wspaniałe, każdy klub by chciał nawet na poziomie 1 ligi wygrywać 8/9 meczów.

Przyjdzie ekstraklasa, wyższy poziom, inne trudności więc wyjdzie jak Sobol daje radę. Dlatego płakanie teraz na niego czy szukanie teraz innego trenera (debilizm) jest niepotrzebne. Jeszcze w tym, maks następnym roku nastąpi szybka weryfikacja.
Nawet jeśli byśmy byli w ekstraklasie, slabo grali i fuksem się utrzymali, to w jeszcze kolejnym sezonie poleci w rundzie jesiennej - o ile znowu by słabo Wisła grała.

Także płaczki powinni siedzieć cicho. Trzeba dać czas i się samo okaże. Plus jest taki, że chcociaż jest nadzieja i coś wychodzi, nie jak za strażaka Brzęczka.

Nie zakłamuj rzeczywistości to łatwiej będzie przejść obojętnie.

Jeszcze raz przeczytam że Gula nie dostał piłkarzy jakich chciał to spadnę z krzesła . Weź daj 500k euro które przewalili wspolnie z Pasiecznym na Fazlagicia i daj Kiko to Ci cała 11 z Hiszpanii zbuduje która utrzyma ekstraklasę.

Mówienie, że obecni Hiszpanie nie wystarczą na poziom ekstraklasy jest przesadzone. Wystarczy popatrzeć na zespoły, które wcześniej awansowały. Taki Widzew ma większość składu jeszcze z 1 ligi. Stal Mielec jak awansowała, również nie robiła rewolucji kadrowej. Patrząc na Wisłę, tym składem możemy namieszać. Kilka kluczowych transferów ale nie rewolucja. W przypadku awansu zastanowiłbym się nad pozycją bramkarza i napastnika. Ogólnie ważniejsze będzie utrzymanie składu i ewentualne łatanie strat. Wszystko zależy od budżetu, bez tego najlepszych nam wykupią.

@krysztal no właśnie - problemu dla wielu osób nie ma bo przyfarciło, uff, udało się dowieźć, jest super. Tyle że problem jest z Sobolewskim ewidentny, bo to nie jest tak że tylko ze Stalą zaszkodzil zmianami, co było już wielokrotnie roztrząsane.
Myślę że kluczem jest to, że Sobolewski ma hierarchię piłkarzy i są oni przypisani do konkretnej pozycji. A właściwie - uwiązani łańcuchem. Sam powiedział że Żyro to dla niego skrzydłowy a Benito - napastnik. Jeden może być wolny i niezwrotny, drugi szybki, z dryblingiem, przyśpieszeniem - Żyro wchodzi za Villara, Benito za Rodado. Rodado akurat nie schodził (bo Colley miał urodziny?), no to Michał na skrzydło.
To nie jest tak że Żyro tylko w tym meczu był wolny - on jest taki od czasu kontuzji. Dla mnie miałoby sens gdyby grał w ataku lub za napastnikiem (z braku laku), ale skrzydło to sabotaż.

Przecież jasno napisałem, kto uważam, że w przyszłym sezonie powinien zastąpić Sobolewskiego: żaden polski trener z tej listy, tylko trener z Hiszpanii z polecenia i wyboru Kiko, pracujący tam dotychczas w niższych ligach. Jestem przekonany, że Kiko byłby tam w stanie znaleźć dla nas świetnego coacha, który warsztatem i dokonaniami biłby Sobolewskiego na głowę.

Sobol niestety popełnia zbyt wiele błędów, o których już tu wielokrotnie pisano, by móc mówić o nim jako o solidnym trenerze mogącym zapewnić nam dobrą grę w Ekstraklasie. Trener z Hiszpanii bardzo pasowałby do strategii kadrowo-transferowej polegającej na stawianiu na zawodników stamtąd, która się u nas znakomicie sprawdza i którą należy dalej rozwijać.

Tylko wtedy nie będzie innego wyjścia niż sprowadzić jeszcze więcej Hiszpanów. No i jeszcze to musiałby być ktoś taki kto zdoła podciągnąć Polaków, którzy zostaną (marzenia).

Podobno łaska kibica na pstrym koniu jeździ, nie wiem natomiast na czym jeździ jego pamięć - to tak apropos Guli ;)

To że ludzie potrafią zmienić zdanie na podstawie późniejszych wydarzeń i obserwacji to akurat dobrze o nich świadczy. Dziwne żeby po spadku i kompromitacji tych co zostali w zeszłej rundzie nadal uważać że mieliśmy super skład który trener zmarnował.

Przecież Gula to był trener o określonej charakterystyce, który był mało elastyczny, ale na pewno nie był słaby.

Dla mnie jego największą wadą było to, że jasno nie powiedział, że z tym składem nie da się grać piłki, którą on preferuje i którą od niego wymagają. Z uporem maniaka liczył, że to zacznie w końcu funkcjonować. A jego zaciąg zawodników wyglądał jak łapanka starych znajomych.

Choć trzeba przyznać, że dopóki drużyna nie siadła mentalnie, to jakoś to się kleiło. Mecz z Lechem wszystko zmienił.

Haha.

Gula? Który z czechosłowaków (przypominam nie ma bariery jezykowej) nie był w stanie wyciągnąć tego co najlepsze (Skvarka, Kliment), Zan Medved anyone - przecież oni musieli być zaopiniowani przez Gule. Typ który na każdej konferencji mówił to samo tzn ze jest dobrze że pracują i że on nie wie dlaczego to nie trybi, ten sam który był pełen pozytywów odnośnie Fazgalicia, czy w końcu mówimy o tym samym gościu który po meczu ze Śląskiem sam się zastanawiał dlaczego jeszcze jest trenerem a nie został zwolniony?

Gość został przeżuty i wypluty przez PMS po 5 kolejkach każdy wiedział już jak grać przeciwko temu geniuszowi taktyki.

Powtórze się - spadliśmy przez wybroniony dzięki Biegańskiemu mecz z sąsiadką to spowodowało że Gula dostał kolejny okres przygotowawczy...

W głowie mi się nie mieści że ktokolwiek tutaj może tego trenerakiego przebierańca brać serio zachowując wszelkie proporcje to Hyballa jest dużo lepszym trenerem.

Przecież właśnie o to chodzi, by ścieżka, którą obecnie kroczymy, była nie tylko kontynuowana, ale i rozwijana.

Hyballa fakt był lepszy , ale deprecjonowanie Guli , który miał "szczęście" pracować w bardziej toksycznym klimacie niż za Marzeny z Dukatem , to jakiś odlot :)

Jak uważasz że jakikolwiek momemt "3" byl w czymkolwiek gorszy od WSH w Wiśle to rozuniem że możesz uwierzyć że Gula to wybitny fachowiec mimo że absolutnie nic (poza słowami Pasiecznego) tego nie potwierdza. Dla mnie Twoja powyższa opinia to grubszy lol.

Zan Medved to na pewno tym bardziej że on z Gulą to się nawet w drzwiach nie minął.
Z tego co pamiętam to wtedy już tak wszystko stało na głowie,że najpierw podpisano niektórych piłkarzy potem trenera a na końcu chyba Pasiecznego.Wszystko przykryto gadką że decyzje i ruchy były między nimi konsultowane.
Z resztą po rundzie jesiennej Wisła była 13 w tabeli .Dupy nie urywało ale tragedii jeszcze nie było.Ile można odrobić wzmacniając drużynę między rundami widzimy obecnie,a tamtej ekipy nie tyle nie wzmocniono co wręcz osłabiono pozbywając się dwóch czołowych graczy.
Gula sobie nie poradził.My jako kibice mamy ten komfort,że możemy oceniać wydarzenie z perspektywy czasu.Po całym syfie jaki wylazł na światło dzienne po spadku z ESY i po tym jak Gula radzi sobie obecnie przyczyn porażki należy szukać nie w osobie trenera

Tak można śmiało zaryzykować stwierdzenie,że pod względem dokonanych transferów WSH przewyższało TRIO.Roszady sezonu 21/22 i lato 22 to totalne szorowanie po dnie

Niektórzy nie dodadzą dwa do dwóch - bo nie chcą. W innym wątku ktoś poruszył jak słaby jest Sadlok w pierwszej lidze. Nasz podstawowy stoper obok Frydrycha, który w ostatnim sezonie też regularnie sadził babole. Nasi podstawowi wtedy piłkarze tacy jak Plewka, Gruszkowski, Młyński, Starzyński, Hugi, Colley w pierwszej lidze wypadli nędznie. Naprawdę, nie trzeba być geniuszem żeby sobie uświadomić kim my chcieliśmy się utrzymać.
Jedyne co Gula totalnie zawalił to że dał się nabrać i przyszedł. To się nie mogło udać.

Ja tu czytam o spiskach, że Brzęczek z trio atmosferę popsuli, jakieś teorie spiskowe - a może zastosujmy brzytwę Ockhama? Mieliśmy skład do dupy, jakieś 80% było za słabe na Ekstraklasę, no to spadliśmy. Ani Gula, ani Brzęczek, ani antyczeski spisek - mieliśmy skład do dupy i jeszcze z uśmiechem na ustach drastycznie go osłabiliśmy między rundami. Jak już nasi wyciągnęli głowy z tyłków było za późno.

Naprawdę za każdym razem musimy wszystko tak upraszczać do kilku ściągniętych nazwisk? Równie dobrze można powiedzieć że trio zarobiło na transferach 5x więcej niż WSH. Prawda? Prawda.

Mogli sobie nawet podpisac Messiego po znajomosci z Kiko. Cóż z tego że 5 minut pozniej nie byłoby kasy na jego kontrakt.

Trudno ocenić jego inne potencjalne przewiny, nie dysponując wiedzą zakulisową. Ogólnie Gula powinien dosyć szybko zorientować się, że z tymi ludźmi (piłkarzami) nie uda się zrealizować planów i bić na alarm. Jeśli bił, informował władze klubu, że z tej mąki nie będzie chleba, jest rozgrzeszony. Jeśli nie, należy go uznać za współwinnego.

Abstrahując od tego, uważam, że trafił do Wisły w złym czasie. I nie dostał odpowiednich narzędzi do realizacji swojej wizji (realnie nie mógł ich dostać z tamtym pionem sportowym). Tylko że to można powiedzieć o niemal każdym trenerze, który tu zawitał w czasie rządów naszej trójcy.

Gula podał się do dymisji przed przerwą zimową. Dymisja nie została przyjęta. Zdaje się że obiecanou transfery i załagodzono sprawę.
Kiedy wreszcie go zwolnili nie ukrywał ulgi i chwalił tą decyzję po oficjalnej części konferencji. Wg. dziennikarzy (chyba Karcz i Trela o tym wspomnieli) był załamany.

Sądząc po powyższym - kiedy już zrozumiał w co się wpakował nie miał jak się wycofać. Nasi nie pozwoliliby na taką PR-ową wtopę jak ucieczka trenera. A PR był wtedy wszystkim.

Nic nie upraszczam to fakt.Kolega chciał jeden przykład.Być może to jedyny jaki uda się przedstawić ale jest.

wolfy też słyszałem że jeszcze w grudniu podał się do dymisji ale nie została przyjęta.

To nie jest żadna tajemnica. Potwierdziło to minimum dwóch dziennikarzy znających się na rzeczy.

Ale pamiętacie, że to temat meczowy?!

w dodatku nieaktualny

Kto nie widział, niech nadrobi zaległości.
Dobijamy do 20 000 wyświetleń.