Za Hyballi zagrał z tego co na szybko sprawdziłem 4 mecze (1 minuta, 90, 45,45) rywalizację przegrywał z Burliga zdecydowanie
W ogóle skoro został wywołany
Jaka jest jego docelową pozycja ? Boczny obrońca? Nie ma szybkości, nie potrafi dośrodkowywać
Stoper? Za słaby fizycznie i za niski, od biedy przy grze 3 mógłby grać polprawego problem w tym że tak nie gramy
Środek pomocy? Nawet nie zartujmy
Chłopakowi ktoś zrobił krzywdę, dając kontrakt, bo mógł pójść do szkoły i znaleźć sobie jakiś zawód a tak po wygaśnięciu kontraktu na szczeblu centralnym się nie zalapie, chyba że na rok do jakiejś garbarni gdzie go po chwili przegonia i w wieku 25-27 lat będzie zaczynał wszystko od nowa

Niczego nie przeginam, wyraźnie umiejscowiłem ich talent na poziomie tego, że każdy z nich miał potencjał na to, żeby sobie poradzić w I lidze, a nie że cholera wie co.

Ale rozumiem, że chciałeś po raz kolejny wałkować temat Dudy, który jest obecnie Twoim tematem przewodnim, ale o którym akurat z powodów oczywistych nie pisałem w tym temacie - bo nijak nie ma jeszcze punktu odniesienia dla ocen kształtowania się jego rozwoju w czasie u nas.

Ale spoko. Wszyscy już się na tym forum przyzwyczaili do Twojego "specyficznego" podejścia do dyskusji :D

Jaka by nie była, na pewno nie jest to lewa obrona, czyli pozycja, na której z sobie tylko znanych powodów wystawia go Brzęczek.

Szot zaczynał jako ŚO. Potem za Stolarczyka wchodził do pomocy, a za Skowronka został PO. Na żadnej pozycji się nie sprawdził w dłuższej perspektywie.

Dawid Szot - symbol boiskowego debilizmu.
Doliczony czas w Rzeszowie, Szot fauluje rywala, sędzia gwiżdże wolny.
Co robi nasz Dawidek? Odkopuje piłkę daleko, w kierunku bramkarza Stali. Za piłką biegnie Rodado, żeby Stal jak najszybciej wykonała.
Symbol.

Dudę wziąłem na warsztat bo to nasz najlepszy junior z pola - serio i bez ironii - żeby uzmysłowić jaką wartość młodzi dają nam na boisku. Otóż praktycznie żadną. Możemy przejść przez resztę i wyjdzie że ostatnio Wachowiak przegrywa nam mecze dziurą z lewej strony, Szywacz wszystko psuje, Talar nie istnieje etc. Nie chciało mi się tego robić więc przeanalizowałem grę najlepszego - gra słabo, jest co najwyżej zapchajdziurą, nic nie tworzy sporo psuje. Jest pierwszy do wymiany obok Wachowiaka i oby szybko to nastąpiło - z Ruchem Fernandez powinien wejść jako rozgrywający.

Nawet gdyby z Dudy miał wyrosnąć drugi Zieliński niewiele to zmienia w naszej sytuacji - nam potrzebny jest awans w tym sezonie, to jest minimum kilkanaście milionów więcej. Za tyle go nigdy nie sprzedamy (pomijam targi gówniarza i jego menago).

Zdanie że każdy z nich miał potencjał poradzić sobie w pierwszej lidze to niczym nie poparte myślenie życzeniowe - na razie większość sobie nie radzi.

Trudno żeby grał jak złapał kontuzje a po niej już niestety było coraz gorzej.Hyballa próbował go wprowadzać po tym urazie ale to był już okres jak to Drozd nazywa "po jajeczku".

W ogóle tak teraz patrzę to nie wiem skąd ty wziąłeś te liczby?Za Hyballi 65 minut z żydovią po 90 z legią i lechem,minuta z piastem 90 z jagą----kontuzja---45 ze stalą-----jajeczko

Ja nie wiem czy po show Wachowiaka w ostatnich dwóch meczach (gdzie dupę ze Stalą pare razy ratował mu Moltenis) to Szot nie będzie naszym nowy LO :lol:

Jeśli Szot ma być LO to nie mam pojęcia po co w klubie jest Niewiadomski.

Bo nasz wspaniały manager (trener to za mało) wymyślił sobie że wystarcza mu na tą pozycję Wachowiak z Niewiadomskim
Więc ma wybor między gościem który nie umie bronić a takim który nie umie w ogóle grać w piłkę
To szuka alternatywy
Na to żeby pomyślęc nad alternatywa w postaci zmiany systemu (taki Wachowiak może by się nadal na wahadło jeżeli miałby 3 stoperów za sobą) jest zbyt ograniczony

Liczyłem wczesnego Hyballe, pamięć mnie zawiodła bo myślałem że on polecial przed derbami
Co nie zmienia faktu że to nie jest i tak pozycja dla Szota i dobrego meczu tam w życiu nie zagral

Argument z tym, jak jest teraz nijak ma się do tego, jakie mieli potencjał wcześniej, zwłaszcza w sytuacji, w której dyskutujemy o tym, czy w ogóle byli dobrze prowadzeni.

Każdy z nich miał mniejszy lub większy epizod, kiedy jakoś tam radził sobie w ekstraklasie - nie żeby był jakimś cholera wie talentem, ale materiałem na jakiegoś wyrobnika w Stali, Radomiaku czy innej Warcie jak najbardziej. A potem żaden z nich nawet nie tyle, że się nie rozwinął - każdy zanotował regres, którego pewnie już nigdy nie odrobi. I pewnie będzie coraz gorzej, jeśli nic się nie zmieni, co gdyby oceniać po tym, jak skończą niby potwierdziłoby Twój tok rozumowania, ale jak wspomniałem, nie ma wiele wspólnego z tym, jaki mieli potencjał wcześniej.

Oczywiście inną sprawą jest to, że jeśli jakakolwiek drużyna będzie w większości oparta na młodzieżowcach tej klasy, to będzie miała problem z tym, żeby sobie poradzić nawet na boiskach II ligi.

Ja wiem, że Szot zagrał parę meczów w ESA, tylko że ja uważam, że był w każdym z tych meczy słaby lub tragiczny. W swoich najlepszych momentach bywał conajwyzej poprawny.

Pamiętam derby jak wchodził na boisko to się przeżegnywałem lewą stopą. Tylko szczęściu zawdzięcza, że nie sprokurował nieszczęścia, bo był bardzo niepewny i przegrywał pojedynki.

Zapamiętałem go z durnych symulek z przodu i bycia objeżdżanym z tyłu. Szczupły, słaby fizycznie a przy tym słaby start do piłki, słaba szybkość i zwrotność. On czysto piłkarsko może być przyzwoity, ale fizycznie odstaje od profesjonalnego poziomu. Jakby jeszcze chociaż miał gazicho, jak Wachowiak to przymknąłbym oko na to, że go przestawiają jak szmacianą lalkę. Jak okrzepnie z wiekiem to może być przyzwoitym 1-2 ligowcem ale raczej nie z boku obrony. I nie w najbliższym czasie tylko za jakieś 2-3 lata, jeśli pogra regularnie, gdzieś niżej. U nas na pewno się nie rozwinie.

Duda, Wachowiak czy Młyński, ba nawet Talar mogą i moim zdaniem będą dla nas wartością dodaną, jeśli nie będzie na nich spoczywał ciężar gry. Nadal się upieram, że potrzebują więcej jakosciowych starszych piłkarzy do gry wokół siebie. Czy to wracających po nieobecności czy podpisanych przez zarząd. Proporcje są ewidentnie zachwiane i zbieramy tego efekty.

Szot nie jest jedyny, jest tylko jednym z kilku w tej wyliczance, ale uparcie próbuje się tę dyskusję o ogólnym mechanizmie sprowadzić do dyskusji o tym ile dobrych meczów zagrał akurat ten najsłabszy z grupy. Tak, to prawda, on zagrał ich najmniej.

Oficjalnie to on miał być inwestycją, grać miał prawdziwy LO którego ściągniemy. Tylko że kasa się chyba skończyła i zamiast ściągnąć LO sprzedaliśmy najlepszego stopera, w dodatku lewonożnego...

Podejrzewam że Szot może aktualnie być mniejszym złem niż Wachowiak, z przodu będzie mniej wiatru ale z Moltenisem może trochę zasypią ten krater z lewej strony.

@bridgeburner - jak ty chcesz grać trójką stoperów jak my mamy dwóch i juniora? :lol: Chyba że policzyłeś aktualnie kontuzjowanych...

@MaLk - z tym potencjałem młodych jest tak że do nas nie trafiają najlepsi w kraju, a z takiego rocznika Lecha to się przebije może dwóch. Także teza nie poparta niczym, kilku będzie grało z braku laku w niższych ligach, ale żeby od razu pisać o zmarnowanych talentach?

Szukam ratunku dla naszej lewej obrony i staram sie wykazać elastycznością
I z trójki Wachowiak, Niewiadomski, Szot na lewej obronie wybieram Jarocha jako polprawego stopera i Wachowiaka z Gruszkowskim na wahadlach , ewentualnie już nawet Balte na stoperze(przy graniu 3!), grywał tam niby, może przynajmniej byśmy nie stracili w jakimś meczu gola po wrzutce

Czy Jaroch w ogóle jest zdolny do gry? Zszedł z urazem w Rzeszowie.

To są już takie kombinacje które nie mają prawa wyjść w trakcie sezonu.

Może pójdźmy na kompromis - zmarnowanym potencjale na wyrobnika na poziomie drużyny I ligi z widokami na słabeusza ekstraklasy.

Czy to dużo czy mało dla tych chłopaków? Raczej dużo, bo różnica w kasie ogromna, niżej to już w praktyce półprofesjonalizm.

Czy to dużo czy mało dla klubu? Raczej dużo, bo o ile jest oczywiste, że najlepsi w kraju nie trafiali do nas, to biorąc pod uwagę, że w kolejce poza Lechem wyprzedzili nas już choćby w Lubinie, Szczecinie czy Warszawie, za chwilę wyprzedzą nas i w kolejnych ośrodkach, także tych lokalnych. Jak się nie ma kasy na transfery, to fajnie byłoby móc liczyć przynajmniej na jednego/dwóch sensownych wychowanków rocznie. I fajnie by było, jakby to byli goście z potencjałem na wyrobników I ligi, a nie III ligi.

Nie mamy prawa liczyć na poprawe gry i rezultatów robiac wciąż to samo
Dobry , nowoczesny trener wykorzystuje zalety swoich zawodników i stara się zamaskować ich wady
Brzęczyszczykiewicz z uporem godnym maniaka gra jednym systemem a jak nie ma zawodników na daną pozycję(co wynika, co gorsza, z jego decyzji) to wciska w ramy na siłę innych
Talar potrafi grać kombinacyjnie a nie ma szybkości więc gra na skrzydle :rotfl:
Że Wachowiak nie potrafi bronić to już widzą chyba wszyscy poza pionem sportowym naszego klubu
Ja nie twierdzę że to się na pewno sprawdzi, można równie dobrze spróbować zagrać 4-3-3 i zamknąć środek Balta, Basha i nieszczęsnym Plewka
Natomiast skład na Ruch jaki zostanie wystawiony to można w ciemno podawać, jedyne pytanie o personalia 2 środkowych pomocnikow(tzn z kim zagra Basha) bo i tak nic innego się nie zmieni

Co do wahadeł: Wachowiak, który chyba jako jedyny (może jeszcze Jaroch i Łasicki?) szybko biega i potrafi nawet strzelić bramkę (kiedyś był najlepszym strzelecem w sparingach) mółby grać na skrzydle czy wahadle, a Balta wejść jako 3 środkowy obrońca. Ale: stracimy wtedy jednego piłkarza w pomocy, a na drugim wahadle będzie grał Grucha, hehe. Ewentualnie Jaroch jako prawe wahadło, a wtedy przy obecnej kadrze na środku musi grać Balta, Moltenis i Łasicki. Jak ktoś z nich wypadnie (kontuzja, kartki, zmiany), kto wejdzie na wahadło? "Płynna" zmiana na czwórkę z tyłu, a potem znowu tłumaczenie że uczymy się nowego systemu i nie wiemy kto kogo kryje?

Do tego mówi się że wracają Pereira i Fernanzdez, a wtedy pewnie dalej będziemy grali starym systemem 4 w obronie: na skrzydła będą dostępni Pereira/Żyro/Młyński/Starzyński pewnie w tej kolejności (?). Nie będzie konieczności wstawiania na skrzydło Talara, Żyry na "10" i mieszania ustawieniem.

Myślę że kręgosłup Basha-Fernandez-Rodado dużo zmieni.
Największy problem to przygotowanie fizyczne, "depnięcie" i to trzeba poprawić w pierwszej kolejności.

Wszyscy tu skreślają Wachowiaka po 2 słabszych występach a ja uważam, że powinien grać.

Pokazał w tym sezonie, że gdy wygrywamy środek pola i prowadzimy grę potrafi się wyróżniać. Z Puszczą zagrał słabiej i tyle.
A ze Stalą? No cóż my mieliśmy piłkę przez 1/3 czasu, przeciwnik nas zdominował przede wszystkim w środku pola i ogólną kulturą gry.
Kto by nie był na boku obrony to by miał duże kłopoty. Nie można zrzucać wszystkiego na słabą obronę, gdy przeciwnik dominuje posiadanie, ciągle atakuje i gra piłką. Nie gra obronna była naszym problenem ze Stalą.

Macie tu naszego nowego obrońce jakby ktoś nie widział. Podobnych zagrań miał około PIĘCIU w tym spotkaniu:

https://mobile.twitter.com/StalRzesz...62579037396992

Ja akurat uważam że gra obronna była naszym największym problemem ze Stalą :-) I Wachowiak na ławkę.

Obejrzyj jakiś mecz pod kątem jego gry obronnej
Nie trzyma ustawienia, zapuszcza się do przodu w złych momentach, obraca się dvpa do przeciwnika, idzie na raz, totalnie nie ma nawyków grania w obronie
Może w dobrze funkcjonującej druzynie, grając przez kilkadziesiąt meczów by się wyrobił ale nie mamy na to czasu
Mnogość opcji na skrzydłach to jest totalny mit
- Młyński miewa dobre zagrania ale brakuje mu stabilności
- Zyro to przestał być skrzydłowym jak mu drwal z Angli urwal noge
Ma za to wszystkie cechy 9, siłę, zastawkę, technikę, dobre uderzenie
Nie ma za to kompletnie dynamiki
- Pereira ma 35 lat i jak widać, na boisku go nie widać , raczej się nie zanosi żeby był dostępny co mecz
- Piotrek Starzyński powinien iść się ograć na wypożyczenie, bo ostatni dobry mecz zagrał wiosna i to bynajmniej nie ostatnia
- o chuderlaku z ubytkiem w uzębieniu to szkoda w ogóle pisać, to że się znalazł w seniroskiej drużynie na tym poziomie rozgrywkowym dyskwalifikuje tego co go sprowadził z pracy w profesjonalnym klubie

No okej, ale jaki skład proponujesz?

Duet Żyro - Rodado z przodu, Fernandez na 10, a na skrzydłąch kogo mamy dać? Bo rozumiem że nie Cisse, nie Starzyński, nie Pereira i nie Młyński... (?)
Wahowiak-Grucha (Jaroch) na wahadle i trójka środkowych typu Basha, Plewka, Fernandez?

Weż to jakoś weryfikuj zanim napiszesz bo wychodzą z tego takie kocopoły jak ostatnio z tymi king kongami z niepołomic.Szot:183 cm wzrostu 75 kg wagi, Łasicki 184 cm 70kg,Gruszkowski 183,74 kg.Jak nikt im na treningach nie pokaże jak te warunki wykorzystywać to trudno oczekiwać wyników.
Napisałeś że jakieś tam mecze Szot zagrał poprawnie.Jest to jakiś poziom który powinno się podnosić.Czy ktoś z drużyny podniósł poziom przez te 8 miesięcy?

Wachowiak powinien grac na skrzydle, serio
nie wachadle, nie LO

tylkko skrzydle

a z tyłu musi być ktos kto umie bronic

A co ty porownujesz? Waga to nie masa mięśniowa, inna budowa ciała, jest różnica między męską siłą zdobytą wraz z wiekiem a przypakowaniem na siłowni, tez różnica tego jak kto mocno stoi na nogach, gdzie te mięśnie ma. Z resztą co ja się będę produkował. Szot sie daje przestawiać, Łasicki nie. Inna sprawa to waga podawana z Googla nie jest zbyt precyzyjna, nie wiadomo kto wpisywał, kiedy i na jakiej podstawie, więc daruj sobie. Z resztą zmężnienie to też świadomość swojej siły i doświadczenie jak ją wykorzystać.

Także niech Szocik zmężnieje, pogra trochę w seniorach, nabierze doświadczenia to moze gdzieś kiedyś zagra na poziomie.

Ta kadra jest tak skonstruowana, że te wszystkie dyskusje są takie... nierealne.

No więc mamy np. trzech prawych obrońców, z czego o jednym mówi się, że bardziej nadaje się na defensywnego pomocnika, o drugim, że bardziej na prawe wahadło, a trzeci właśnie łapie kontuzję. Mamy dwóch lewych obrońców, z czego o jednym mówi się, że bardziej nadaje się na lewe wahadło, a drugim, że jeszcze nie potrafi grać na lewej obronie. No to wychodzi ludziom, że może trzeba byłoby zagrać z tymi wahadłami i wtedy okazuje się, że o trenerze mówi się, że nie potrafi grać innym ustawieniem niż tym, którym grało się za jego czasów, czyli czwórką obrońców, a poza tym i tak w kadrze nie mamy na tylu środkowych obrońców, żeby mogli zagrać trójką z tyłu, bo jednego właśnie się pozbyliśmy, dwaj się połamali na cały sezon, o jednym się mówi, że dopiero się będzie uczył, a jeden nie potrafi nawet podać do najbliższego i w sumie mamy całego jednego do gry.

W kolejnych liniach analizy będą podobne, bo np. mamy całego jednego skrzydłowego, który gra jeden dobry mecz na cztery i nie wraca się do obrony, jednego, który potrafi tylko dośrodkować, ale i tak nie ma miejsca nawet na ławce, bo ktoś chce, żeby zszedł z wynagrodzenia, jeden nie potrafi biegać, bo mu nogę Anglicy urwali, jeszcze kolejny ostatni dobry mecz zagrał dwa lata temu i nie potrafi kopnąć w bramkę. I tak do us*anej śmierci wyliczanie.

Dokładnie to sam o nim pisałem.

Chłopak powinien zdobyć zawód, jakieś kwalifikacje i od czasu do czasu po pracy skoczyć z kumplami na orlika, albo w jakiejś B-klasie pograć z kolegami z korpo. Chłopak w wieku 25-6 lat będzie życie zawodowe od zera zaczynał.

Jedyny jego przyzwoity występ jaki pamiętam to Derby za Hyballi (zremisowane 1:1).

No i to jest właśnie kunszt Brzęczka. Czyli na nic to jego całe rozpisywanie taktyki, jak grać itd skoro wypuszcza 11 piłkarzy z czego 3-4 nie gra na swojej pozycji więc gramy jakby w 7-8 kopaczy.

Jestem laikiem więc mogę się tylko domyślać ale tak na chłopski rozum to każdy ma swoje predyspozycje i swoją pozycję na boisku, tym bardziej kiedy mamy do czynienia ze słabym materiałem piłkarskim (dobry grajek wiadomo, że sobie poradzi znośnie i nie na swojej pozycji) i ogólnie słabą kadrą gdzie tym bardziej nie można sobie pozwolić na jakieś osłabienia rzucając piłkarzami nie po ich pozycjach.

Gdyby tak nie było to równie dobrze Biegańskiego można by dać na srodek obrony, całę życie stoi za tymi obrońcami więc powinien wiedzieć jak na tej pozycji sobie poradzić. Oczywiście przykład na wyrost ale uważam, ze mniej więcej tak to wygląda z perspektywy średniego kopacza, który kopie się po czole w polskiej 1 lub 2 lidze więc już w ogóle jak mu jakąś taktykę pokażą jaką ma grać i jeszcze go puszczą tam gdzie się nie nadaje to ma w głowie jeden wielki kisiel.

Zresztą nawet przykład Fernandeza - czyli jednego z naszych lepszych kopaczy - dobitnie pokazał, że wystarczy chłopa dać na szpicę i ginie, a gdy się go trochę cofnie i da kogoś przed niego to potrafi i fajnie rozegrać akcję, podać i strzelić z dystansu.

Tylko że tym razem nie można tego zwalić na Gulę/Pasiecznego jak w zeszłym sezonie. Tutaj Brzęczek sobie budował jak rzekomo chciał. Zresztą, czy Brzęczek kiedykolwiek powiedział wprost, że jego celem jest awans? Może on sobie chciał zbudować średniaka 1-ligi i póki co nieźle mu to wychodzi.