Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Kowalski 06.11.2011 11:46

Historia wszystko zweryfikuje. Bez względu na aktualne propagandowe dęcie w trąby.

Squirtle88 06.11.2011 14:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez szczebrzeszcz (Post 1186763)
Ziobro i Kaczyński na przeciwnych frontach?

ciekawe po której stronie staną media?!

który to ten łagodniejszy Ziobro czy Kaczyński?!

Po której stronie staną wyborcy?!
pewnie jeszcze do tej pory nie wiedzą jak to ugryźć!

cyrk!:lol:
Prezes sobie stopę odstrzelił!

Po żadnej raczej , chyba że chodzi Ci o Radio Maryja .
Ciekawa informacja z Izraela :
http://www.gadu-gadu.pl/prezydent-iz...-prawdopodobny

martin_6 06.11.2011 14:28

RM czy GP zostaną przy Kaczyńskim, to jasne. Nie wierzę, żeby ziobrystom udało się zbudować cokolwiek liczącego się na scenie politycznej. W czym Ziobro różni się od Kaczyńskiego? Co może zaoferować wyborcom? Ja bym nawet chętnie zobaczył próbę reaktywacji PiS-u z okolic 2005 roku, zajmującego się bardziej walką z korupcją i szeroko pojętym Układem, a nie bijatykami światopoglądowymi w stylu dawnego ZChN-u. Tylko czy jest na to dzisiaj zapotrzebowanie?

harimata 06.11.2011 16:06

Jest zapotrzebowanie na partię prawicowo-centrową i konserwatywną. Ziobro zmierza do tego pierwszego bo Kaczyński samym swoim nazwiskiem odstrasza wyborców. Zmiana lidera na Ziobrę to było by dobre posunięcie a Kaczyński powinien zostać honorowym prezesem tak jak Kwachu na lewicy. Ale Kaczyński ma za duże ambicje.
Chyba, że chodzi o to żeby PiS miało z kim tworzyć koalicję. Moim zdaniem prawica powinna się połączyć pod nowym szyldem z różnymi skrzydłami : centrowe, nacjonalistyczne, konserwatywne i gospodarka liberalna.
Jak Ziobro stworzy nową partię to ma mój głos ale to zależy jeszcze co będzie miał w programie i kto w niej będzie.

Arapaho 06.11.2011 19:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1186710)
Żałoba :lol:
Gdzie ja szampana nie otwieram - ok Pis dogorywa ale Zerro moim zdaniem może namiszać - wolałem go na aucie w Pisie niż jako nową siłę.
Pytanie czy te dwie partie będą w stanie osiągnąć więcej niż sam Pis.Mam nadzieje że nie ale niestety jest też taka opcja że będą w stanie.Jarosław I Zbawiciel popalił wszelkie mosty jeśli chodzi o koalicje ,Ziobro jako skrajny karierowicz, to jedyny przyszły partner.
Tak więc oby to wszystko wszystko kisiło się w tych 30% ale to nie jest na dziś pewne.

Wyznawcy Szachtera i Tusk Vison Network już od tygodnia przeżywają chwile swojej chwały. To że PiS ma problemy to dla was ważniejsze niż olewanie was przez wasz rząd który jak zwykle nic nie robi, ważniejsze niż kolejne podwyżki vatu tym razem na ubranka i obuwie dziecięce od 01.01.2112, ważniejsza niż to że ZOSTALIŚCIE WYCHUJANI w sprawie katastrofy smoleńskiej ( w sprawie awarii Boeninga nagle okazuje się że trzeba częsci samolotu odsyłac na badania?że nie wystarcza czarna skrzynka?że Niemcy bedą badać urządzenia pokładowe? co na to E.Klich i rudy Donio?), ważniejsze niż wyprzedanie naszych złóż łupków . Żal mi Was, ale głupi naród musi byc biednym lokajem, a nie Panem we własnym domu.
Co was PIS obchodzi macie całą władzę. Przejeta Rzeczpospolita ( oczywiście nie ma zamachu na demokrację , hipokryci), przejeta TVP, wszystkie spółki skarbu Państwa, wystawiony na sprzedaż Lotos. Czemu akurat w Polsce muszą większość mieć złodzieje albo zdrajcy

1q2 07.11.2011 00:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1187191)
Wyznawcy Szachtera i Tusk Vison Network już od tygodnia przeżywają chwile swojej chwały. To że PiS ma problemy to dla was ważniejsze niż olewanie was przez wasz rząd który jak zwykle nic nie robi, ważniejsze niż kolejne podwyżki vatu tym razem na ubranka i obuwie dziecięce od 01.01.2112, ważniejsza niż to że ZOSTALIŚCIE WYCHUJANI w sprawie katastrofy smoleńskiej ( w sprawie awarii Boeninga nagle okazuje się że trzeba częsci samolotu odsyłac na badania?że nie wystarcza czarna skrzynka?że Niemcy bedą badać urządzenia pokładowe? co na to E.Klich i rudy Donio?), ważniejsze niż wyprzedanie naszych złóż łupków . Żal mi Was, ale głupi naród musi byc biednym lokajem, a nie Panem we własnym domu.
Co was PIS obchodzi macie całą władzę. Przejeta Rzeczpospolita ( oczywiście nie ma zamachu na demokrację , hipokryci), przejeta TVP, wszystkie spółki skarbu Państwa, wystawiony na sprzedaż Lotos. Czemu akurat w Polsce muszą większość mieć złodzieje albo zdrajcy

Bełkocz se dalej

Gervas 07.11.2011 01:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1187772)
Bełkocz se dalej

Akurat merytorycznie ma racje, gorzej co do formy przekazu

1q2 07.11.2011 01:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gervas (Post 1187774)
Akurat merytorycznie ma racje, gorzej co do formy przekazu

ale co merytorycznie...Oceniłem tylko rozpad Pisu, życząc im zawsze wszystkiego najgorszego(politycznie)ale realnie oceniając że to może być dobry ruch jeśli chodzi o tą część sceny politycznej
A koleś wyjechał z łupkami, tupolewem, wybiórczą i .... wi jeszcze z czym, do tego pisząc niby do mnie per 'WY'. Za chwilę indianiec posądzi mnie o sztuczną mgłę i porażkę w derbach.

Janek_wad 15.11.2011 00:09

Chciałbym serdecznie podziękować wspaniałemu rządowi za nową ustawę o szkolnictwie wyższym, która faworyzuje leserów, kombinatorów i popiera przeciętność. Możesz się starać przez cały rok, możesz mieć średnią bliską 5.0, a i tak dostaniesz okrągłe zero. Dlaczego? Ponieważ dostanie ten, który uczelnię odwiedza raz na ruski rok i zakombinuje z odpowiednimi oświadczeniami. Dostanie ten, kto dla poprawy kondycji 2 razy w tygodniu krzywo kopnie piłkę, określając się mianem wielkiego sportowca. Dostanie też ten, kto ślizga się z semestru na semestr i ogólnie rzecz biorąc ma całe studia głęboko w czterech literach. Ale socjalne i tak mu się należy.

Natomiast ten, który ma dobre/bardzo dobre wyniki w nauce dostaje soczystego kopa w tyłek. Nieważne, że stara się nie opuszczać wszystkich ważnych zajęć, codziennie traci 5-6 godzin na sam dojazd i mimo wszystko znajduje czas na naukę oraz sport (oczywiście we własnym zakresie, bo innych możliwości nie ma). Zostaje jedynie czysta satysfakcja z uzyskanych wyników w nauce i nadzieja, że uzyskana wiedza przyda się kiedyś tam w przyszłości.

A za rok pojawią się pierwsze głosy zdziwienia. Bo nagle okaże się, że ustawa była dziurawa jak ser szwajcarski i trzeba wrócić do starego. Dzisiaj bardziej opłaca się zapier... za frytki u lokalnego wyzyskiwacza i uczyć się tylko tego co niezbędne. Bo za piękne oczy nikt Ci nie podaruje mieszkania. A powietrzem też się nie najesz ...

Arapaho 15.11.2011 12:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 1q2 (Post 1187793)
ale co merytorycznie...Oceniłem tylko rozpad Pisu, życząc im zawsze wszystkiego najgorszego(politycznie)ale realnie oceniając że to może być dobry ruch jeśli chodzi o tą część sceny politycznej
A koleś wyjechał z łupkami, tupolewem, wybiórczą i .... wi jeszcze z czym, do tego pisząc niby do mnie per 'WY'. Za chwilę indianiec posądzi mnie o sztuczną mgłę i porażkę w derbach.

A jak mam nie pisać do ciebie per Wy skoro sam się wpisujesz w medialna nagonkę na Kaczyńskiego. Rozumiem że rozpad PIS ci pasuje więc życzysz temu Państwu rządów PO, SLD albo Palikota. Jeśli zaraz powiesz że ich też masz w dupie wyniknie z tego że życzysz Polsce anarchii bo jakoś innych realnych opcji nie widzę (JKMikke zawsze pozostanie marginesem). Można szukać szklanych domów ale trzeba napisać że sie fantazjuje wtedy nie będę się czepial.
Od nowego roku jedziemy z koksem : przywrócenie skladki rentowej , wzrost akcyzy na paliwo , wzrost Vat na ubranka dziecięce i książki, likwidacja becikowego, zniesienie 50% kosztow uzyskania przychodzów dla tworców i dziennikarzy.Po przekroczeniu bodajrze 55% deficytu budżetowego automatycznie VAT na wszystko skacze na 24% do tego od nowego roku największe firmy w Polsce zapowiadają zwolnienia ok 55 tyś ludzi. (za CNBC biznes i Wiadomościami). Dalej dyskutujmy o PIS.....

A propos złożona ustawa do marszałka w sprawie gazu łupkowego . W końcu.
:"PiS złożyło u marszałka Sejmu projekt ustawy, mającej - według jej autorów - zagwarantować państwu sprawiedliwy udział w dochodach z wydobycia gazu łupkowego. Projekt zawiera regulacje m.in. z zakresu koncesji na wydobycie i wysokości opłat wydobywczych.

Projekt zakłada utworzenie specjalnej spółki Skarbu Państwa o nazwie Staszic, która byłaby udziałowcem wszystkich spółek tworzonych dla obsługi koncesji, wydawanych przez ministerstwo środowiska. Miałaby ona prawo pierwokupu sprzedawanych przez innych udziałów.

Koncesje wydobywcze mają być przyznawane w drodze otwartych przetargów. Opłata za użytkowanie górnicze przy takiej koncesji będzie określana w umowie cywilno-prawnej, jak obecnie w Prawie geologicznym i górniczym, ale jej wysokość będzie nie mniejsza niż 40 proc. wartości gazu przewidywanego do wydobycia w złożu. Opłaty trafiałyby na specjalny fundusz im. Łukasiewicza, pozostający w ograniczonej dyspozycji Sejmu.

Projekt przedstawił podczas konferencji prasowej poseł PiS, b. wiceminister gospodarki, Piotr Naimski. Jak podkreślał, projekt dotyczy tego, w jaki sposób wydobycie gazu łupkowego "będzie przynosiło zyski Skarbowi Państwa i obywatelom".

Mówiąc o przetargach na koncesje wydobywcze, Naimski podkreślił, że taki tryb wiąże się z udostępnieniem informacji geologicznej tym, którzy do przetargu chcą stanąć. "To jest zmiana w stosunku do obecnie obowiązującego prawa" - zaznaczył.

Wadium przetargowe ma wynosić dwukrotność udokumentowanej kwoty wydanej na sporządzenie na podstawie badań dokumentacji geologicznej. Naimski zaznaczył, że inwestor, który wyłożył pieniądze na poszukiwania, a który nie weźmie udziału w przetargu bądź go przegra, może liczyć na rekompensatę. Zgodnie z projektem ma ona wynosić również 200 proc. kwoty wydanej na dokumentację. Środki te mają pochodzić z wadium.

Naimski podkreślał, że wysokość opłaty za użytkowanie koncesji wydobywczej - min. 40 proc. wartości gazu - byłaby ustalana w drodze negocjacji. "Chcemy, żeby ustawa zakładała elastyczność w konkretnych negocjacjach. Głównie dotyczy to negocjowania harmonogramu spłat w zależności od trudności technologicznych złoża, początkowo opłaty mogą być niższe, potem wyższe. Jest możliwość aneksowania tych umów, jeżeli np. okaże się podczas wydobycia, że gazu jest mniej lub więcej" - mówił poseł PiS.

Naimski tłumaczył, że opłata w wysokości minimum 40 proc. mieści się w granicach europejskiej normy.

Projekt zakłada też utworzenie funduszu im. Łukasiewicza, na który miałyby wpływać dochody SP z wydobycia gazu łupkowego. Fundusz mógłby lokować środki w papiery wartościowe, również na zagranicznych giełdach, obligacje rządów lub banków centralnych, obligacje spółki Staszic, instrumenty pochodne mające ograniczyć wysokość ryzyka inwestycyjnego. Fundusz mógłby też finansować badania naukowe. Sejm w drodze ustawy mógłby dysponować nadwyżką aktywów funduszu powyżej kwoty 100 mld zł.

PiS chce też powołania nowej stałej sejmowej komisji - ds. energii, surowców energetycznych i bezpieczeństwa energetycznego. "Zajmowałaby się legislacją w obszarach bezpieczeństwa energetycznego, polityki energetycznej państwa, nadzoru nad przedsiębiorstwami z udziałem SP z sektora energetycznego, koncesji wydobywczych. Chcemy, żeby w tej komisji skupiły się kwestie, które dotyczą w szczególności powstającego sektora wydobycia gazu ze złóż łupkowych" - mówił Naimski. Podkreślał, że obecnie sprawy te obecnie są rozproszone, zarówno w Sejmie na poziomie legislacyjnym, jak i w administracji państwowej
."

Kocur 16.11.2011 14:05

Sami sobie do gardła skoczyli :lol:


Cytat:

Dziennikarze bronią Moniki Olejnik z TVN 24 i Radia Zet, przeciwko której - ich zdaniem - jest prowadzona brudna kampania na łamach tygodnika "Fakty i Mity"


W liście napisano m.in., że Kotliński atakuje Olejnik "za przeszłość jej ojca, posługując się przy tym insynuacjami i manipulacją".

"Atak na Monikę Olejnik jest odwetem za niewygodne pytania, które dziennikarka zadawała w prowadzonych przez siebie audycjach. Przypomniała, że Kotliński zaprosił na promocję swojego pisma mordercę ks. Popiełuszki, Grzegorza Piotrowskiego. Z ostatnich informacji wynika też, że otworzył dla niego łamy tygodnika, zatrudniając go jako dziennikarza piszącego o Kościele" - uważają autorzy listu.
Pod listem podpisali się ludzie mediów: Marek Balawajder, Wojciech Czuchnowski, Grzegorz Gauden, Mariusz Gierszewski, Bertold Kittel, Katarzyna Kolenda-Zaleska, Grzegorz Miecugow, Roman Osica, Adam Wajrak, Ewa Wanat i Dominika Wielowieyska.

Autorzy listu podkreślili, że zabierają głos w sprawie publikacji w piśmie Kotlińskiego, bo jest on posłem na Sejm obecnej kadencji, a "swoje artykuły ogłasza już jako parlamentarzysta Ruchu Palikota".
Ocenili przy tym, że "obecność Kotlińskiego w Sejmie jest kontynuacją smutnej tradycji dopuszczania do najwyższych stanowisk w państwie osób, które nie spełniając podstawowych standardów, nie są tych stanowisk godne". Wezwali też posłów do zainteresowania postawą Kotlińskiego komisji etyki poselskiej.

W ostatnim numerze "FiM" na okładce widnieje duże zdjęcie Olejnik zatytułowane "Stokrotka". W tekście wicenaczelnego "FiM" Marka Szenborna czytamy: "W przypadku Moniki Olejnik może nie byłoby tego błysku ani blichtru, ani kariery bez PRL-u, Służby Bezpieczeństwa i stanu wojennego".


W nagraniu, które można obejrzeć na YouTube, Kotliński zachwala tekst, mówiąc, że Olejnik "zawdzięcza swoją pozycję tatusiowi esbekowi" i że "wyrosła na godną córunię tatusia".


Według "Gazety Wyborczej" ojciec Olejnik nie pracował w SB, lecz w formacji chroniącej placówki dyplomatyczne, należącej do struktur peerelowskiego MSW.

ostatnie zdanie jest najlepsze :D

martin_6 16.11.2011 14:34

Ryzykowne. Jak ostatnio skakali sobie do gardeł, do skończyło się aferą Rywina, kompromitacją Salonu i dojściem PiS-u do władzy. Chociaż oczywiście FiM nie jest tak znaczącym graczem, jak ówczesne strony konfliktu, więc może się wszystko rozejść po kościach.

funkykoval 16.11.2011 16:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1192064)
Ryzykowne. Jak ostatnio skakali sobie do gardeł, do skończyło się aferą Rywina, kompromitacją Salonu i dojściem PiS-u do władzy. Chociaż oczywiście FiM nie jest tak znaczącym graczem, jak ówczesne strony konfliktu, więc może się wszystko rozejść po kościach.

FiM to przecież chłopaki z nadania starych SBków z połączeniem Urbana....

martin_6 16.11.2011 16:42

No i? Tak czy siak w realnej polityce nie znaczą zbyt wiele. Jedyne, co mogą, to narobić trochę hałasu. W porównaniu ze środowiskami GW, będącymi tutaj po drugiej stronie barykady, są bez szans.

Bogdan81 16.11.2011 16:44

http://nafta.wnp.pl/stacje_paliw/cen...woj=6&okres=12

Wykres cen paliw na przestrzeni ostatnich 12 miesięcy.

Ciekawy "odjazd cenowy" tuż po wyborach, jakby ceny były duszone tak by psychologiczna granica 5 zł nie została przekroczona - państwo nadal ma wpływ na rafinerie. Mimo danych na tym wykresie można było na początku października po 4,99 tankować i to w dobrych sieciówkach. Po wyborach można - szaleć. Gazeta Wyborcza może promować akcję Polska na Rowery :-) W nowej rzeczywistości dobrą inwestycją będą stadniny koni :-)

.

orzeu 16.11.2011 21:03

Bylo o tym? Zamiast ogladac jakies .......y typu Szymon Majewski, Tomasz Lis czy Na Wspolnej proponuje to:
http://www.youtube.com/watch?v=RvwEGLrATAk

flamengista 18.11.2011 16:14

No i jak oceniacie expose Tuska? Moim zdaniem mogło być gorzej:

1. Zrównanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn i podniesienie do 67 lat - oczywista oczywistość, należało to zrobić już wcześniej. Żyjemy coraz dłużej, więc nie było innego wyjścia. W dodatku w nowym systemie emerytury kobiet byłyby głodowe.

2. Składka rentowa o 2 pkt. procentowe w górę - ok, ale czemu koszt mają ponosić tylko pracodawcy? Trzeba było solidarnie podzielić - po 1 pkt. na pracowników i pracodawców. To jedyne naprawdę bolesne cięcie dla wszystkich, ale sytuacja jest zła i może być jeszcze gorsza. Trzeba jednak zaciskać pasa.

3. Stopniowa likwidacja KRUS i składki dla rolników pow. 6 ha. Zmiana w dobrym kierunku.

4. Likwidacja ulgi dla rodzin z 1 dzieckiem mającym powyżej 85 tys. dochodu... Ryzykowne. Nie wiem, czy to zachęci polską klasę średnią do kolejnego potomka.

5. Koszty uzyskania przychodu do 85 tys. przychodu, powyżej tej kwoty normalny podatek. Mogło być gorzej, rzecz jasna (mówiło się o całkowitej likwidacji ulgi) - ale to uderzy nie tylko w Olejnik i Lisa, ale również w tych profesorów, którzy są najbardziej aktywni w prowadzeniu badań naukowych. Nie jest to specjalnie motywujące, szczególnie w kontekście wprowadzonej niedawno reformy polskiej nauki.

Niestety, trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że to plan minimum. Jeśli sytuacja się pogorszy, na co są szanse (oceniam je na ok. 40-50%), to za rok cięcia będą boleśniejsze.

Jaroo1 18.11.2011 16:27

Cytat:

1. Zrównanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn i podniesienie do 67 lat - oczywista oczywistość, należało to zrobić już wcześniej. Żyjemy coraz dłużej, więc nie było innego wyjścia. W dodatku w nowym systemie emerytury kobiet byłyby głodowe.
Najlepiej podniesc wiek emerytalny do 80 roku zycia a cala mlodziez niech sie musowo uczy do 40 roku zycia bo przeciez gdzie znajda prace jak mu ja "zabierze" dziadek i pradziadek?
Kuriozum, zeby podnosic wiek emerytalny skoro mamy tak wysokie bezrobocie.
Po drugie niech sie tusk czy inny urzedas zlapie za lopate i zapierdala prawie 50 lat. Ciekawe jak bedzie wygladal fizycznie w dniu przejscia na emeryture

heoij 18.11.2011 16:32

Nie oglądałem jego całego expose dlatego pytam co Premier zaproponował młodym obywatelom takim jak ja ?

O rolnikach, policjantach, księżach, górnikach, wojskowych coś tam mówił a młodzi co mają robić ?

Wyjeżdżać w poszukiwaniu pracy za granicę dlatego, że podniesie wiek emerytalny bo "stare dziadki i babuszki" będą pracować do 67 roku życia i zajmować stanowiska młodym ludziom którzy nie będą mogli znaleźć pracy- wyobrażacie sobie nauczyciela wychowania fizycznego który skacze przez kozła albo pokazuje dzieciom przewroty w wieku 67 lat ?

Kocur 18.11.2011 16:37

Jaki jest sens komentować w ogóle to przemówienie ??

Pamiętacie poprzednie sprzed 4 lat?

Też miał KRUS reformować ale na przeszkodzie stanęły migracje piesków preriowych oraz plamy na Słońcu.

Miała być reforma podatków - w sumie była - większość podnieśli :D
Plus cała masa innych rzeczy "by żyło się lepiej" ....

Arapaho 18.11.2011 16:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1192657)
No i jak oceniacie expose Tuska? Moim zdaniem mogło być gorzej:

1. Zrównanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn i podniesienie do 67 lat - oczywista oczywistość, należało to zrobić już wcześniej. Żyjemy coraz dłużej, więc nie było innego wyjścia. W dodatku w nowym systemie emerytury kobiet byłyby głodowe.

2. Składka rentowa o 2 pkt. procentowe w górę - ok, ale czemu koszt mają ponosić tylko pracodawcy? Trzeba było solidarnie podzielić - po 1 pkt. na pracowników i pracodawców. To jedyne naprawdę bolesne cięcie dla wszystkich, ale sytuacja jest zła i może być jeszcze gorsza. Trzeba jednak zaciskać pasa.

3. Stopniowa likwidacja KRUS i składki dla rolników pow. 6 ha. Zmiana w dobrym kierunku.

4. Likwidacja ulgi dla rodzin z 1 dzieckiem mającym powyżej 85 tys. dochodu... Ryzykowne. Nie wiem, czy to zachęci polską klasę średnią do kolejnego potomka.

5. Koszty uzyskania przychodu do 85 tys. przychodu, powyżej tej kwoty normalny podatek. Mogło być gorzej, rzecz jasna (mówiło się o całkowitej likwidacji ulgi) - ale to uderzy nie tylko w Olejnik i Lisa, ale również w tych profesorów, którzy są najbardziej aktywni w prowadzeniu badań naukowych. Nie jest to specjalnie motywujące, szczególnie w kontekście wprowadzonej niedawno reformy polskiej nauki.

Niestety, trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że to plan minimum. Jeśli sytuacja się pogorszy, na co są szanse (oceniam je na ok. 40-50%), to za rok cięcia będą boleśniejsze.

Poza pkt.2 wszystko może byc ok. Ale oczywiscie Donek jak to Donek nie wspomniał o tym co juz jest w ustawach okołobudżetowych a o czym juz pisałem tutaj i CO JEST NAJBOLEŚNIEJSZE DLA WSZYSTKICH tj. wzorst akcyzy na paliwo, wzrost VATu na ubranka i artykuły dzieciece , wzrost VATu na pozostałe rzeczy po przekroczeniu progu budżetowego. Oświata leży i kwiczy, sprawy zagraniczne -dramat, MON - kompromitacja i podwyżka 300 zł to śmiech na sali- nie mamy praktycznie sił morskich, pancernych, siły Powietrzne to 40 F-11 i tyle, wojska radiololakacyjne - poziom Mozambiku, GROM w rozsypce .

Gwiaździsty 18.11.2011 16:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1192657)
No i jak oceniacie expose Tuska? Moim zdaniem mogło być gorzej:

No to podziekuj mu w swoim imieniu.
Pewnie, mógł przecież wydłużyć czas pracy do 10 g. za tą sama pensję, podnieść akcyzę na benzynę do np. 6 zł., zakazać zgromadzń publicznych, strajków, podwyższyć VAT do 25 %, zamknąć opozycję itp.

Poczekaj do 2013 r. jak wejdzie podpisany przez tych tuskisynów podatek klimatyczny gdy cena prądu poszybuje o 100 %. Zobaczymy czy wtedy będziesz pisał takie zdania.

Cytat:

1. Zrównanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn i podniesienie do 67 lat - oczywista oczywistość, należało to zrobić już wcześniej. Żyjemy coraz dłużej, więc nie było innego wyjścia. W dodatku w nowym systemie emerytury kobiet byłyby głodowe.
Kto zyje coraz dłużej ? W Polsce ? W pracy i wśród znajomych miałem ostatnio pogrzeby ludzi od 31 - 54 lat i to kilka. Przy takiej służbie zdrowia jak w Polsce i coraz droższych lekach żywotność będzie się wydłużać ? Te statystyki rozumiem, że rządowe ?

Cytat:

2. Składka rentowa o 2 pkt. procentowe w górę - ok, ale czemu koszt mają ponosić tylko pracodawcy? Trzeba było solidarnie podzielić - po 1 pkt. na pracowników i pracodawców. To jedyne naprawdę bolesne cięcie dla wszystkich, ale sytuacja jest zła i może być jeszcze gorsza. Trzeba jednak zaciskać pasa.

Tak racja. Przy takich rządach sytuacja może być tylko gorsza. To zaciskanie pasa Polaków trwa już od 1945 r. Tylko co chwila jest jakaś inna przyczyna. Zaciskanie pasa zaproponuj Tuskowi i jego ministrom, posłom i urzędnikom państwowym, których liczba zwiększyła się za jego rządów dramatycznie.

Cytat:

5. Koszty uzyskania przychodu do 85 tys. przychodu, powyżej tej kwoty normalny podatek. Mogło być gorzej, rzecz jasna (mówiło się o całkowitej likwidacji ulgi) - ale to uderzy nie tylko w Olejnik i Lisa, ale również w tych profesorów, którzy są najbardziej aktywni w prowadzeniu badań naukowych. Nie jest to specjalnie motywujące, szczególnie w kontekście wprowadzonej niedawno reformy polskiej nauki.
Zamieniasz temat polityczny chyba w kabaret. W Olejnik i Lisa nic nie uderzy, juz Tusk się o to postara. narazie dotuje mu pismo (Lisowi) reklamami spółek państwowych, Olejnik też dostanie jakąś chałturę. Prędzej Ty zdechniesz z głodu niż im się pogorszy. Tuby propagandowe reżimu będą wpier..ć kawior do końca jego istnienia.

Podsumowując, zgłoś akces na rzecznika rządu. Poprzedni goebels bedzie teraz rozkładał infrastrukturę kończąc dzieło zniszczenia Grabarczyka.

Aby żyło się lepiej. Wszystkim.

AntyDrozd 18.11.2011 16:50

Nie znam sie za bardzo na ekonomii ,ale tak na "chłopski" rozum to lepiej nie będzie.Tusk każe ludziom pasa zaciskać a liczba urzędników rośnie ..Nie mam pojęcia co oni chcą zrobić :(

murray 18.11.2011 17:30

Donald nastawił się na uspokojenie agencji ratingowych. Nie sposób oprzeć się wrażeniu, że do nich właśnie expose było skierowane.

Ulgi na dziecko dla trzyosobowej rodziny staną się opłacalne dla osób/rodzin zarabiających co najmniej 4500 brutto. Dla średniej krajowej ulgi starczy na 2,5 dziecka.

Podniesienie wieku emerytalnego dla osób będących obecnie na rynku pracy dla mnie wygląda na zaprzeczenie świętej zasady "prawo nie działa wstecz". Dodałbym do tego pacta sunt servanda jeszcze.

Przypominam, że wszystkie zmiany w podatku dochodowym, żeby weszły od zaraz muszą być przegłosowane do 30 listopada. Czy są już gotowe projekty? Śmiem wątpić. Jeżeli nie będzie to robione na szybko - nowe podatki płacić będziemy za 2,5 roku. Do tego czasu Ziemia zakręci się kilkaset razy: system może się do tego czasu załamać.

Sikorski mówił, że w kampanii chodzi o 300 mld. Ironią jest, że w expose nie było o tym słowa. W czasach, gdy budżet Irlandii wymaga konsultacji w Bundestagu o sytuacji Polski na geopolitycznej mapie Europy mówić trzeba. Nie było nic na temat tego, żeby przeciwdziałać dyktatowi Francji, Niemiec. Co więcej, premier nie zająknął się na temat współdziałania tych dwóch państw z Rosją. Powstaje sojusz państw bałtyckich z Wielką Brytanią - dlaczego Polska nie chce do niego dołączyć?

Na razie pierwszym efektem expose jest dramatyczny spadek ceny akcji KGHM - na tę chwilę 12,69%. Ile to jest w wartości spółki - 2 miliardy?

E:
Cytat:

Koniec sesji, KGHM -13,8%. Wartość rynkowa KGHM spadła dziś o 4,62 mld PLN. Pakiet Skarbu Państwa w KGHM jest wart o 1,47 mld PLN mniej.

flamengista 19.11.2011 10:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1192675)
No to podziekuj mu w swoim imieniu.
Pewnie, mógł przecież wydłużyć czas pracy do 10 g. za tą sama pensję, podnieść akcyzę na benzynę do np. 6 zł., zakazać zgromadzń publicznych, strajków, podwyższyć VAT do 25 %, zamknąć opozycję itp.

Poczekaj do 2013 r. jak wejdzie podpisany przez tych tuskisynów podatek klimatyczny gdy cena prądu poszybuje o 100 %. Zobaczymy czy wtedy będziesz pisał takie zdania.

Kto zyje coraz dłużej ? W Polsce ? W pracy i wśród znajomych miałem ostatnio pogrzeby ludzi od 31 - 54 lat i to kilka. Przy takiej służbie zdrowia jak w Polsce i coraz droższych lekach żywotność będzie się wydłużać ? Te statystyki rozumiem, że rządowe ?

Tak racja. Przy takich rządach sytuacja może być tylko gorsza. To zaciskanie pasa Polaków trwa już od 1945 r. Tylko co chwila jest jakaś inna przyczyna. Zaciskanie pasa zaproponuj Tuskowi i jego ministrom, posłom i urzędnikom państwowym, których liczba zwiększyła się za jego rządów dramatycznie.

Zamieniasz temat polityczny chyba w kabaret. W Olejnik i Lisa nic nie uderzy, juz Tusk się o to postara. narazie dotuje mu pismo (Lisowi) reklamami spółek państwowych, Olejnik też dostanie jakąś chałturę. Prędzej Ty zdechniesz z głodu niż im się pogorszy. Tuby propagandowe reżimu będą wpier..ć kawior do końca jego istnienia.

Podsumowując, zgłoś akces na rzecznika rządu. Poprzedni goebels bedzie teraz rozkładał infrastrukturę kończąc dzieło zniszczenia Grabarczyka.

Aby żyło się lepiej. Wszystkim.

Chyba nie odczytałeś dobrze moich intencji. Nie fikam koziołków z radości, próbuję racjonalnie ocenić jak jest. Z mojej perspektywy - a ja jestem urodzonym pesymistą - dokonuje się właśnie zamach na 50% kosztów uzyskania przychodu. Na razie powyżej 85 tys. rocznie, ale to może być wstęp do całkowitej likwidacji tej ulgi. A dla mnie oznaczałoby to zmniejszenie comiesięcznej pensji o ok. 12% + dodatkowe straty z tytułu mniejszego wynagrodzenia z grantów i ekspertyz. Byłbym w plecy o minimum 5 tys. złotych rocznie.

Natomiast nie ulega wątpliwości, że musimy zacisnąć pasa i to wszyscy. Owszem, nie jest u nas różowo i w takich warunkach wzrost podatków jest bolesny. Ale jeśli teraz tego nie zrobimy teraz, potem może być prawdziwa tragedia. Czyli: bankructwo państwa, brak wypłat emerytur i rent, brak wypłat wynagrodzeń dla budżetówki, masowe bankructwa firm... To by oznaczało prawdziwą nędzę dla wielu polskich rodzin. I wiązało się nawet z ryzykiem przewrotu politycznego - w sytuacjach, gdy ludzie są głodni, wychodzą na ulicę i są podatni na radykalne hasła.

Gwiaździsty: nie chcę ci prawić nudnych naukowych kazań, ale zrozum różnicę między skalą mikro a makro. Rząd prowadzi politykę z myślą o 38 milionach Polaków, a nie w odniesieniu do Ciebie, twoich znajomych i twojego zakładu pracy. Akurat fakt, że jest stosunkowo wysoka umieralność relatywnie młodych osób w twoim otoczeniu (BTW: wyrazy współczucia) nie oznacza, że wszędzie tak jest.

Przeglądnij sobie prognozy gusowskie dotyczące przyszłej struktury ludności:
http://demografia.stat.gov.pl/bazade.../Prognoza.aspx

Problem jest poważny i trzeba działać teraz, bo później będzie za późno.

Co do Olejnik i Lisa - znowu dokonujesz nadinterpretacji. Ja tylko piszę, że wraz z wprowadzeniem zmian dotyczących możliwości odpisania 50% kosztów uzyskania przychodu do kwoty 85 tys. (od 2013) to Lis i Olejnik, a także zdecydowana większość medialnych gwiazd zapłaci większe podatki. Dlaczego? Bo większość z nich najwięcej zarabia z tytułu artykułów/felietonów, programów autorskich - które są płacone w oparciu o umowy o dzieło. Tylko tyle.

Co do innych zmian, nie wymienionych w expose - zgadzam się i jestem ich świadom. Także wzrostu akcyzy na olej napędowy (nie wszyscy leją benzynę do baku!) od 1 stycznia 2012.

Murray: zmiany w zakresie podatku dochodowego (w szczególności 50% dla twórców, ulgi na dziecko, internet) - zostaną wprowadzone dopiero w 2013 roku. Właśnie z powodu, który wymieniłeś - teraz już nie ma na to czasu. W tym momencie projekty ustaw musiałyby być uchwalone przez parlament i czekać na podpis prezydenta.

Elefant 19.11.2011 11:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1192657)

1. Zrównanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn i podniesienie do 67 lat - oczywista oczywistość, należało to zrobić już wcześniej. Żyjemy coraz dłużej, więc nie było innego wyjścia. W dodatku w nowym systemie emerytury kobiet byłyby głodowe.

Oczywista oczywistość ? Zartujesz prawda ? Bo jak nie to życzę Ci leczenia kanałowego wykonywanego przez 67 letnią dentystkę.:lol:

Statystyka to kłamstwo.

Statystycznie wiek życie się wydłuża z trzech powodów:

1, mniejszej umieralności dzieci,
2. lepszych warunków pracy, przez co wiele osób dożywa w ogóle do emerytury,
3. postępów medycyny, w wyniku czego wielu chorych przężywa znacznie dłużej.

Ale to jest tylko wydłużenie statystycznego wieku, a nie wieku biologicznego człowieka. Żaden z tych czynników nie zmienia, czy też w niewielkim stopniu wydłuża się możliwość ludzi do podejmowania wysiłku.
Łopatologicznie: wydajność i jakość pracy 67 letniej sprzataczki, dentystki itd. będzie żadna. Miedzy 60 a 67 rokiem życia wiekszość czasu spędzą na zwolnieniach lekarskich. Masz kogoś w rodzinie w tym wieku, kto jest na emeryturze ? Gdybym był pracodawcą zwalniałbym z urzedu wszystkie pięćdziesięciolatki. Bo ich trzymanie w pracy po 60 roku życia w wiekszości przypadków jest absurdem ekonomicznym.
Ta sama sytuacja dotyczy mężczyzn po 65 roku zycia.

Tusk zaproponował najłatwiejsze wyjscie z sytuacji. Najłatwiejsze dla niego.

Wydłużenie wieku emerytalnego tak. Ale dobrowolne. Biologia jest sprawą indywidualną. Niektórzy mogą pracować dłużej. Jesli chcą i jeśli chce pracodawca.

W sumie :
straty na zasiłki chorobowe,
straty na bezrobociu
czyli ogólnie zyski dla budżetu iluzoryczne.

Plusy:
wieksze zyski towarzystw ubezpieczeniowych. I chyba o to w tym chodzi.

dragon 19.11.2011 11:45

Całe expose było zapowiedzią BEZRADNOŚCI I BRAKU pomysłu na naprawę gospodarki i finansów publicznych.

Rząd zapowiada sięganie do kieszeni:

- rodziców (?!?!?)
- twórców
- pracodawców

a nie słyszałem propozycji dot. LIKWIDACJI DZIESIĄTEK TYS. ZBĘDNYCH STANOWISK URZĘDNICZYCH ani setek bzdurnych przepisów podatkowych, które utrudniają działalność gospodarczą.

To jest tylko rozpaczliwe przymuszanie społeczeństwa do ponoszenia wyższych kosztów bez usuwania przyczyny problemów.

Typowe leczenie objawowe a nie przyczynowe. Droga donikąd!

jendrus 19.11.2011 12:02

Ciekawy jestem jak sobie premier wyobraża prace 67 letnich kobiet... czy on wg wie że one się szybciej starzeją od mężczyzn? Wysiadają biodra, kolana itd... A wszystkie panie w sejmie i na "stołkach" pracować nie mogą!! Panowie zreszta też mitem jest że wydłuża sie długość zycia jak w Polsce dla mężczyzn wynosi ok 62 lat!! Przecież to oznacza że nikt prawie e nie dożyje emerytury ..:( . Wszyscy śmiali się z Giertycha i jego becikowego a teraz za wszelką cenę chcą je utrzymać :D.
Rolnicy mają prowadzić księgowość po co?? jak do 6 ha zysków nie ma.. i jak będą traktory rozliczne...:lol:
A Z TYM CO DZIŚ DONALD POWIEDZIAŁ O MŁODZIEŻY I 11.11 TO PRZESADZIŁ ON WG MYŚLI ?? LEPIEJ JUŻ NIECH NIC NIE ROBI SIEDZI JAK KOT JAK POWIEDZIAŁ WCZORAJ PALIKOT I SIĘ OBŻERA...:OKOK:

Yo Yo 19.11.2011 12:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez orzeu (Post 1192173)
Bylo o tym? Zamiast ogladac jakies .......y typu Szymon Majewski, Tomasz Lis czy Na Wspolnej proponuje to:
http://www.youtube.com/watch?v=RvwEGLrATAk

Podbijam, bo film warto zobaczyć.

Czy to nie jest działanie na szkodą Państwa? Media nie podejmują nawet tego tematu, jak właściwie każdego, który jest niewygodny dla partii rządzącej.

Wertian 19.11.2011 12:17

@ jendrus

średnia długość życia mężczyzn w Polsce już w 2009 roku przekroczyła 71 lat.
żródło:
http://www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/...sce_w_2009.pdf


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:18.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl