Teoretycznie.
A w praktyce ta sytuacja może tworzyć precedens.
Jeśli ochrona zakaże na podstawie regulaminu wniesienia jednej flagi pod tym pretekstem, to czemu akurat tylko tej a innych nie? Więc albo twierdzimy, że flaga, transparent, sektorówka może służyć jako środek do realizowania czynu zabronionego, i zakazujemy wszystkich flag albo twierdzimy, że poza tą jedną flagą, wszystkie inne flagi nie będą służyć jako środek czynu zabronionego co jest nielogiczne

Poza tym inna rzecz, jak nawet zakażą teraz wniesienia tej flagi, pod tym pretekstem, to kiedyś emocje opadną, minie czas, i jak będą chcieli wnieść to myślisz, że nie wniosą? ochroniarze to też ludzie, gdzieś mieszkają, swoje rodziny mają :)

Dlatego ja tego człowieka bardzo szanuje, bo uważam go, że on przerasta swoją inteligencją i wiedzą zdecydowaną większość ludzi z tzw. środowiska piłkarskiego w Polsce i potrafi bardzo świetnie zdiagnozować problem kalkulując i podejmować odpowiednie decyzje logicznie i na chłodno a nie pod wpływem ideologii emocji itd.

Ja postawie nawet taką tezę teraz, że WSH w obliczu swoich problemów, rozbicia ekipy, zmniejszającej się struktury, braku poparcia kibiców, konfliktów wewnętrznych i nagonki medialnej na nich, to oni na ten moment zrobią dość spory krok w tył i sami się usuną trochę w cień. Nie wiem na jak długo ale myślę, że przez najbliższy czas nie będą na świeczniku.

Przecież cokolwiek się teraz stanie to idzie na ich konto i doskonale o tym wiedzą, że każda próba zakłócenia porządku to z imienia i nazwiska oni są podejrzani. Problem jaki teraz jest, to czy wniosą flagę Sharks PDW i tyle.

Dlatego też uważam, że nie należy wojować śladem Łysego Jacka by nie zrażać do siebie reszty kibiców, bo to tylko utrudni usunięcie raka a nie pomoże.

to teraz doping, oprawy ultrasi ok bo Jarek dziś powiedział, wczoraj tu było inaczej:)

i to by było na tyle

regan, nie chodzi o taki czy inny czyn zabroniony. Chodzi o propagowanie organizacji, uznanych za zorganizowane grupy przestępcze. WSH właśnie za takową została uznana. Poczuj różnicę. nie chodzi o race, na miłość boską, ani o literki JŻS tylko o publiczne propagowanie towarzystwa, które w zorganizowany sposób zajmuje się zabijaniem ludzi i handlem białymi proszkami.

S....ysyny prawie spuściły nasz klub do 4 ligi, umyślnie i z premedytacją, nie zapomniajmy o tym.

Nie. To po prostu podmiana kibicow. Gentryfikacja. Pilka nozna musia na siebie zarabiac jak to widac na zachodzie a Wisle potraktowano jako eksperyment na zywym organizmie - najpierw pozwolono na to bysmy po rzadami kiboli spadli na dno, zeby nas za uszy wyciagnac i sprawdzic czy mozna bezproblemowo zmienic typ kibica przychodzacego na stadion (oraz sprawdzic zasobnosc jego portfela). Nie udalo sie na Legii pomimo seryjnych mistrzostw, LM, pieknej oprawie medialnej - to sprobowano na Wisle tylko od innej strony.
I teraz nasza rola: Czy jestesmy w stanieisc na ustepswa zeby docelowo isc w kierunku niemieckim? Czy staniemy okoniem i nas spacyfikuja po angielsku, co przy represyjnosci polskiego prawa jest bardzo mozliwe. Powrotu do lat 90 nie ma, ale mozemy wybrac droge jaka bedziemy podazac (przynajmniej mam taka nadzieje)

Nie widzialem linku.
Sprzedaz karnetow Wisly na tle innych klubow.
Jeden klub tylko nie podal ilosci co do karnetow... Ciekawe czemu:)

http://www.sport.pl/pilka/7,65039,24...=BoxSportCzol1

sanderuss, wydaje mi się, że to jednak teoria spiskowa. Co, PZPN z Królewskim siedzieli lata i czekali aż Wisła będzie na krawędzi, po to aby zniszczyć ruch kibicowski? No bądźmy poważni. Przecież JK jeszcze wtedy w poważnym biznesie nie było, pojawił się w ostatnich miesiącach - a to on jest głównym modus vivendi w tej sprawie.



Właśnie o to mi chodzi, że Królewski jako człowiek, który cokolwiek liznął stadionowego klimatu będzie się nieźle nadawał na zrobienie tej reformy w taki sposób, żeby całego ruchu kibicowskiego nie niszczyć - takiej wersji, którą nazywasz modelem niemieckim. On z jednej strony nie wrzuca wszystkich do jednego wora "kiboli", a z drugiej strony jest w stanie zaprząc superprofesjonalną machinę prawniczo-organizacyjną do zaproponowania kształtu takiej reformy. Ekstraklasa dostanie prezent na talerzu.

Kolego, nie traktuj życia zerojedynkowo. Ani nie wpadaj w tzw. Imposybilizm. Czyli jeśli będzie wola oraz plan działania to takie zjawisko uda się ograniczyć. O 10%,o 30%" a może o 70,%

Ale po pierwsze na oczach kamer nie ma żadnej wymiany towaru, a poza tym wszystkim ludziom nie założysz podsłuchu by podsłuchiwać ich czy czasem nie negocjują warunków handlu dragami ;)

Takie rzeczy nie dzieją się na stadionach, za duże ryzyko kolego ;)

Zgoda. Przecież pisałem że nie być tego na stadionie. A co potem się dzieje na mieście... no świata nie naprawisz... Przecie w loży też mogą na meczu jacyś panowie obgadać deal typu Amber Gold...

przecież w tym temacie wy wszyscy traktujecie życie zero-jedynkowo, wrzucając wszystkich do jednego wora.

Nie, sytuacja w Wisle trafila im sie jak slepej kurze ziarno. I teraz jak gdzies kibice zaczna za wysoko glowy podnosic to od razu bedzie nasz przyklad ze to sie nie sprawdzi. Podmianke juz probowano na Legii - gdzie nie do konca wyszla, i na Amice - gdzie chyba zabraklo sukcesu sportowego. To bylo kwestia czasu ze w innych miejsowkach tez to zostanie powtorzone. Pilka nozna to gigantyczna kasa i nikt jej nie chce roztrwonic przez wybryki stadionowe.

Proszę nie traktować tego posta jako czyjąś obronę, czy atak na kogoś innego. Jakie flagi nie powinny wisieć według was, ale tak konkretnie: WSH, PDW i Miśkowa, czy jeszcze inne poza tymi 3 ?
Odnośnie tego jak będzie wyglądał mecz ze Śląskiem, czy inne najbliższe, to nie spodziewałbym się jakiś ekscesów. O co może teraz walczyć część WSH ? Obecnie nie mają też siły przebicia na skuteczną akcję i im też zależy teraz na spokoju, gdzie czują oddech służb na karku i nawet macie przykład gdzie część graffiti o wiadomej grupie znikło bez żadnego sprzeciwu. Mówicie o SKWK dlaczego siedzi cicho itp, a co mają robić ? Ich nie ma i już nie będzie.

akurat trzeba przyznać, że o dziwo poza paroma wyjątkami jest tu sporo głosów rozsądku ;)

normalnie mecz będzie wyglądał jak zawsze, a to co się tutaj wypisuje to jakieś życzenia fantastów, troli i prowokacji z kałuży ;)

Tommy, to były do niedawna życzenia fantastów i trolli, ale teraz chyba ktoś się wziął na poważnie. Najęcie prawników i tłumaczy do rozkminienia, jak sprawa wyglądała za Thatcher to raczej poważna sprawa.


sanderuss - no to tutaj się mogę zgodzić, w sensie, że sytuacja Wisły będzie świetnym momentem, żeby wprowadzić Modern Football. Z drugiej strony chyba dobrze, że zajmuje się tym ta osoba a nie inna, bo jest szansa na to, żeby dziecka z kąpielą nie wylać.


No i wreszcie, jak widać po naszej historii nie tylko presja na instalację Modern Fotball może być wrogiem kibicowskich klimatów. Największym wrogiem okazały się... zbyt "kibicowskie" klimaty :D :D No ale tak to jest, jak się środowisko staje swoją własną karykaturą. Nie wyobrażam sobie, żeby ludzie, którzy udzielali się w latach 90tych w Devilsach, okradali własny klub.

Mam nadzieje że nigdy nie będzie zgody na by pod płaszczykiem "walki z bandytami" wprowadzano modern football i jakieś chore zasady na wiślackich trybunach, tym bardziej że odkąd powstał nowy stadion jest tutaj względny spokój. Dziś zrobiono pierwszy niepokojący krok w tę stronę, przed nami jeszcze projekt Królewskiego w którym wspomina o Margaret Thatcher i też mam spore obawy o intencje tego wszystkiego. Ale cieszy, że po dzisiejszej informacji o wyjazdach było sporo negatywnych głosów, więc być może im się lampka już jakaś mała zapaliła, że jednak takie decyzje nie przyniosą nic dobrego. Nie zostało nic tylko czekać na rozwój wypadków "Czyny, nie słowa"

@Rience
Ja czekam na rozwój akcji Cała Wisła Zawsze Razem

Na tą chwile nikt nie został skazany za rozwalenie naszego klubu, żadnemu z sharksów na ten moment nic nie udowodnili, nie wiemy kto pociągał za sznurki. Każdemu z nas chodziło o odsunięcie pewnych ludzi od TS'u, SA, SKWK, od rządzenia w nich. Przecież to, że wisi jakaś flaga, transparent nie znaczy. Na siłe próbujecie zaorać wszystko i wszystkich, wrzucacie wszystkich do jednego wora, większość z Was nie miała żadnej styczności z "przestępcami z SKWK, WSH, UW". Nie róbmy z tego jednego, wielkiego pikniku. Nie jest idealnie i od dawna nie było, ale takie zmiany robi się długofalowo.

Przecież pewne osoby już są po drugiej stronie muru.

@Rience - projekt poszedl pelna para i tylko od nas (jak dalego mozemy pojsc na ustepstwa) zalezy czy beda niemcy czy anglia.

Rozumiem, że dom oświetlasz świeczkami a gotujesz na palenisku?
Przecież to nie jest kwestia czy to się stanie tylko kiedy to się stanie. Tak się stało w krajach bogatszych i tak będzie u nas. Ok, będą incydenty w stylu nostalgii za latami minionymi tak jak i tam się zdarzają ale całościowo to nie zmieni rzeczywistości.
Nie oceniam tu czy to jest dobre czy złe tak samo jak nie oceniam czy dobre są kasy samoobsługowe w marketach czy sztuczna inteligencja rozmawiająca z nami w biurach obsługi. Stwierdzam tylko fakt.
Oczywiście możemy się słusznie lub nie bronić przed tym ale jest to docelowo walka z wiatrakami ( pomijając czy potrzebna). Świat się zmienia czy nam się to podoba czy nie i wraz z bogaceniem się społeczeństwa na stadionach coraz mniejsze znaczenie ma otoczka kibicowska a coraz bardziej liczy się wynik i produkty dodatkowe.
Nie, nie jestem fanem meczów jak w teatrze ale jestem pewny, że w bardzo krótkim czasie ( perspektywa maksymalnie paru lat) będą u nas na stadionie Niemcy bądź też nawet i ta Anglia.

Szacun w 90% za ostatnią stronę. Fajne wnioski i mimo roznicy zdan dyskusja z prawdziwą argumentacja obu stron. Dobrze sie to czyta. Zmiany, zmiany, zmiany.

Nie popadajmy też w skrajność, że w Polsce na stadionach się morduje. Co takiego dzieje się u nas, co nie dzieje się w wyżej wspomnianych Niemczech ? Owszem pewni ludzi nigdy nie powinni mieć wstępu do klubowych gabinetów.

Ja bym wręcz powiedział, że na zachodzie teraz są częściej zadymy i zamieszki na stadionach niż w Polsce.

w LM całkiem niedawno na meczu Ajaxu z AEK latały jakieś koktaile czy bomby i nikt tego nie robił afery, nie wiem czy nawet karę dostali a tutaj płacz o bluzgi, race i pdw :rotfl: oczywiście wszyscy wszędzie są grzeczni bo media nie roztrząsają takich tematów, w przeciwieństwie do Polski gdzie media ryją berety bzdetami o racach i bluzgach.Oczywiście mało już kogo obchodzą problemy społeczne, kibice w Polsce temat zastępczy nr 1, do tego zamachy, gwałty i katastrofy, rycie beretu od samej kołyski;)

Przylaczam sie do Szacunku,za konstruktywnosc wszystkich dzisiejszych wypowiedzi.

Ciesza prace nad prawnym kagancem dla stadionowej bandyterki w Polsce.

Mam nadzieje,ze klub zatrudni w tej rundzie profesjonalna ochrone,najlepiej z innych stron Polski,bo wiemy,ze lokalni ochroniarze nie dadza rady lokalnym gangsterom z przyczyn oczywistych.Chyba ze bylyby to sluzby specjalne.Domniemam,ze miejscowa Policja nie bedzie strajkowac w razie potrzeby.

No i nasza werbalna reakcja w razie prowokacji bedzie nie zastapiona.Mysle, ze gdyby wywieszano / zrywano/wyrywano szmate wsh lub pdw,to stadion po raz pierwszy nie ryknie <zostaw kibica> a raczej zasluzone<w....j>>

Ale już tak na spokojnie - przyzwolenie na PDW dla śmiecia ( sorry każdy kto siedzi za mordobicia, handel itd jest śmieciem ) jest normalne? Ok, komuś zgwałcili siostrę, córkę, żonę - wyrwał chwasta - szacunek ale kuwa napierdalanie się z powodu walk o teren handlu? To jest powód do szacunku? Przecież to jest zbieranina tych którzy ten klub zerżnęli jak tanią ....ę i przygłupów którzy ich "wyznawali".....

Nikt tu nie płacze o race ani bluzgi. Nie wydaje mi się, żeby komukolwiek na tym forum przeszkadzały race a bluzgi przeszkadzają może 20%.

burki

nie wiem czy pamiętasz sytuacje co się działo za czasów PO, jakbyś zobaczył ojców z dziećmi z rozjebanymi głowami po tym jak oddział interwencyjny wpadał do Wiślackiego ogródka żeby wyciągnąć typa w koszulce ACAB to byś przestał pieprzyć takie głupoty, ale myślę że jesteś zwykłym prowokatorem.

[QUOTE]Ale już tak na spokojnie - przyzwolenie na PDW dla śmiecia ( sorry każdy kto siedzi za mordobicia, handel itd ) jest normalne?

Nie ma wojny bez ofiar( to tylko slogan).Mowie o szmacie na plocie a nie w srodku trybuny adwokacie diabla

Nie ma i już nie będzie czyli to stowarzyszenie ogłosi niedługo likwidację?
W sumie wolałbym aby próbowali się "wyczyścić" ale w tym przypadku wypadałoby oddać kasę która wynieśli w reklamówkach

w sumie jakby to napisać, straszne pier...e, nie chcę bronić żadnej gównianej partii politycznej i tego syfu, ale sądy 24/h i to skandaliczne prawo wprowadził pis z ziobro na czele. Zachowanie policji to inna sprawa, w każdej grupie społecznej są prymitywy, tej kibicowskiej też ale nie ma co płakać że ktoś dostał po łbie będąc w złym miejscu.

mam to gdzieś, wydaje mi się że są większe problemy społeczne w życiu codziennym niż to że ktoś sobie kogoś w więzieniu pozdrawia.dla ciebie to może być śmieć, dla kogoś może to być przyjaciel, rodzina, musisz o tym pogadać z osobą która to wiesza.twój problem polega na tym że nie chcesz robić porządku z tymi co trzeba, tylko z jakimiś tam symbolami których pozbyć się nie da.

wolałbyś stado Ahmedów wpuszczonych przez donka?nie wątpię że byłby pionierem wpuszczania uchodźców.byłeś kiedyś np w Szwecji?żeby była jasność wszystkie partie mam w dupie.

nie chodzi że dostał po łbie tylko że był z dzieckiem i na to patrzyło, kminisz?

Ja byłem w Szwecji i prawie wszystkich pozostałych krajach na naszym kontynencie i jestem bardzo ciekawy jak rozwiniesz ten wątek i co ciekawego masz nam w tej kwestii do powiedzenia i finalnie już co to ma wspólnego z Wisłą Kraków :> ?

Czy ktoś wie co planowane jest w Piątek w kwestii prac związanych ze zmianą funkcjonowania systemu sprzedaży karnetów ?

Ale co mam ci rozwinąć?Chcesz ze mną rozmawiać nt tolerancji takich grup Polsce, czy chcesz powiedzieć że ich tam nie ma?jeśli to drugie to zapraszam na prv nie będę tu robić OT

Karherop doskonale wiemy, że co SKWK by nie zrobiło, to już jest przegrane. Odnośnie pieniędzy, to wierzysz że oni zabrali te pieniądze, a nie inna grupa ? (na papierze może owszem oni widnieją)

Tommy, jeszcze raz - raczej ostatni bo nie ma co się spierać w nieskończoność o rzeczy, w których każdy zostanie przy swoim.


Nikt prawie tu nie pisze o racach. Nawet jakieś grubsze sceny, które opisujesz z klubów z Grecji (oj, tam to jest wesoło :D ) pewnie by przeszły, choć rzucanie koktailami mołotowa to już hardcor. Nie o zadymy chodzi.



Tylko Ty piszesz o stadionowych nawalankach, a ja piszę o czym innym. O zorganizowanych systemie zbrodni i kradzieży, W TYM OKRADANIA WŁASNEGO KLUBU I NAWALANIA WŁASNYCH W IMIĘ HAJSU I WPŁYWÓW.

Ludzie, naprawdę przestańcie pisać, że "nie każdy tam był zły". DOŚĆ. To co tam robiliście? Ślepi byliście? Nie widzieliście przez lata, jak jest rozdysponowywany hajs z puszek? Imponowało wam, że w sprawie zgód najważniejsze jest to, kto komu w "interesach" może pomóc? NIE WIDZIELIŚCIE, JAK WASZYCH ZNAJOMYCH USUWA SIĘ KIEDY PRZESZKADZAJĄ W INTERESACH??? NAPRAWDĘ NIE?

Pisze który, że znaczna część towarzystwa jest po drugiej stronie muru. I TAM ICH J....E MIEJSCE. Razem z pedofilami i złodziejami portmonetek od babć w parku. A waszą rolą, skoro tacy źli nie jesteście, jest się ogarnąć i stworzyć coś nowego, gdzie totalna patolka nie podniesie głowy.

Może ja się nie znam, może to nie moje klimaty, ale bardzo jestem ciekaw opinii kogoś z moich roczników, tj. mniej więcej z tych lat kiedy jeszcze w Krakowie brylowali Devilsi. Kim w oczach tamtych chłopaków są Ci, co wywalili pół ekipy na inne trybuny, bo im nie pasowała w rozgrywkach, którzy sprzedawali swoich za hajs, którzy własny klub opletli tak mocno, że prawie zadusili. Jak wygląda dzisiejsza "ekipa" (żal na to słowo) i jej "zasady" w oczach tych, którzy jakieś zasady chyba jednak mieli. A może ja stary jestem i po prostu zrzędzę.

Kurna, jak ktoś poważnie i mądrze podejdzie do zmian regulaminów, to może i te pieprzone race da się zalegalizować. Nie pomyśleliście o tym? Naprawdę teraz jest z kim rozmawiać. Tylko wam się nie mieści w głowach, że najpierw trzeba usunąć symbole gangu, który stał się parodią ruchu kibicowskiego i prawie utopił klub ze stuletnią historią. Tommy, może taką historię zasuniesz, co? Podaj jakiś przykład układu kibiców, który omal nie rozj...ł własnego klubu?

Patrzcie, kurna: zwolennicy gangusów powołują się na prawo i demokrację!

(nie do ciebie osobiście, kolego)

Znienawidzony kiedyś Stanowski dorzucił właśnie 400k wychodząc z inicjatywą sprzedaży koszulek. Życie jest przewrotne.

Pytanie dlaczego w przewadze do słowa "śmieć" wstawiasz słowa przyjaciel, rodzina. Kogo chcesz tak bronić?
Klub mozolnie próbuje się pozbyć z klubu osób i otoczenia przez które omal klub ostatnio nie upadł. I co w tym dziwnego?

Wisła jest obecnie na świeczniku dla nowych inwestorów i jedyne czego oczekuje to spokoju na trybunach bez propagowania swoich i interesuje - podkreślam tych, przez które klub nie upadł.

Jeśli ktoś tego nie potrafi zrozumieć, to nie wiem czy jest sens aby jawił się jako kibic klubu .

@master17

Nie mam pojęcia kto konkretnie zgarniał kasę, natomiast wiemy kto był podkładka, kto na podstawie jakiej umowy żądał pieniędzy.

Mam osobiście nadzieję że powstanie organizacja która ogarnie wyjazdy i będzie oferowała coś więcej niż "spokój na trybunach".