Ja bym się tu na roli trenera skupił. Kirm grać umie i pokazuje to w reprezentacji. Wygląda, że trener nie bardzo umie trafić do niego w taki sposób, żeby zbudować mu motywację i chęć do gry.
Kirm jest oczywiście profesjonalistą i powinien grać na całego za pieniądze, które zarabia w Wiśle. Jest też człowiekiem, więc podlega wpływowi sytuacji emocjonalnej, relacji z trenerem, relacjom w zespole.
Kto grał w cokolwiek zespołowego to wie, że same chęci nie zawsze starczają. Jednemu trzeba pogrozić, innego poprosić, kolejnego chwalić - wychodzi brak przygotowania psychologicznego u naszych trenerów.
Jak ktoś ma wątpliwości co do ważności relacji trener - zawodnik w aspekcie osiągnięć tego drugiego to warto wgłębić się w informacje o stylu pracy Górskiego z kadrą czy Stamma z bokserami.

czyli nie trafiał Skorża , Kasperczak , Kulawik , Maaskant ( choć temu się udało trafić na pół roku ) , Moskal i teraz Probierz . To raczej z zawodnikiem jest problem , a nie z trenerem .

Dziwię się że dalej klub nie potrafi go sprzedać, bo CV oraz kompilacje można zrobić mu świetną . Myślę że na dzień dzisiejszy byłby to jedyny zawodnik z naszych " czołowych" graczy , po którego sprzedaży byśmy bardzo nie płakali , trochę jak swego czasu za Dudką czy Gorawskim.

Ale niby co ma klub zrobić? Wysyłać faksy do innych klubów, że mamy do sprzedania pierwszoplanową postać drużyny, której nie chcemy się pozbyć za żadną kwotę bo jest taki dobry, ale w sumie jak dacie milion euro to jest wasz? Zorganizować trupę cyrkową i jeździć po innych miastach i robić "pokaz umiejętności Kirma" i liczyć że znajdą jakiegoś frajera?

Przecież taki zachowanie od razu pokazuje potencjalnemu kontrahentowi, że "coś tu nie gra".

Jedynie jego manager mógłby mu w taki bezczelny sposób szukać klubu, ale jak Kirmowi tu jest dobrze to po co ma to robić?

Kirm sam się wypowiadam w kontekście zmiany barw i nie mówił "nie".

Wystarczy dać zielone światło menago Kirma i powinien znaleźć mu przynajmniej średniej klasy klub , ew skontaktować go z Kucharskim , zaraz znajdzie mu angaż w MU :rotfl:

Ale w ten sposób sprawiamy, że dostaniemy za niego albo ochłapy albo w najgorszym wypadku nic. Ciężko wycisnąć od potencjalnego kontrahenta sensowne pieniądze gdy on widzi, że chcemy się pozbyć. Proste prawa rynku.

Kirm aż taki słaby i niepożyteczny nie jest. Patrząc na naszą kadrę i brak jakichkolwiek rezerwowych skrzydłowych pozbycie się go w ten sposób to głupota.

Myśle, że jakby przyszła jakaś konkretna oferta za niego (nawet rzędu 500k euro) to Bednarz nie zastanawiałby się tylko go puścił.

PS. Ponadto taki Jaliens też pewnie nie mówi "nie" zmianie barw klubowych. Tylko chciałby w kolejnym klubie zarabiać tyle samo. Kirm może mieć podobne podejście.

Zobaczymy jak Kirm będzie się zachowywał w tym sezonie, byc może przytłaczał go Małecki ? Zobaczymy jak to będzie.

Masz rację, że problem z zawodnikiem ale to trener powinien sobie z tym umieć poradzić. Jeśli radzi sobie selekcjoner reprezentacji to i trener Wisły ma szansę, tylko musi się postarać nieco, poszukać sposobu. Trener nie jest tylko od gwizdania na palcach w czasie meczu.
Z trenerem jest podobnie jak z nauczycielem - obie funkcje wymagają wiedzy i doświadczenia merytorycznego oraz (najczęściej zaniedbywanej) umiejętności pracy z grupą oraz z człowiekiem w kontakcie indywidualnym. Zwykle niestety trener zna się lepiej lub gorzej na piłce, nauczyciel na matematyce czy geografii, ani jeden ani drugi nie ma przygotowania do pracy z człowiekiem (indywid, i grupowo), a to osobna dziedzina.

Średnia wieku naszej drużyny w dzisiejszym meczu z GKS-em to prawie 30 lat. Nie napawa mnie to optymizmem, tym bardziej, że tymi młodymi którzy zaniżali tę średnią byli Bunoza i Sikorski. Na nich raczej nie będziemy budować zespołu na lata (przynajmniej mam taką nadzieję). Powiem krótko - ciekawie to nie wygląda...

Niestety swego czasu tak myślałem i był to duży błąd - Kirm jest mega chujowy i tak też będzie grał - to jest koleś w stylu tego Krivca czy jak mu tam było(z Amiki) - przyszedł z Bate jako obiecujący grajek, coś tam pomiszał na początku a później to jedna wielka tragedia.
Probierz na szczęście nie jest ślepy więc jest szansa że nie często będziemy oglądać tego parodyste w akcji

Natomiast mam nadzieje że Quioto będzie więcej grał, może ten cały Sikorski jest lepszy w przeszkadzaniu ale bez przesady, nie od tego chyba ma być napastnik...w Wiśle.

Nie znasz się. Bednarz odmłodził skład i oparł na Polakach.

:-/

No chyba nie aż tak, żeby nie potrafić zaistnieć w naszej lidze...

Tu też bym był ostrożny biorąc pod uwagę, że jego pupilkiem jest Sikorski.

Niestety, przeszkadzać najłatwiej. I tak pół biedy, jeśli przeszkadza przeciwnikowi...
Tu akurat mamy w czym wybierać. Dopiero jak przychodzi do kreowania akcji i gry w piłkę...
Ale też - taka jest "specyfika" naszej ligi. Chyba tylko u nas istnieją "napastnicy" grający tylko tyłem do bramki.

Hm, dokładniej:
średnia wieku wyjściowej jedenastki to 29,36 -> zaniżają Bunoza, Wilk, Melikson, Genkow i Sikorski
średnia wieku ławki rezerwowych to 24,57 -> wszyscy oprócz Sobolewskiego poniżej 29,36.

Spokojnie, wypadł z 11stki Sobol, to jest Wilk. Wypadnie Jaliens, będzie Kolanko. Wypadnie Pareiko (najstarszy z p11), będzie Miśkiewicz. Wypadnie Garguła, będzie Chrapek, itd. Akurat wiekiem bym się tak nie przejmował, bo kondycyjnie wyglądało to nieźle, a jak mamy mieć średnią 29,36 i wygrywać, to chyba lepiej niż 25 i przegrywać ;)

W naszej lidze nie ma napastników ! Są tylko zawodnicy grający na pozycji napastnika. Bo gości którym jest bliżej do 30 niż 18 roku życia i strzelających mniej niż 10 bramek na sezon (rok w rok) nie można nazwac napastnikiem. Bynajmniej wg mnie głupio to wygląda.

a co jest z Michałem Czekajem? Ostatnio byłem na wakacjach, więc nie czytałem postów, ani tutaj ani na oficjalnej. Kontuzja?

Grał w ME. Nie jest taki dobry za jakiego go kreowano.

Złapał kontuję na treningu przed PP i jeszcze nie jest w pełnej dyspozycji :)

chyba jest, skoro zagrał dzisiaj w mesie i siedzial wczoraj na lawce ;)

Andrzej Iwan o najsłabszych ogniwach Wisły:

- Na inaugurację Wisła Kraków spisała się bardzo przyzwoicie, a zawodnicy nie stroili fochów. Nie da się jednak ukryć, że skład jest nierówny. Szczególnie odstaje dwóch zawodników (Daniel Sikorski i Łukasz Garguła - dod. red.), ale nie spodziewałem się po nich więcej. Łukasz już raczej nie jest w stanie zaskoczyć, nie będzie grał jak kiedyś w GKS-ie. Życzę mu dobrze, ale nie wierzę w powrót do wielkiej formy. A co do Daniela, to z całym szacunkiem, ale on bardziej nadaje się do słabej drużyny, gdzie liczy się walka i przepychanie z obrońcami.

http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/1,...skiego___.html

Głosujcie na Ceco ;)

Aha no to fajnie :)

Po prostu super. Zamiast wypożyczyć tych chłopaków to III-IV ligi to trzyma się ich w tej bezużytecznej Młodej w której i tak się niewiele nauczą.

Burliga i Jovanovic wracaja - moze w koncu Jaliens usiadzie na ławce.

Dla wyjaśnienia - chodzi Ci o obecną III-IV ligę, czy realnie III-IV klasę rozgrywek ( dawna II i III liga ) ? Bo jeśli to pierwsze, to sądzę, że obaj są za dobrzy, żeby grać w dawnej IV, obecnej III lidze :)
Wybacz, że czepiam się szczegółów, ale upały powodują, że robię się czepialski ;)

"Decyzją trenera Probierza Bartłomiej Kolanko i Piotr Żemło zostali przesunięci do kadry Młodej Wisły."

Czyli mamy jasność jak będzie wyglądało 'odmładzanie składu', 'stawianie na Polaków', 'dawanie szansy wychowankom'. Nie żebym się jakoś specjalnie zdziwił bo to było od początku do przewidzenia, że odmładzać będziemy 30 latkami...no żeby Melikson i Genkov zaniżali średnią wieku w składzie to szczyt perspektywiczności ;)

Może są po prostu tragicznie słabi?

I co - nagle się tacy stali?
To po co były te teksty o bardzo zdolnym Żemło którymi Bednarz zasłaniał swoją nieudolność w poszukiwaniu lewego obrońcy? Skoro on taki zdolny, to można by go chociaż w kadrze zatrzymać, niech się uczy od starszych kolegów...
A "nie na sprzedaż" Burliga i Czekaj?

Bednarz i Probierz łgali pod publiczkę. Kto głupi, ten im uwierzył.

To sa 17- latkowie , czego od nich wymagacie w tym wieku ? gry w pierwszym skaldzie , w dodatku w obronie przy takich parametrach fizycznych ? Przeciez taki Kolanko po 1 meczu 2 tygodnie by się nie pozbierał w fizycznej polskiej lidze . Żemło lepiej wyglada , ale i tak to za wczesnie na gre w ekstraklasie . Skończą 18 lat - 19 lat niech idą na wypożyczenie . Młoda ekstraklasa póki co wystarczy do szlifowanai umiejetności.

a i wcale nie jest to też mylne z filozofią stawiania na młodych Polaków . Chrapek , Czekaj , Buras , Kamiński ,Szewczyk , niech chociaz ta 5 graczy regularnie wchodzi na końcówki lub tak jak w przypadku Czekaja lub Chrapka od 1 minuty . Nie możemy od razu wrzucić doo kadry meczowej 10 wychowanków ...

Odkryłeś Amerykę.

Tylko że to Bednarz raczył nas w wywiadach bajeczkami o Żemło jako lewym obrońcy na Ekstraklasę.

Cytat poproszę

Jest w transferowym link do wywiadu z Jacusiem. Chcesz, to sobie poszukaj. Pytany w nim o obsadę lewej obrony walnął coś w stylu: "Mamy bardzo zdolnego młodego obrońcę Żemło".

W tym wieku to już powinni być wprowadzani do rywalizacji o Iszy skład, a nie wypożyczenia, bo one tak na prawdę nic nie dają.

serek.c2
http://wislakrakow.com/www/showartic...rticleid=26963

Nie chcę nic mówić ale w ostatnim meczu na ławce rezerwowych był tylko Lepiarz i to w głównej mierze dlatego że nie mogli grać Burliga, Chavez i Jovanovic. Cudów się nie spodziewałem dlatego się tym nie przejmuję, ale czarno widzę u nas tą grę młodych. Chrapek, i może Czekaj (chociaż jako środkowy obrońca to raczej musi wywalczyć pierwszy skład aby grywać regularnie) to moim zdaniem max jeśli chodzi o tych młodszych. Młodzi nawet z III ligą szansy nie dostali a co dopiero w ekstraklasie. A występy Sobolewskiego w ME to jak dla mnie parodia.
Jakby ktoś serio chciał na nich postawić to by grali, a tak ściągamy Sikorskiego i liczymy że się odbuduje a na prawej obronie z konieczności gra Jaliens.

Trenując z pierwszą drużyną bardziej by się rozwinął.

Też tak uważam. Historia pokazuje, że kiszenie się w ME po przekroczeniu pewnego wieku raczej uwstecznia niż rozwija. Lepiej by było dla nich grac nawet w drugiej lub trzeciej lidze, ale o stawkę.

Inna rzecz, że Legia bierze swoich z ME, więc może bardziej chodzi tu o jakość materiału...

Zależy. Małeckiemu dały bardzo dużo. Brożkom tez chyba nie zaszkodziły.
Czy pomogły Chrapkowi i Burlidze - zobaczymy w tym sezonie. O ile w ogóle wyjdą na boisko...

Nie wiem czy było info już o tym (było tylko, że trenuje, jak Jovanovic, z ME), ale Uryga też trenuje już z pierwszą drużyną.

http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/z...6344111386.jpg

A co do Kolonko to tak jak mówiłem. Może to być dobry zawodnik, ale nie ma warunkow fizycznych na gre w naszej lidze kopanej. To samo dotyczy wiekszosci mlodziezowcow, ktorymi sie zachwycalismy. Taki Pułka to przy pierwszym kontakcie z przeciwnikiem by odlecial i nie mógłby sie podnieść. Muszą więcej przybrać na wadze.

Za to warunki fizyczne Lepiarza są zdecydowanie lepsze, dlatego też został (może też dlatego, że jest reprezentantem Polski).

EDIT: Michał Nalepa (wypożyczony do Niecieczy, 19 lat) został powołany do reprezentacji u-21.

Paweł po udanym początku w Wiśle wypożyczony do drugoligowego ŁKS - czysty idiotyzm trenerów i działaczy. Potem do GKS, który był chyba ostatni w extra. Tutaj głupota wiślackich trenerów i działaczy zahamowała jego karierę na 1,5 czy 2 lata i jak wrócił to przez pół roku nic nie grał.
Zapominacie prawie wszyscy powyżej o Urydze. Zważywszy na jego pozycję boiskową = wiek Sobola, klasę Wilka i obiecujący debiut wiosną to On obok Chrapka powinien najmocniej pukać do 11.

Burliga i Jovanovic wrocili wiec ktos musial zwolnic im miejsce. Jak widac jeszcze nie czas aby mogli grac w 1 druzynie. Co innego Chrapek - powinien dostawac w tym sezonie wiecej szans na gre

Nie wiem co niby było w tym idiotycznego? Na grę w Wiśle nie miał szans, nie w tej Wiśle gdzie grali Żurawski, Frankowski i Kuźba. Ale ty byś pewnie któregoś z wyżej wymienionych posadził na ławce a dał zagrać Brożkowi.
A ten udany początek to pewnie masz na myśli 10 min nie pamiętam z kim gdzie założy siatkę jednemu z rywali? Ciekawe jak by się rozwiną grając w 2 drużynie?

z Górnikiem to byo.faktycznei takie male "wejście smoka to było"

Ją bym. Go wypożyczył do drużyny środka extra albo trochę niżej i by tam grał bo był dostatecznie dobry. Udany początek to właśnie ten mecz kiedy wszedł,bezczelnie przerzucił piłkę nad obrońcą i zrobił asyste.a w drugim swoim meczu strzelił gola i to w ciężkim meczu.poza tym Franek pauzował pół sezonu 2002_3,a Kuzba grał wtedy tylko jeden sezon więc mógł być trzecim napastnikiem zamiast kisic sie w łks.

Pierwsza drużyna w tej chwili stanowi 28 zawodników , z tego poniżej 23 lat ma 10 zawodników , z Kolanko i Żemło było o dwóch więcej . Pytanie teraz jaką liczną mamy mieć kadrę 1 drużyny ? 30 , 35 , może 40 ? dodajmy że rozgrywamy w sezonie ok 38 meczów ( jeśli uda się daleko awansować w pucharze Polski . ) Więcej niż 20 zawodników raczej nie wystąpi w rozgrywkach.

treningi treningami , ale nie można przesadzać z ilością , 10 " zdolnych " na treningu wystarczy , w zeszłym sezonie zresztą Uryga też był na zgrupowaniu przed sezonem , później był "wciągnięty ' cały do młodej ekstraklasy , a później miał wejście smoka w 1 drużynie . Nie jest powiedziane ze nagle i Żemło awaryjnie nie wróci do 1 drużyny .