Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

sanderuss 05.10.2012 08:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1280540)
Wg.ciebie becikowe to bubel , a wg.mnie mega bublem jest oddzielenie prokuratury od ministra sprawiedliwosci co bardzoszybko wyszło w praktyce.I wyjdzie jeszcze nie raz.
I tu się pewnie róznimy. Jak ktoś chce oszukiwać to zawsze będzie to robił - idąc tym tokiem nalezłoby zlikwidować wszelkie dotacje i dodatki bo wyłudzający zawsze się znajdą. Żeby też nie było nie uwazam becikowego za mega sukces ale jeśli nie ma innych dzialań prorodzinnych to niech będzie chociaz to. A limit dochodów i owszem powinien być

Oddzielenie prokuratory od ministerstw bublem nie jest. W Polsce pokutuje jednak dyspozycyjnosc wymiaru sprawiedliwosci do rzadzacej opcji. Taka komuna mentalna.
Co do zasilkow i wszelkiej masci benefitow socjalnych to powinno to byc zlikwidowane przy jednoczesnym znacznym obnizeniu podatkow. Zamiast promowac ludzi niezaradnych i oszustow powinno im dac sie wedke a nie ryby. Trzeba zwolnic ludzi ciezko pracujacych od obowiazku troszczenia sie o tych ktorym robic sie nie chce. Oczywiscie panstwo powinno opiekowac sie ludzmi ktorzy tej opieki naprawde potrzebuja ale tylko nimi. Poza tym takie kwiatki jak ZUS czy obowiazkowe ubezpieczenie zdrowotne powinny byc rowniez zlikwidowane. Wszystko powinno byc dobrowolne. Chcesz dobrej emerytury- oszczedzaj, chcesz dobrej opieki lekarskiej- to sie ubezpiecz.

Marszałek 05.10.2012 09:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1280549)
Chcesz dobrej emerytury- oszczedzaj, chcesz dobrej opieki lekarskiej- to sie ubezpiecz.

U nas jest za duża bieda mentalna i finansowa aby wszystko puścić samemu tokowi wydarzeń. Jak już nie zrobiono tego po 89 to teraz byłoby więcej z tego szkód niż pożytku. Poza tym nie wiem kto miałby to zrobić, przeprowadzić. Taka mega reforma wymaga przygotowania, umiejętnego rozpoznania wielu rzeczy, obecnych i przyszłych. Taki High-tech, czyli coś co raczej nie jest znane ani Brukseli ani jej oddziałowi w Warszawie.

Szpen 05.10.2012 09:40

bzdura. sam jestem przypadkiem, gdzie służba prywatna zdała egzamin. Od skierowania od lekarza na rezonans, 4 godziny później leżałem już w tubie. pakiet mam średni, więc żaden wypas. Ale jest mnóstwo specjalistów i badań które można wykonać, a wynik w jeden dzień.

emj10 05.10.2012 10:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Arapaho (Post 1280540)
Wg.ciebie becikowe to bubel , a wg.mnie mega bublem jest oddzielenie prokuratury od ministra sprawiedliwosci co bardzoszybko wyszło w praktyce.I wyjdzie jeszcze nie raz.
I tu się pewnie róznimy. Jak ktoś chce oszukiwać to zawsze będzie to robił - idąc tym tokiem nalezłoby zlikwidować wszelkie dotacje i dodatki bo wyłudzający zawsze się znajdą. Żeby też nie było nie uwazam becikowego za mega sukces ale jeśli nie ma innych dzialań prorodzinnych to niech będzie chociaz to. A limit dochodów i owszem powinien być

Można się w takim razie przerzucać od jednej do drugiej ustawy, która jednemu będzie pasowała, a drugiemu nie. Oddzielenie prokuratury od ministra sprawiedliwości również uważam za bubel (może trochę mniejszy), ale wynikający tak jak w przypadku likwidacji WSI z nieprzygotowania w odpowiednim przedziale czasu z jednej strony nadzoru nad prokuraturą i narzędzi, które zarazem dawałyby prokuratorowi generalnemu większe możliwości wpływu na prokuraturę i prokuratorów, a z drugiej strony nakładałyby na prokuratora generalnego większe obowiązki i przejrzystość przed opinią publiczną. Likwidację WSI w tym trybie również nazwałem ze 2 lata temu wielkim skandalem, gdyż w momencie prowadzenia dwóch wojen na świecie zostaliśmy pozbawieni na wiele miesięcy służb. Pisałem wtedy, że trzeba było rekrutować ludzi z CBŚ/policji i innych służb równolegle do procesu likwidacji WSI, tak aby po 2-3 latach (może więcej, ale to temat sporny) mogli oni zastąpić "niezweryfikowanych". Wprowadzono harcerzyków i skutki były opłakane.

Dlatego nie ma innego sposobu na zrobienie takiego zestawienia niż upodobnienie tego do raportu FR. Wypisuje się daną liczbę postulatów (pisałem o liczbie dajmy 100) i jako suche fakty oznacza się te zrealizowane bez zważania na własną opinię.

sanderuss 05.10.2012 10:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1280561)
Teoria. Prywatna służba zdrowia jest tylko od stwierdzenia przeziębienia lub przepisania maści na oparzenia. Wszystko inne , bardziej zaawansowane trzeba wykonywać w placówkach publicznych. Zęba Ci wyleczą ale już wyrostka nie zoperują. Wszystko to działa w oparciu o sprzęt państwowy.

Poza tym co to znaczy dobra opieka ? Jak mi coś dolega to idę do prywatnego i stoję w kolejce tak samo jak u państwowego siurka. I mam godzinę, bloczki huja buja, i okazuje się, że jak coś trzeba dodatkowo to muszę iść na państwowy sprzęt.

Oszczędzać też nie ma problemu. Ale niech państwo odczepi się z ZUS-em. Wtedy zamiast 1000 zeta co miesiąc z działalności wpłacałbym sobie gdzie chce i jak chce. A po 30 latach pracy jako emeryt mógłbym sobie jeździć po świecie.

U nas jest za duża bieda mentalna i finansowa aby wszystko puścić samemu tokowi wydarzeń. Jak już nie zrobiono tego po 89 to teraz byłoby więcej z tego szkód niż pożytku. Poza tym nie wiem kto miałby to zrobić, przeprowadzić. Taka mega reforma wymaga przygotowania, umiejętnego rozpoznania wielu rzeczy, obecnych i przyszłych. Taki High-tech, czyli coś co raczej nie jest znane ani Brukseli ani jej oddziałowi w Warszawie.

W Polsce wiele rzeczy się robi niepotrzebnie. Dzieli, mnoży, dodaje i odejmuje. A wynika to tylko z tego ,że kadry są przeraźliwie słabe.
W tym kraju działa jedynie Straż Pożarna.

Zlikwidowanie ZUSu i innych panstwowych form grabiezy obywateli to priorytet. Tak samo jak redukcja administracji publicznej do absolutnego minimum. Przeciez na utrzymanie tego molocha idzie tak z 50% tego co wypracujemy, jak nie wiecej.
Jesli by wprowadzic zasady wolnego rynku do sluzby zdrowia to jednostki chcace miec pokazny przychod musialy by sie zaopatrzec w dobry sprzet.
Wolny rynek bylby tez sposobem na slabe kadry. Krotko mowiac konkurencja. Jakby nie chcialo ci sie podnosic kwalfikacji czy wykonywac roboty rzetelnie to kop w d... i do widzenia. Przy ukroceniu wszechwladzy zwiazkow zawodowych i oslon socjalnych to da sie zrobic. Nie moze byc tak ze osoby niekompetentne okupuja stanowiska bo nie da sie ich zwolnic.

emj10 05.10.2012 10:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1280576)
Jesli by wprowadzic zasady wolnego rynku do sluzby zdrowia to jednostki chcace miec pokazny przychod musialy by sie zaopatrzec w dobry sprzet.

Wprowadzenie wolnego rynku do służby zdrowia z dnia z dnia na dzień spowodowałoby wycięcie w pień szpitali w małych i średnich miastach. Piszę to jako zwolennik częściowej liberalizacji w tym sektorze i odcięcia służby zdrowia od pępowiny państwa.

sanderuss 05.10.2012 11:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1280578)
Wprowadzenie wolnego rynku do służby zdrowia z dnia z dnia na dzień spowodowałoby wycięcie w pień szpitali w małych i średnich miastach. Piszę to jako zwolennik częściowej liberalizacji w tym sektorze i odcięcia służby zdrowia od pępowiny państwa.

No chyba nie przypuszczales ze to ma byc reforma natychmiastowa. To musi byc wprowadzone z czasem. Jakby teraz zlikwidowac ZUS to masa ludzi zostala by bez srodkow do zycia. Ale pomalutku powolutku pasowalo by powoli uswiadamiac ludzi ze lepiej samemu odkladac na przyszlosc niz liczyc na krwiopijcow z rzadu. Juz teraz powinien byx wybor czy chcesz by panstwo cie okradalo czy chcesz byc zwolniony z tego ale w przyszlosci liczyc na swoje oszczednosci.
Szpitale trzeba predzej czy pozniej sprywatyzowac bo to jedyna szansa na utrzymanie rentownosci tych placowek. Nie mozna chodowac sobie patoligii jak obecna sluzba zdrowia ktora, chyba kazdy to przyzna, jest fatalnie zarzadzana.

Arapaho 05.10.2012 11:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1280575)
Można się w takim razie przerzucać od jednej do drugiej ustawy, która jednemu będzie pasowała, a drugiemu nie. Oddzielenie prokuratury od ministra sprawiedliwości również uważam za bubel (może trochę mniejszy), ale wynikający tak jak w przypadku likwidacji WSI z nieprzygotowania w odpowiednim przedziale czasu z jednej strony nadzoru nad prokuraturą i narzędzi, które zarazem dawałyby prokuratorowi generalnemu większe możliwości wpływu na prokuraturę i prokuratorów, a z drugiej strony nakładałyby na prokuratora generalnego większe obowiązki i przejrzystość przed opinią publiczną. Likwidację WSI w tym trybie również nazwałem ze 2 lata temu wielkim skandalem, gdyż w momencie prowadzenia dwóch wojen na świecie zostaliśmy pozbawieni na wiele miesięcy służb. Pisałem wtedy, że trzeba było rekrutować ludzi z CBŚ/policji i innych służb równolegle do procesu likwidacji WSI, tak aby po 2-3 latach (może więcej, ale to temat sporny) mogli oni zastąpić "niezweryfikowanych". Wprowadzono harcerzyków i skutki były opłakane.

Dlatego nie ma innego sposobu na zrobienie takiego zestawienia niż upodobnienie tego do raportu FR. Wypisuje się daną liczbę postulatów (pisałem o liczbie dajmy 100) i jako suche fakty oznacza się te zrealizowane bez zważania na własną opinię.

Powiedzmy sobie szczerze : zawsze i w każdym momencie możemy powiedzieć : "że to nie jest odpowiedna chwila" -jak nie Irak i Afganistan, to misje na Wzgórzach Golan, Czad, Bośnia i wiele innych misji np.GROMU. To o czym piszesz czyli rekrutowanie z CBS przez 2-3 lata i dopiewro wtedy usunięcie funkcjonariuszy komunistycznych nie mogło się udać z dwóch przyczyn :
1. Musiałbyś w te 3 lata podwoić liczbe funkcjonariuszy WSI, w praktyce zdublować stanowiska. Nie było i nie ma na to funduszy ,ponadto jak sobie wyobrażasz funkcjonowanie takie organizmu.NIerealne
2. Nowi przychodząc pod władzę niezweryfikowanych automatycznie wchodziliby w stere środowiso , w stare uklady i w stare kontakty. Zamysł by aby to odciąć raz a porządnie

Ponadto na jakiej podstawie powtarzasz argument wymyślony i wrzucony przez gen.Dukaczewskiegi i przez kilku medialnych funkcjonariuszy medialnych tj. przyjmowania harcerzyków za doświadczonych acz umaczanych fachowców. Skąd masz dane że ci przyjmowani to nie byli funkcjonariusze właśnie policji, CBŚ, ABW itp. Czekam na jakiś dowód bo brzmi jakby Macierewicz przyjmował do służb kolegów z Czarnej Jedynki

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1280549)
Oddzielenie prokuratory od ministerstw bublem nie jest. W Polsce pokutuje jednak dyspozycyjnosc wymiaru sprawiedliwosci do rzadzacej opcji. Taka komuna mentalna.
Co do zasilkow i wszelkiej masci benefitow socjalnych to powinno to byc zlikwidowane przy jednoczesnym znacznym obnizeniu podatkow. Zamiast promowac ludzi niezaradnych i oszustow powinno im dac sie wedke a nie ryby. Trzeba zwolnic ludzi ciezko pracujacych od obowiazku troszczenia sie o tych ktorym robic sie nie chce. Oczywiscie panstwo powinno opiekowac sie ludzmi ktorzy tej opieki naprawde potrzebuja ale tylko nimi. Poza tym takie kwiatki jak ZUS czy obowiazkowe ubezpieczenie zdrowotne powinny byc rowniez zlikwidowane. Wszystko powinno byc dobrowolne. Chcesz dobrej emerytury- oszczedzaj, chcesz dobrej opieki lekarskiej- to sie ubezpiecz.

Co do prokuratury.
Jeśli rząd ma nie mieć praktycznego wpływu na egekwowanie prawa to :
1. Powinno sie zlikwidowac ministerstwo sprawiedliwość gdyz utrzymywanie go po to tylko aby nowelizować prawo na egekwowanie którego nie ma wpływu jest bezsensu, ponadto władzę MŚ obecnie posiada tylko nad służbą więziennictwa może to spokojnie przejać np. MSW
2. Żadna partia nie powinna obiecywać poprawienia bezpieczeństwa gdyż nawet jeśli podległe rządowi policja, ABW i CBA wykryją przestępstwa - prokuratura moża ale nie musi coś z tym zrobić, a sędziowie moga ale nie muszą wydac sprawiedliwy werdykt. Powstają dwie w praktyce nieweryfikowalne ale potężne służby i zamkniete środowiska działające w praktyce tylko pod presją opinii publicznej. Obywatel który jest poszkodowany ale nie ma możliwości nagłosnienia problemu nie ma żadnych możliwość odwoławczych nawet tak pośrednich jak zagłosowanie na inna partię czy osobę podczas wyborów.Pozostaje sam ze swoim problemem. I o ile to się juz dzieje od wielu , wielu lat to obecnie domyka sie system i odbiera jakiekolwiek możliwości dla normalnego obywatele wyrażenia swoje sprzeciwu

emj10 05.10.2012 12:39

Naprawdę masz wątpliwości, że to nie były harcerzyki? Nie muszę kierować się jakimiś domysłami Dukaczewskiego, czy innych, aby nie pamiętać co się wtedy działo i jakie problemy były chociażby w Afganistanie. Zapomniałeś o wrzucaniu fotek "agentów" na naszą klasę zaraz po przyjeździe do Afganistanu i tym jakie były reakcje sojuszników? :D

Tak to skomentował wtedy Macierewicz:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kra...sie,53458.html

Zakładam, że ani ja, ani Ty nie jesteśmy ekspertami od SS, więc posłużę się komentarzem ze strony, która na pewno nie ma nic wspólnego z obozem rządzącym, a dosyć mocno pokrywającą się z moją opinią (z kilkoma uwagami) na temat zmian w WSI, jak i działań samego Macierewicza.

http://www.pardon.pl/dyskusja/1188747

Cytat:

Aneks do raportu o WSI: interpretacje, a nie fakty



Prezydent Lech Kaczyński zapowiedział w wywiadzie dla "Newsweeka", że nie opublikuje aneksu do raportu z weryfikacji WSI w wersji, w jakiej go otrzymał. Według prezydenta w dokumencie są takie fragmenty, w których "fakty zastąpiono interpretacjami". "Nie opublikuję raportu w tej wersji" - powiedział Lech Kaczyński tygodnikowi "Newsweek", pytany czy ujawni przygotowany przez Antoniego Macierewicza aneks do raportu o WSI, który trafił do niego w listopadzie zeszłego roku. "Aneks miejscami jest bardzo interesujący, ale zbyt wiele jest tam fragmentów, w których fakty zastąpiono interpretacjami (..)
Cóż - jeżeli ktokolwiek miał jeszcze wątpliwości co do rzetelności pisaniny Antka Policmajstra, prezydent już postarał się te wątpliwości rozwiać. Konkludując: mało faktów, dużo interpretacji. W tym kontekście wnioski odnośnie merytorycznej zawartości raportu w sprawie Nangar-Khel (właściwie Sha-Mardan) nasuwają się same.
Powstaje jednak pytanie, dlaczego ludzie, których kompetencje w kontekście owoców ich pracy podważa nawet ewidentnie pro-Pisowski prezydent, zajmowali najwyższe stanowiska w administracji publicznej. Nie dość, że stanowiska wysokie, eksponowane, to jeszcze o kluczowym znaczeniu dla obronności państwa. Trudno tej krytycznej opinii co do treści aneksu do raportu z likwidacji WSI nie odnieść do całokształtu działalności imć Macierewicza jako likwidatora WSI (de facto likwidatora by nie powiedzieć kata wojskowych służb specjalnych w całości).
Nie od dziś wiadomo, że pierwsza część raportu z likwidacji WSI była wielce szkodliwa dla polskich służb specjalnych. Pomijając beletrystyczne momentami treści raportu, należy zwrócić uwagę na dwa aspekty: ujawnienie danych funkcjonariuszy i współpracowników WSI (zarówno prawdziwych, jak i domniemanych, zarówno aktywnych, jak i uśpionych czy emerytowanych) oraz ujawnienie procedur operacyjnych i szkoleniowych. Te dwie kwestie stały się gwoździem do trumny skutecznych działań wywiadu i kontrwywiadu wojskowego, a zdaniem niektórych obserwatorów naraziły współpracowników polskich służb na dekonspirację
z wszelkimi tego konsekwencjami. Publikacja raportu skutkowała również koniecznością wypracowania od podstaw procedur szkoleniowych i operacyjnych w polskich służbach.
Nie zamierzam tu oceniać, czy działania te były słuszne, czy nie. Na pewno były szkodliwe, nie tylko z uwagi na fakt, że ujawniono metodologię pracy służb i ich współpracowników. Polska stała się pośmiewiskiem służb specjalnych na całym świecie, co kompletnie rozwiało resztki zaufania sojuszników do fachowości naszych służb, zwłaszcza w kontekście nie udowodnionych spekulacji dotyczących ich rzekomo przestępczej działalności. W całym tym bałaganie zapomniano o tym, że nie można było wszystkich funkcjonariuszy WSI wrzucić do worka z napisem przestępcy, co potwierdza chociażby fakt pozytywnej weryfikacji znacznej ich liczby przez komisję weryfikacyjną.
Konstytucyjność przepisów dotyczących likwidacji WSI została podważona, szczególnie w kontekście ograniczenia prawa do obrony i złamania zasady domniemania niewinności. Funkcjonariusze WSI zostali zmuszeni do udowadniania swojej niewinności, podczas gdy należało im udowodnić winę. System weryfikacji z wielu względów okazał się niewydolny, co spowodowało konieczność zwolnienia wielu funkcjonariuszy, wypłacenia im odpraw i przyznania świadczeń emerytalnych. Koszty takiego działania były ogromne, ale nie można ich ograniczyć do sfery finansowej. Wojskowe służby specjalne straciły wielu fachowców, których lojalność była niepodważalna, ale wadliwe przepisy zmusiły ich do odejścia. Ich następcy często ledwie po kilkunastu godzinach szkolenia nie byli w stanie zapełnić powstałej w ten sposób luki.
Fachowość nowo przyjętych funkcjonariuszy podważali nie tylko polscy dowódcy misji ekspedycyjnych, ale również sojusznicy, którzy jak w przypadku sprawy ostrzału Sha-Mardan zalecali usprawnienie osłony wywiadowczej i kontrwywiadowczej polskich kontyngentów. Krytyczne opinie dowództwa ISAF co do funkcjonowania służb specjalnych przy PKW Afganistan pozostały, niestety, bez echa.
Główny sprawca (by nie powiedzieć winowajca) zamieszania jest dziś posłem, ale w dalszym ciągu zajmuje się wojskowymi służbami jako autor aneksu do raportu z likwidacji WSI. Kilka procesów przegranych przez Ministerstwo Obrony Narodowej wskazuje na to, że przynajmniej część informacji zawartych w raporcie z likwidacji WSI okazało się czystymi pomówieniami. Niestety, likwidator WSI działał jako funkcjonariusz publiczny w rozumieniu art. 417 Kodeksu cywilnego, co skutkuje przerzuceniem odpowiedzialności za jego działania na statio fisci polskiego państwa, czyli Skarb Państwa w tych sprawach reprezentowany przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Pozwy kierowane imiennie przeciwko panu Macierewiczowi podlegały odrzuceniu, gdyż korzystając z ochrony przewidzianej art. 417 k.c. nie ponosi on osobistej odpowiedzialności za swoje działania na stanowisku likwidatora WSI. Odszkodowania i zadośćuczynienia przyznane pomówionym osobom przez sądy wypłacane są wiec z państwowej kiesy, czyli z naszych podatków.
Szumne zapowiedzi obecnego rządu w kwestii wezwania pana Macierewicza do uregulowania należności przyznanych przez sądy wskutek jego bezprawnych działań jak na razie pozostały pustymi słowami. Odpowiedzialności karnej pan Macierewicz na razie nie poniesie, bo prokuraturze nie śpieszy się z wyjaśnieniem sprawy, zaś sam zainteresowany korzysta jak na razie z immunitetu poselskiego. Ciekawe tylko, ile kolejnych spraw sądowych zawiśnie przed sądami w związku z ewentualną publikacją aneksu do raportu...

sanderuss 05.10.2012 12:52

Prokuratora powinna byc odpolityczniona i w pelni niezalezna od MS. Trudno zeby sobie wladza scigala opozycje bo jej tak pasi czy fabrykowala oskarzenia na dorazne potrzeby. Prokurator zeby dobrze wykonywal prace nie moze sie bac ze oskarzy jakiegos znajomego polityka a potem moze stracic prace. Musi kierowac sie KPK i KPC a nie obecna sytuacja polityczna. Tylko niezaleznosc gwarantuje rzetelnosc.
Dwa: na co komu wszelkiej masci twory typu ABW, CBS, CBA, Inspekcja Transportu, Straz miejska, Policja Skarbowa czy dwadziescia innych quasi-sluzb specjalnych? Zamiast tego powinno zostac gora piec: wywiad i kontrwywiad zarowno cywilny i wojskowy oraz policja. Koniec z tworzeniem politycznie podleglych formacji paramilitarnych majacych szkodzic ludziom.

Arapaho 05.10.2012 15:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sanderuss (Post 1280629)
Prokuratora powinna byc odpolityczniona i w pelni niezalezna od MS. Trudno zeby sobie wladza scigala opozycje bo jej tak pasi czy fabrykowala oskarzenia na dorazne potrzeby. Prokurator zeby dobrze wykonywal prace nie moze sie bac ze oskarzy jakiegos znajomego polityka a potem moze stracic prace. Musi kierowac sie KPK i KPC a nie obecna sytuacja polityczna. Tylko niezaleznosc gwarantuje rzetelnosc.
Dwa: na co komu wszelkiej masci twory typu ABW, CBS, CBA, Inspekcja Transportu, Straz miejska, Policja Skarbowa czy dwadziescia innych quasi-sluzb specjalnych? Zamiast tego powinno zostac gora piec: wywiad i kontrwywiad zarowno cywilny i wojskowy oraz policja. Koniec z tworzeniem politycznie podleglych formacji paramilitarnych majacych szkodzic ludziom.

Jeśli wierzysz że prokuratura może byc odpolityczniona to raczysz żartować. Co z tego że hipotetycznie będzie niezależna od partii politycznych skoro sami stworzą quasi partię z tym że niekontrolowaną przez wyborców, właściwie ptrzez nikogo. Prokurator generalny będzie mógl być w dlugotrwałej procedurze odwołany ale w tym czasie szeregowi prokuratorzy będa mieli nieograniczoną i niekontrolowana władzę. Podobnie jak maja sędziowe. I jak wygladają sprawy sądowe? 2 identyczne sprawy w różnych sadach i inne interpretacje prawa, nie możnośc skazania zbrodniarzy komunistycznych czy odpowiedzialnych za tragedie w Wujku- bo sędziowie przybijaja piątki z kim trzeba . Sitwa, i taka powstanie w prokuraturze.Tylko niepoważne dzieci mogą wierzyć w jakies odpolityczniania.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1280627)
Naprawdę masz wątpliwości, że to nie były harcerzyki? Nie muszę kierować się jakimiś domysłami Dukaczewskiego, czy innych, aby nie pamiętać co się wtedy działo i jakie problemy były chociażby w Afganistanie. Zapomniałeś o wrzucaniu fotek "agentów" na naszą klasę zaraz po przyjeździe do Afganistanu i tym jakie były reakcje sojuszników? :D

Tak to skomentował wtedy Macierewicz:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kra...sie,53458.html

Zakładam, że ani ja, ani Ty nie jesteśmy ekspertami od SS, więc posłużę się komentarzem ze strony, która na pewno nie ma nic wspólnego z obozem rządzącym, a dosyć mocno pokrywającą się z moją opinią (z kilkoma uwagami) na temat zmian w WSI, jak i działań samego Macierewicza.

http://www.pardon.pl/dyskusja/1188747

Po pierwsze mam wątpliwości że to byli "harcerzyki". Przypomnę zdjęcia GROMU po zajęciu platformy w Zatoce. I co znaczy że to były dzieciaki?.Podobnie amerykańscy Marines- zresztą wielokrotnie . Błędy jakich wiele. Niejeden bląd popełniły napewno postkomunistyczne "fachury" w WSI tylko nikt tego tak nie nagłasniał ( choć kilka artykułów Cezarego Gmyza mozna znaleźć)
Po drugie nawet jeśli - wolę harcerzyków nie umaczanych i dać im czas niż fachowych oficerów Informacji Wojskowej czy ich następców z kontaktami i teczkami w Moskwie. coś jak z naszymi skorokopami - wolę 18 latka ambitnego i naszego wychowanka niż zdemoralizowanego zagranicznego gwiazdora. Nawet jak czasem przegramy.

emj10 05.10.2012 16:18

W tym temacie jak najbardziej się zgadzamy. Ja nie mam pretensji do Macierewicza o to, że chciał ruszyć ten beton i ludzi mających koneksje z GRU, ale o sam sposób wykonania tego zabiegu. Napisałem już to kiedyś, że Macierewicz w gadce jest dobry (sam często się z tym zgadzam), ale jeśli chodzi o realizację swoich działań to jest makabra.

Arapaho 05.10.2012 19:47

emj10 - nie popełnia błędow ten kto nic nie robi. A w temacie WSI nikt poza Macierewiczem nie ruszył palcem więc BYC MOZE nie dalo się tego zrobić lepiej

manager1906 05.10.2012 22:16

jaki sens mają JOWy? np tak jak Hołdys mówił http://www.youtube.com/watch?v=x4xISiW69KQ
Każdy może startować, nie ma 5 % progu wyborczego w skali kraju. W sejmie powinni zasiadać ludzie którzy chcą zmieniać Polskę na lepsze, a nie prowadzić awanturę polityczną.

Mareq 05.10.2012 22:25

Wiadomo , że podczas kampanii wyborczej liczą się chęci a nie hajs.

manager1906 05.10.2012 22:28

a żebyś wiedział

Szpen 05.10.2012 23:35

ogłoszony dziś sondaż dający PiS przewagę, na stówe był ustawiony przez PO. ludzie mają znów się bać, że ten od marszy i mlaskania może dojść do władzy. straszaczek.

Pablo84 05.10.2012 23:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1280866)
ogłoszony dziś sondaż dający PiS przewagę, na stówe był ustawiony przez PO. ludzie mają znów się bać, że ten od marszy i mlaskania może dojść do władzy. straszaczek.

Tym gorzej dla nich, gdyby go ustawiali.

martin_6 05.10.2012 23:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1280866)
ogłoszony dziś sondaż dający PiS przewagę, na stówe był ustawiony przez PO. ludzie mają znów się bać, że ten od marszy i mlaskania może dojść do władzy. straszaczek.

Ale co, przyznajesz, że sondaże są nagminnie ustawiane pod PO?

Żeby nie było, ja się z tym postem generalnie zgadzam. O ile nie jest podszyty ironią czy czymś podobnym, bo tak z suchego tekstu trudno czasem wyczuć.

Gwiaździsty 06.10.2012 06:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1280866)
ogłoszony dziś sondaż dający PiS przewagę, na stówe był ustawiony przez PO. ludzie mają znów się bać, że ten od marszy i mlaskania może dojść do władzy. straszaczek.

Myślę, że po kolejnej aferze czy podwyżkach podatków słupki PO tradycyjnie wzrosną, jak to się dzieje za każdym razem. Polacy to masochiści lubią bul (ten od Komorowskiego). :)

Szpen 06.10.2012 08:16

nagminie ustawiane nie sa, jest wiele ośrodków sondarzowych, a we wszystkich prowadzi PO. Nawet w tych nie powiązanych, stojących po drugiej stronie jak homo homini
ten był ustawiony, wszyscy mainstreamowi dziennikarze wiedzieli o nim przed ogłoszeniem wyników i za pomocą twittera zaczeli nakręcać ...

Pablo84 06.10.2012 09:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1280891)
nagminie ustawiane nie sa, jest wiele ośrodków sondarzowych, a we wszystkich prowadzi PO. Nawet w tych nie powiązanych, stojących po drugiej stronie jak homo homini
ten był ustawiony, wszyscy mainstreamowi dziennikarze wiedzieli o nim przed ogłoszeniem wyników i za pomocą twittera zaczeli nakręcać ...

Ciekawe rzeczy piszesz, jeśli mówisz prawdę.Oznacza to, że te wszystkie sondaże- tak jak wczesniej przypuszczano- można o dupę rozbić.Możesz rozwinąć temat?

uposledzony_ale_kumaty 06.10.2012 09:46

Sondaż to wg. mnie "gra". Dziś przewagę ma PiS po to , żeby po drugim expose Tuska wyniki się odwróciły na korzyść PO.

Pablo84 06.10.2012 09:51

.Moim zdaniem Platormie mogłaby pomóc jedynie zmiana lidera- np na Gowina.
Było by to zbyt bezczelne, gdyby wzrosło poparcie po ekspose wyrażających konieczność dalszego zaciskania pasa- być może i trzeba, ale i tak to się ludziom nie spodoba, bo w tym pasku brakuje już dziurek, a spodnie i tak lecą z dupy.

emj10 06.10.2012 10:15

Gowina? Przecież on ma 7 do 14 szabli w tej partii. Pionek jakich mało.

AS82 06.10.2012 10:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1280915)
Gowina? Przecież on ma 7 do 14 szabli w tej partii. Pionek jakich mało.

Gowin przede wszystkim 2 krotnie zrobił świetny wynik wyborczy w Krakowie i Donek mu nic nie zrobi ,na pewno go nie odwoła z funkcji ministra choćby się waliło i paliło ,Gowin go trzyma w szachu.

Gwiaździsty 06.10.2012 12:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1280907)
.Moim zdaniem Platormie mogłaby pomóc jedynie zmiana lidera- np na Gowina.
Było by to zbyt bezczelne, gdyby wzrosło poparcie po ekspose wyrażających konieczność dalszego zaciskania pasa- być może i trzeba, ale i tak to się ludziom nie spodoba, bo w tym pasku brakuje już dziurek, a spodnie i tak lecą z dupy.

Ale on to zapowie w bardzo miły sposób, że np. trudności są przejściowe, a tam w oddali juz widać zielone światełko w tunelu :) (zresztą Rostowski już nadaje w ten deseń - po 2013 juz bedzie lepiej a w 2014 ...manna zacznie sie sypać z nieba).
Był juz kiedys taki polityk co nawijał o przejsciowych trudnościach (bodajże Gomółka lub Gierek), stara dobra komunistyczna szkoła.
Zresztą Polacy od 1945 r. są już nauczeni, że cały czas trzeba .....zaciskać pasa, bo tam w oddali .....już widać...... Jak się popatrzy na to co wyprawiają znani balangierzy Europy, Grecy, Włosi, Hiszpanie czy Portugalczycy (zresztą w całej starej UE strajki i demonstracje) to Polacy przy nich to bardzo potulne baranki, którzy jedyni w całej Europie są tak wytresowani, że na zdanie o zaciskaniu pasa reagują ze zrozumieniem :).

Mareq 06.10.2012 12:59

Cytat:

Przecież on ma 7 do 14 szabli w tej partii.
Albo 8 do 16

Cytat:

a żebyś wiedział
Wiem , wiem. Miałem okazje się przekonać ilu kandydatów bez hajsu , ale za to pełnych chęci, weszło do Senatu z jowowych wyborów.

Drozd 06.10.2012 22:02

Cudak z powagą stwierdzi że jest chu....owo, ale za to stabilnie ;). Co zmobilizuje pozostałych jeszcze w otumanieniu lemingów do manifestowania poparcia dla rządów "stabilności" :D

sambo 07.10.2012 12:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1280507)
Patologie jakie wprowadziło nasze becikowe w polskiej wersji najlepiej opisuje przypadek czeski.

http://www.czechy24.com.pl/aktualnos...-becikowe.html
Czemu nasza wersja becikowego to bubel?
1. Kwota wypłacanego becikowego (400-1000 zł) to jałmużna dla młodych matek.
2. Brak kryterium dochodowego powoduje, że zasiłek otrzymują rodziny, które poradzą sobie bez niego.
3. Plaga gangu "matek" wyłudzających becikowe wynikająca z braku szczelności systemu.
4. Becikowe powinno być wypłacana w wyższej kwocie, ale wyłącznie za pierwsze urodzone dziecko.

Oczywiście to moja subiektywna ocena opierająca się na systemach socjalnych np. we Francji, gdzie polityka prorodzinna funkcjonuje najlepiej.

[/URL]

Nie przekonałeś mnie. Przede wszystkim przykład Czechów pokazuje czym kończy się różnicowanie dochodowe a nie jest dowodem na bezsens becikowego. Jest dowodem na to, że wszzelkie różnicowanie powoduje, że ludzie zaczynają kombinować a z ludzi miast obywateli robi sie oszustów.

Po drugie dziecko bogatego jest takie samo jak dziecko biednego a czas najwyższy wreszcie odejść od polityki wyręczania biedniejszych od wszystkiego - takie myślenie bardziej szkodzi niż pomaga. Becikowe nie powinno być rozpatrywane w kategoriach zasiłku tylko bardziej gratyfikacji za dziecko.
Po trzecie - owszem można rozmawiać o wysokości, która to jest śmieszna ale nawet 1000zł przy wydatkach na dziecko jest pomocą która się rodzicom przydaje.
Po czwarte becikowe nie wynosi 400zł.

Becikowe jest bardzo dobrym pomysłem - winno wynosić 10 000z k na dziecko - przynajmniej. Następnie - uważam, że Bronek winien ogłosić że zostaje ojcem chrzestnym np 5 dzieciaka. A dodatkowo na artykuły dla dzieci powinien pzysługiwać zwrot podatku VAT jak przysługuje w internecie. To jest chore aby rząd zarabiał na moim dziecku. Podejrzewam, że podniesienie becikowego do 10 000zł i jednoczesne zwolnienie 15% urzędnikó w urzędach skarbowych nie zrujnowałoby budżetu państwa a pozytywnie określiło politykę prorodzinną. No ale do tego potrzeba jaj

emj10 07.10.2012 12:54

1. Nasza nacja jest mistrzem w omijaniu prawa, więc wyłudzanie becikowego nie różni się niczym od niepłacenia abonamentu KRRiTV, niepłacenia podatków, czy jeździe komunikacja miejską na gapę. Czy w tym wypadku to różnicowanie dochodowe jest argumentem na to, aby omijać prawo? Ustawa wymaga uszczelnienia i tego się domagam.
2. Nie widzę celowości wspierania bogatych tym zasiłkiem. Odbieram go jako pomoc rodzinom potrzebującym, aby za tą kwotę mogli kupić (częściowo sfinansować) najważniejsze artykuły (choć nawet wózka za to się nie kupi).
3. Nie można lekceważyć żadnej kwoty, ale ja nie wyśmiewam samej idei pomocy przez zasiłki, czy zapomogi, a raczej nieskuteczności systemu socjalnego, bądź braku systemowych rozwiązań, które wpływają na to, że jest on kompleksowy, a nie działa jak kasa zapomogowa.
4. Becikowe wynosiło 400 zł począwszy od 2003 roku. Dopiero w 2006 roku wprowadzono kwotę 1000 zł i zasięg ogólnopolski becikowego.

sambo 07.10.2012 13:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1281100)
1. Nasza nacja jest mistrzem w omijaniu prawa, więc wyłudzanie becikowego nie różni się niczym od niepłacenia abonamentu KRRiTV, niepłacenia podatków, czy jeździe komunikacja miejską na gapę. Czy w tym wypadku to różnicowanie dochodowe jest argumentem na to, aby omijać prawo? Ustawa wymaga uszczelnienia i tego się domagam.


a w jaki sposób można wyłudzić becikowe??

Cytat:

2. Nie widzę celowości wspierania bogatych tym zasiłkiem. Odbieram go jako pomoc rodzinom potrzebującym, aby za tą kwotę mogli kupić (częściowo sfinansować) najważniejsze artykuły (choć nawet wózka za to się nie kupi).
no to mamy różnicę z punktu widzenia odbioru becikowego :)

emj10 07.10.2012 13:39

Z ciekawości przeprowadziłem kalkulację ws. Twojej propozycji.
Liczba urodzeń w Polsce - ok. 400 tys. rocznie
Koszt roczny becikowego w obecnym systemie - ok. 400 mln zł
Kosz roczny becikowego w systemie planowanym przez PO - ok. 350 mln zł
Koszt roczny becikowego w Twoim systemie - ok. 4 mld zł
Zatrudnienie w US wg. NIK w 2011 roku - 39412 osób (w przeliczeniu na pełne etaty)
Średnia płaca w US wg. NIK w 2011 roku - 4250 zł brutto
Łączny koszt po stronie pracodawcy przy takiej pensji - ok. 5000 zł
Liczba osób do zwolnienia wg. Twojego projektu - 5911 osób
Łączna kwota jaką zaoszczędzi państwo - 355 mln zł rocznie

Brakuje jeszcze ponad 3 mld na ten cel, a do tego trzeba doliczyć koszty poniesione na osoby, które wśród tych 5911 rodzin dołączą do grona osób potrzebujących opieki socjalnej.

PS. Całe "matczyne" firmy wyłudzają becikowe.
http://www.forbes.pl/kariera/artykul...eaguje,30533,1
http://praca.wp.pl/title,Skoncza-sie...f4d6&_ticrsn=3

orzeu 07.10.2012 14:51

Mozna to nazwac wyludzaniem, a mozna tez zwrotem do wlasciciela pieniedzy wyludzonych przez panstwo :]

FraMat 07.10.2012 14:54

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1281105)

Te linki zawierają artykuły o zasiłku macierzynskim a nie o becikowym..
Chyba jest jakaś róznica?
Podaj jakis przykład "wyłudzania" becikowego...
Że niby ktos udaje, ze ma dziecko?

sandomingo 07.10.2012 17:13

Po co komu becikowe, zasiłki itd.
To jest zawsze pole da jakichś nadużyć.
Najprostszą sprawą byłaby zmiana sposobu opodatkowania dochodów rodziny.
Niech łączny dochód rodziny zostanie podzielony przez liczbę jej członków i dopiero opodatkowany, nawet wg istniejącej skali. Im więcej dzieci tym mniejsza podstawa opodatkowania. To byłaby realna pomoc dla rodzin.
I po pierwsze nie trzeba by tysięcy urzędników zajmujących się "socjalem", nie trzeba tysięcy urzędników skarbówki do weryfikacji takiego sposobu rozliczania. Wszystkie dane są przecież w USC.

Pablo84 07.10.2012 22:23

http://www.youtube.com/watch?v=rGMQLZNW8W0

Przypomnijmy.

darksun 08.10.2012 09:25

Cytat:

Powiało grozą. PiS wyprzedził PO. Następne sondaże pewnie ten szok osłabią, ale bariera psychologiczna pękła
...
Choć Żakowski przyznaje, że na pierwszy rzut oka taka koalicja PO-PiS "wydaje się egzotyczna", uważa, że ideowo jest spójna. "Łączy ją bezwzględna wiara w deregulację, jeszcze niższe podatki, cięcie publicznych usług, osłabienie nadzoru oraz akceptacja państwa represyjnego na wzór Ameryki, która właśnie z powodu dominacji takiej ideologii ma największe różnice społeczne i co za tym idzie wysoką przestępczość, karę śmierci, najwyższy procent więźniów w populacji, najsilniejszą polaryzację polityczną, najmniej efektywną służbę zdrowia"
Może jednak bardziej do Na Luziku pasuje? :D Pomijając już pomieszanie z poplątaniem w innych poruszonych kwestiach...

Gwiaździsty 08.10.2012 10:59

Co za ludzie rządzą polskimi firmami? POmocnicy interesów Rosji działają bez krępacji :

Cytat:

Posłowie PiS weszli do siedziby Energa SA


Jak ustaliła „Gazeta Polska Codziennie” i portal niezalezna.pl dziś o godz. 10 do siedziby Energa SA w Gdańsku weszli poseł PiS Arkadiusz Czartoryski i senator tej partii Robert Mamątow. Politycy domagają się natychmiastowego wydania dokumentacji spółki w związku ze wstrzymaniem budowy bloku węglowego w Ostrołęce. - Mamy poważne powody przypuszczać, że dzieje się to pod dyktando Rosji – alarmują.

Zarząd spółki podjął decyzję o wstrzymaniu budowy bloku węglowego w Ostrołęce. - Mamy poważne powody przypuszczać, że dzieje się to pod dyktando Rosji. Z naszych ustaleń wynika, że cały zarząd spółki był ostatnio w Rosji i że wstrzymanie budowy ma związek z planowaną budową elektrowni w Kaliningradzie – mówi naszemu reporterowi poseł Czartoryski.

We wrześniu media informowały, że zarząd Energi podjął decyzję o czasowym zatrzymaniu prac przygotowawczych do budowy bloku węglowego w Ostrołęce. Jako przyczynę wstrzymania projektu spółka podała m.in. trudności z uzyskaniem finansowania w formule project finance oraz niekorzystną sytuację na rynku budowlanym. Spółka poinformowała, że w przypadku niepowodzenia inwestycja zostanie zamrożona do czasu poprawy warunków na rynku. Zdaniem Czartoryskiego te tłumaczenia nie są przekonujące:

- To nieprawda. W ostatnich 8 miesiącach poprawie uległy kluczowe dla spółki wskaźniki. O 16,1 proc. wzrósł wskaźnik ebida, czyli zysk powiększony o amortyzację – przekonuje Czartoryski. – Wzrost wynosi 1 mld 320 mln zł, a zysk netto w stosnku do 2011 r. wzrósł o 4 proc. i wyniósł 609 mln. Jeśli w tym samym dniu, kiedy zadecydowano o wstrzymaniu budowy, Energa uchwala plan inwestycyjny na 25 mld, a nie ma 5 mld w ciągu 7 lat? – dziwią się politycy PiS. Jak dowiedział się nasz reporter, nie ma analiz ekonomicznych, które potwierdzałby fakt nieopłacalności budowy w Ostrołece. - Jeśli się nie opłaca, to dlaczego wyrzucono w błoto 200 mln zł. Straty dla regionu i środowiska są niewyobrażalne. Jestem w posiadaniu dokumentów, które mogą to potwierdzić - zapewnia Czartoryski. – Jeszcze we wrześniu zbudowano drogę i wodociąg. Wykonano makroniwelację terenu za 6 mln zł. Po co!? To nie do odzyskania! – mówi poseł PiS.

Wręcz przeciwnie, są analizy mówiące, że to opłacalne. – Jeśli tak jest, składam zawiadomienie do prokuratury i NIK – zapowiada Czartoryski. Skoro się opłaca Tauronowi, PGE i Enei, to czemu się nie opłaca Enerdze?

W ostatnich tygodniach zarząd Energi miał przebywać w Moskwie na rozmowach biznesowych. Według parlamentarzystów PiS może to mieć związek z planowaną budową elektrowni atomowej w Kaliningradzie. O tym, że stanowi do zagrożenie dla polskiego rynku energetycznego, świadczyć mają opinie ekspertów, w tym cytowana przez Czartoryskiego opinia prof. Władysława Mielczarskiego:

Jeżeli Polska i Litwa będą w dalszym ciągu budować bloki energetyczne tak szybko jak obecnie, to spodziewam się, że import z Kaliningradu może okazać się jedynym rozwiązaniem rosnącego popytu na energię elektryczną w regonie. W czarnym scenariuszu staniemy przed decyzją: Albo blockout (przerwa w zasilaniu energią elektryczną), albo import z Rosji. I będziemy musieli skorzystać z Kaliningradzkiej siłowni. O tym, że przedstawiciele RosAtomu mają być zainteresowani sprzedażą energii do naszego kraju, świadczyć mają również wypowiedzi przedstawicieli tej spółki.

- Wszystkie dokumenty, które zgromadziłem, świadczą o tym, że te decyzje są katastrofalne – przekonuje Czartoryski. - To działanie na szkodę spółki i państwa – dodaje. Politycy, wchodząc do gdańskiej siedziby, korzystają z uprawnień przysługujących posłom, umożliwiających wgląd do dokumentów nadzorowanej przez państwo spółki.


Marszałek 08.10.2012 11:43

http://biznes.newsweek.pl/kaliningra...96906,1,1.html

Najbardziej budująca wiadomość od kilku miesięcy. Obok Solarisa jest jeszcze rodzima firma, która coś potrafi wyprodukować i na arcy trudnych rynkach sprzedać. Bravo. Szkoda tylko, że w Krakowie kupuje się tramwaje z Niemiec a nie z Bydgoszczy. To mniej więcej pokazuje jak w pewnych tematach jesteśmy zacofani.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 06:04.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl