Przepraszam a w którym miejscu zmieniły się te obietnice PO w stosunku do 2007?
Nie pisze o lewicy czy innych partiach kanapowych .Pisze wyraźnie że w porównująć okresy rządów PIS miażdzy każdą partyjna konkurencję pod względem zrealizowanych obietnic wyborczych. Wrzucanie przez Ciebie raportów Fundacji zrobionych po kadencji czyli po okresie ponad dwukrotnie dłuższym niż rządy PIS niezależnie od wynikow jakie wskazują czy rozmywanie że inni tez się nie byliby w stanie zrealizować obietnic jest czczym gadaniem .Fakty mówia same za siebie.

Inaczej 115 z list , 115 z JOW. Choć nie byłbym zupełnie przeciw 100% JOW - każdy z nas chyba chciałby głosować na tego kogo chce a nie na tego kogo wskaże szef partii ale cały czas mam obawy że duża częśc głosów pójdzie na Dody i innych Nergalów byle nazwisko znane.
Wytłumaczy mi ktoś po co w Polskim Sejmie 460 posłów?

Przecież nie podałeś żadnych faktów tylko sam wyliczyłeś kilka spełnionych obietnic PiS? Wypisz wszystkie obietnice z expose Marcinkiewicza i Kaczyńskiego, a policzymy. Czekam.

To był argument na zastosowanie JOW? Bez jaj. Piszemy, albo poważnie, albo wcale.

No tak..teraz nie można głosować na tego na kogo się chce :P

A jak liczyć optymalną dla danego państwa liczbę przedstawicieli w izbie niższej parlamentu ?

Wymienilem ci kilka kluczowych obietnic PIS-u które zostały spełnione w ciągu 18 miesięcy .

Tu masz cały program z 2005 roku.http://www.pis.org.pl/download.php?g...2005_skrot.pdf
nie chce mi sie przekopiowywać tutaj wszystkich detali.

Wykaż się ty. Daje ci hojną ręką 24 miesiące - pokaż które sztandarowe swoje projekty zrealizowała PO
p.s. a niech będzie 36 miesięcy dwa razy tyle co PIS

Hehe, tak teraz możesz glosować na kogo chcesz tylko nie koniecznie ta osoba wejdzie do Sejmu jeśli lista partyjna dostanie słaby wynik.Poczytaj może na czym polega obecny system glosowania

Nie wystraczy 10 posłów na województwo i kilku senatorów? Albo podobny algorytm uzależniajacy od liczby mieszkańcow województwa ?Jaki to problem?

Nie mam zamiaru bronić PO, więc czekam na Twoją inwencję twórczą. W linku, który podałem na stronie FR zostały wymienione punkty, które PO zrealizowała.

Czekam na takie samo przedstawienie % realizacji programu przez PiS (weźmiemy pod uwagę wyłącznie okres kiedy była koalicja - co do dnia).

Przypominam Ci kolego, że PiS miał władze tylko 2 lata więc siłą rzeczy dużo zrobić nie mogli.
Natomiast PO, za tydzień zacznie się 6 rok sprawowania rządów.

A co to ma za znaczenie?

Takie samo jak rozładowanie wagonu kolejowego miału w 2 h lub 6 h.

Doją kasę z Polski ostro, przy aprobacie ryżego :


Są pieniadze na Grecję a nie ma na ....leczenie polskich dzieci:

Aby żyło się lepiej. Wszystkim !

e no nie ma żadnego znaczenia kompletnie heh

Oczywiście, że nie ma. Apraho pytał o okres 5 lat rządów PO. Ja jestem za tym, aby policzyć taki sam okres dla PiS i dla PO, czyli kilkanaście miesięcy z expose Marcinkiewicza/Kaczyńskiego vs pierwsze expose Tuska. Zatem po co pisać takie głupoty?

Ażeby juz całkiem zyło sie lepiej. Wszystkim, to tym razem służba zdrowia. Na co mozna liczyc w przyszłym roku:

Jak będą JOWy to przecież dana partia nie będzie wystawiała w okręgu 10 kandydatów tylko jednego , więc tym bardziej ,,szef partii''(niekoniecznie jako konkretna osoba, rozumiem to bardziej jako mechanizmy partyjne) będzie miał moc wyznaczającą.

Doskonale wiem na czym polega obecny system głosowania ;).
Zarzuty były by jak najbardziej słuszne, gdyby z listy wchodziły osoby według kolejności miejsc a wchodzą według kolejności zdobytych głosów.

Na sam początek w ramach eksperymentu mogli by wprowadzić kolejność alfabetyczną na listach, bez żadnych numerków. Wtedy może spora część ludzi którzy głosują jedynkę z zasady , pomyślała by trochę dłużej na kogo zagłosować.

Są województwa mniej i bardziej ludne a Polska jest państwem unitarnym, więc raczej nie tędy droga.
Natomiast zgadzam się, że podstawowym wyjściem do dyskusji o odpowiedniej liczbie posłów jest oczywiście liczba mieszkańców.
W tej chwili wychodzi, że jeden poseł przypada na + - 84 tys obywateli. Jak dla mnie jest trochę za dużo posłów(szczególnie w perspektywie nieciekawej demograficznie przyszłości), natomiast pytanie jest ilu posłów powinno przypadać na ilu mieszkańców ?
W kwestiach funkcjonowania technicznego to i pewnie dali by sobie radę w 100 osób(ma na myśli pracę komisji sejmowych), ale jest też kwestia reprezentacji politycznej określonej grupy osób i kwestia kontatu posła ze swoimi wyboracami.
Myślę,że w przypadku Polski dobrą liczbą na początek dyskusji jest 1 poseł na 100 tys obywateli w szczególności, że Polska jak już wspomniałem jest państwem unitarnym i nie ma takiego podziału w stanowieinu prawa jaki ma miejsce w przypadku państw fedracyjnych (bądź podobnych).

Bez kitu. Akurat to ze siedza razem na lozy vip nie musi oznaczac, ze istnieja miedzy nimi jakies relacje towarzyskie.
Zreszta na tym filmiku ktory dzisiaj widzialem pare razy w roznych telewizjach nie wygladaja na jakos za bardzo spoufalonych ;)

Rzecz jasna, piąteczka razem przybita może nic nie znaczyć, tak samo jak wygłupy Tuska z sąsiadem Milewskiego, do którego były prezes SO fucka żartem pokazywał (pewnie kibicował przeciwnikom).
Jednak z drugiej strony pokazuje to, że tacy całkiem obcy sobie nie byli.

Siedzi sobie JE Donald Tusk w jednej loży z Prezesem Sądu i trzeba być nieźle nakręconym aby na podstawie tego zdjątka stawiać zarzut, że chłopcy się znają. Może się znają bardziej lub mniej, a może w ogóle ale to zdjątko, czy te zdjęcia nie są na to żadnym dowodem.

Zresztą to dzecinada mniej więcej w tym tonie i na tym samym poziomie co hasło "Cymański na premiera" tudzież ten Profesorek co go JE Kaczyński wynalazł. Teraz tylko naród musi czekać na super exposee super Premiera. Tylko po co on je wygłasza i czyta raczej, jak nic z tego nie realizuje później. Do tego jeszcze nie doszli:)ze to sensu nie ma ? Muszą naród mieć za wyjątkowo debilny. Jaką wiarygodność może mieć to exposee ? Na to wszystko głos zabierze ex wydawca katolickiego pisemka a obecnie zacięty wróg KK imć Palikot, i wsio skrytykuje dla zasady, aby było wrażenie,że jest anty. Taka nowa linia w polskiej polityce:) No i na koniec facet rodem z KC, ale KC tej niższej półki, gdzie się kawe parzyło, czyli Miller, coś będzie mówił od rzeczy, jakimiś sloganami rzucał na lewo i prawo.To jest scenariusz na najbliższy tydzień, miesiąc, rok......

Naprawdę, na świecie duzo musiałoby się zmienić aby w Polsce odrodziła się klasa polityczna, w ogóle powstała, od tego trzeba zacząć. I aby Polska mogła samodzielnie się rządzić. Osobiście nie widzę na przestrzenia najbliższch 20 lat takiej możliwości.

Kolejni "przypadkowi" kibice w otoczeniu Tuska, można powiedzieć nawet, że ekipa (ciekawe czy mają swoją flagę ?) :

Oczywiście, że Tusk zna to towarzystwo. Polecam książkę Paradowskiej "Teczki liberałów" na temat trójmiejskiej śmietanki.
http://allegro.pl/teczki-liberalow-p...688375853.html

Towarzystwo wyrosło w dużej mierze na trybunach Lechii i w trójmiejskich klubach, więc nic dziwnego, że pojawia się wciąż na trybunie vipowskiej.

Ale Ty ciężki człowiek jesteś. Procenty to sobie lepiej zapodaj wieczorem przed snem bo jak masz takie agrumenty to nie mam pytań.Nie ma dla ciebie znaczenia że PIS rządził krócej a PO wielokrotnie dłużej ? ....Pawełek Graś to Ty ...? Halo , czemu nas zaszczyciłeś na tym forum ?:)
Piszę ci e-nty raz żebyś podał które sztandarowe projekty PO które zrealizowali w pierwszych latach rządów a ty unikasz tego jak diabeł święconej wody odsylając do raportu FR który jest robiony po 3 latach. Po 18 nastu to rząd PO przewracał się na drugi bok w głebokim śnie. I dobrze o tym wiesz dlatego te wymijajace i kuriozalne odpowiedzi

Ale wracając do tych 21 "procentów " wykonanych przez rząd -FR zalicza takie sztandarowe i kluczowe projekty jak :

- Uchwalenie budżetu na 2008 rok w ściśle określonym terminie.
- Deklaracja utrzymania obecnej struktury właścicielskiej mediów publicznych.
-Kontynuacja prac parlamentarnego zespołu do spraw dialogu obywatelskiego pod przewodnictwem Marszałka Senatu.
-Realizacja polityki historycznej, by wzmacniać wizerunek Polski jako kraju miłującego wolność. !!!! - (mój dopisek -byłbym jak najbardziej za ale to chyba te książki MSZ rozsyłane po ambasadach w których Polacy są pokazywani jak drobne cwaniaczki...?)
-Utrzymanie w 2008 roku dotychczasowej liczebności kontyngentu wojskowego w Afganistanie.

Jakby odczucić te oczywiste rzeczy jak uchwalanie budżetu czy jakies kontynuacje dialogów (co to wogóle za obietnica wyborcza) to wyjdzie że w 3 lata zrealizowali może z 5% z czego do dymisji powinni sie podać ci ministrowie którzy nie zrealizowali NIC a więc ci odpowiedzialni za :
- bezpieczeństwo energetyczne
- budownictwo
- informatyzacje
- infrastrukture
- niepełnosprawnych i polityke społeczną
- przedsiębiorczość, konkurencyjnośc podatki - PRZECIEŻ TU P.O. MIAŁO POKAZYWAĆ CUDA
- sport, turystyka , promocja Polski
- sprawy wewnętrzne, bezpieczeństwo publiczne
- tanie państwo , likwidacje przywilejów

Jak widac nawet po tym raporcie FR Tusk zrealizował w 3 lata jedną kluczową obietnice- rozdzielenie prokuratury od ministra sprawiedliwości , w 6 lat dochodzi jeszcze deregulacja zawodów .
Podałem ci 4 sztandarowe projekty PIS w 18 miesiecy . Jak nie widzisz różnicy to Pawle Grasiu nic na to nie poradzę :alleluja:

p.s. poza tym przepraszam bardzo ale obietnice PO policzyła FR a Ty ode mnie wymagasz takiej samej analizy dla PIS . Po czym weżmiesz pod uwagę ewentualne moje i FR procenty i wydasz opinie .Dobre, naprawde dobre :)

Lubie czytac Twoje posty bo są ciekawe i merytoryczne ale teraz to pojechałes po bandzie....Tej Paradowskiej ?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=5Z4872djh2M

Czekasz sam, a "weźmiesz pod uwagę" z kolegami z MD, czy jak ????

Można jaśniej? "Polska to nie trudna język", ale wiem, że nie każdy uważał w szkole. Zdaję sobie sprawę, że poziom interlokutorów w tym temacie jest jaki jest, ale dysleksję, czy problemy ze zrozumieniem da się wyleczyć.

Zadam proste pytanie. Czego nie rozumiesz?

A co to jest pojazd po bandzie? Torańska, czy Paradowska (gwiazdy "GW") na początku lat 90-tych przeprowadzały wywiady z każdym od lewa do prawa i nawet Jarek Kaczyński chętnie pojawiał się na łamach "GW", gdyż gdzieś tak do przełomu lat 1992/1993 nie miał on nic przeciwko temu środowisku. Polecam jakbyś miał gdzieś pod ręką, albo miał chęć zajrzeć do archiwalnych numerów GW z lat 1990-1993.

Książka chyba najlepiej ilustruje początki i historię "gdańskich liberałów", do których zaliczał się Tusk i jego dawne/obecne środowisko.

Powtarzasz te mityczne fakty mówią za siebie jakbyś faktycznie był aparatczykiem PiS. Może pewien aparatczyk zachęcił? ;)

Nie wiem co chcesz osiągnąć porównywaniem mnie do Pawła Grasia, który jest dla mnie na jednej półce z Niesiołowskim i Macierewiczem jeśli chodzi o poziom klasy i prawdomówności. Wiem natomiast, że narażasz się tym na śmieszność.

Wróćmy jednak do początku. Wpierw napisałeś retoryczne pytanie nt. tego co PO zrealizowała w ciągu 5 lat. Ja ze swojej strony byłem łaskaw podreperować Pana wiedzę raportem sporządzonym przez FR, który na pewno nie jest podnóżkiem Tuska, a prędzej jest podnóżkiem Kaczyńskiego, który jednak ja uznaję za merytoryczny i prawdziwy (znam kilka osób z tego środowiska i może dlatego). Napisałem również, że okres PiS został podsumowany (przez Politykę i Dziennik jak dobrze pamiętam), ale nie zrobiono to w tak dokładny sposób jak miało to miejsce w przypadku FR, która korzysta ostatnio ze wzorców anglosaskich, czy to przy tym raporcie, czy "mapie długów".

Natępnie pojawiły się niezrozumiałe z mojej strony pretensje o to, że jakim to prawem zarzucam, że nie powinno się patrzeć na obietnice z wcześniejszych kampanii wyborczych niezwieńczonych objęciem władzy. Moim zdaniem jest to jakieś nieporozumienie, gdyż z kampanii na kampanię programy ewoluują i to mocno, więc albo rozlicza się realne programy, albo programy kanap prawicowych, czy różnych mutacji lewicy.

"Fakty mówią za siebie" to było podsumowanie bezsilności i próba zamknięcia dyskusji, która gdyby toczyła się w rzeczowy sposób to mogłaby się zakończyć jakimś owocnym, finalnym rezultatem.

Zaproponowałem, abyś wypisał postulaty z expose polityków PiS, ale nie doczekałem się żadnej odpowiedzi. Zamiast tego w rekontrze pojawił się krzyk, abym to ja policzył postulaty zrealizowane przez PO w czasie 24, czy 36 miesięcy, gdy oczywiście "znane są" postulaty procentowo zrealizowane przez PiS (oczywiście są nieznane i w tym szkopuł).

Natępnie wskazałem, abyś policzył te procenty dla PiS (dla ustalonego okresu, który byśmy policzyli co do dnia), a ja bym z opracowania FR wybrał te, które zostały zrealizowane w tym samym czasie.

Nie doczekałem się odpowiedzi, a wyłącznie epitetów jak to zwykle bywa wsród osób stale piszących w tym temacie.


PS. Jeśli masz chęć zreflektować się to zróbmy tak.
1. Wrócmy dwie strony wcześniej.
2. Wypiszmy postulaty z kampanii wyborczej 2005 dla PiS oraz kampanii wyborczej dla PO w 2007 roku.
3. Każdy przygotowuje postulaty dla jednej i drugiej strony oraz podsumowuje te, które były wykonanie, bądź nie. Ewentualnie, gdy nie ma się zdania zostaje opcja trzecia" nie mam zdania".
4. Niech będzie to po 100 postulatów, ale takich głównych, a nie o dupie Maryny.
5. Przedstawiamy do niedzieli efekt pracy.

Nawiązując do rozmów ze strony 649 tego tematu o naszych wspaniałych zarobkach i cenach:


http://img.interia.pl/biznes/nimg/a/...ch_5921716.jpg

Uff - najważniejsze, że jesteśmy przed Rumunią!

Ciekawe z jakim to scenariuszem mamy do czynienia w Turcji. Podejrzewam,że chodzi o odciągnięcie wojsk rządowych z centrum Syrii na tereny przygraniczne i tym samym odciążenie " powstańców". Bo widać gołym okiem,że pomoc do tej pory udzielana powstańcom nie wystarczy.

Fajne się tez rzeczy dzieją w Gruzji.

ile raportów tyle analiz

http://niewygodne.info.pl/srednie_za...pie_w_euro.gif

to jest od PWC:
http://www.pwc.pl/pl/zarzadzanie-kap...yniki_pic2.jpg

w najbliższej 10latce dogonimy, jak nie przescigniemy Portugalie i dojdziemy do poziomu Hiszpanii

płaca minimalna od roku 2000 wzrosla 3 krotnie, wiec spokojnie jest to realne.

Hahahahahah

w 2000 roku minimalna płaca była zdaje się na poziomie około 800 zł brutto, teraz mamy ile? 1600 zł?

Wykres przecietnego wynagrodzenia a Szpeniu go opiniuje podajac wysokosc placy minimalnej :rotfl:
Juz nawet nie bede komentowal tego ze placa minimalna to jest akurat wyznacznik tego jak bardzo pracodawcow łoi państwo a nie wynagrodzenia dal pracownika.
No ale co tam, wg niego 3 razy wzrosla w 10 lat (choc nie wzrosla). A ze ceny wzrosly w tym samym lub wiekszym tempie to niewazne :lol:

W płacy dogonimy ale w sile nabywczej tej płacy osobiście wątpię :)

Np. Węgry - winietka tygodniowa kosztuje u nich tyle co i nas przejazd Kraków Katowice. Możemy zarabiać tyle samo ale mniej kupimy niestety.

Szpen .......i że sie tego czytać nie da..Skąd TY jesteś człowieku ? pracowałeś Ty kiedykolwiek na "biało"? wiesz jak sie to wszystko odbywa i ile człowiek w rzeczywistości ma pieniędzy ? Podejrzewam ,że studiujesz z zamiarem wyjazdu za granice choć biorąc pod uwage Twoje mądrości szans wielkich nie masz ani na prace ani na ukończenie szkoły z jakimiś oszaamiającymi wynikami

Jak są nieznane skoro ci je już wklejałem
-likwidacja WSI,
- becikowe,
- obniżenie składki rentowej,
- sądy 24 godzinne,
- 2 progi podatkowe
- dodajmy urząd antykorupcyjny CBA

to co powyżej było sztandarowymi projektami PIS z 2005 r. Chyba się zgodzisz.
Jak chcesz polemizować wypisz co w porównywalnym okresie czasu zrobilo PO ze swoich sztandarowych projektów.
Wypisywanie podobnej analizy co FR jest o kant d.. strzelić bo wagi pewnych obietnic są inne - o czym pisałem wcześniej np.- " uchwalenie budżetu czy kontunuacja prac wczęśniejszego rządu czy utrzymanie statusu właścicielskiego w mediach"

wklejam do pomocy linka http://chomikuj.pl/czarnobyl99/Dokum...,321828594.pdf

Faktycznie będzie się ciężko zgodzić. Becikowe ma coś wspólnego z PiS-em? W programie wyborczym z 2005 nie ma ani słowa na ten temat.
http://www.pis.org.pl/bip/download.php?f=program_2005.pdf

Jak dobrze pamiętasz PiS głosował przeciwko jego nowelizacji, a ustawa jest dziełem SLD z 2003 roku.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServl...WDU20032282255

Natomiast becikowe wprowadzone w 2005 głosami m.in. LPR i PO to jedna z najgłupszych ustaw tej dekady.

bo?????????

Wojciech Cejrowski o wolności słowa
http://www.youtube.com/watch?v=0DFKE...layer_embedded

W kraju bezrobocie jak i ceny ostro w góre, katastrofalne rządy PO coraz bardziej doskwierają ludziom, nie ma pieniedzy dla chorych na raka, nie ma pieniędzy na bankrutujące szpitale ale są dla ...........:

są też dla Komorowskiego, który własnie podpisał ustawę jak u Putina i Łukaszenki (o zgromadzeniach) i w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku z pieniędzy biedniejacej Polski robi sobie ....remont:

Aby żyło sie lepiej. Wszystkim !

Patologie jakie wprowadziło nasze becikowe w polskiej wersji najlepiej opisuje przypadek czeski.

http://www.czechy24.com.pl/aktualnos...-becikowe.html
Czemu nasza wersja becikowego to bubel?
1. Kwota wypłacanego becikowego (400-1000 zł) to jałmużna dla młodych matek.
2. Brak kryterium dochodowego powoduje, że zasiłek otrzymują rodziny, które poradzą sobie bez niego.
3. Plaga gangu "matek" wyłudzających becikowe wynikająca z braku szczelności systemu.
4. Becikowe powinno być wypłacana w wyższej kwocie, ale wyłącznie za pierwsze urodzone dziecko.

Oczywiście to moja subiektywna ocena opierająca się na systemach socjalnych np. we Francji, gdzie polityka prorodzinna funkcjonuje najlepiej.


Wracając jeszcze do gdańskich liberałów to ciekawe streszczenie tego nurtu liberalizmu lat 80-tych napisał dla IPN mój były profesor Jacek Luszniewicz. Od strony 179.
http://ipn.gov.pl/download/1/31984/PIS_13.pdf

Wg.ciebie becikowe to bubel , a wg.mnie mega bublem jest oddzielenie prokuratury od ministra sprawiedliwosci co bardzoszybko wyszło w praktyce.I wyjdzie jeszcze nie raz.
I tu się pewnie róznimy. Jak ktoś chce oszukiwać to zawsze będzie to robił - idąc tym tokiem nalezłoby zlikwidować wszelkie dotacje i dodatki bo wyłudzający zawsze się znajdą. Żeby też nie było nie uwazam becikowego za mega sukces ale jeśli nie ma innych dzialań prorodzinnych to niech będzie chociaz to. A limit dochodów i owszem powinien być