Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

emj10 17.03.2012 01:05

No tak, ale Janusze jak idą na mecz to nie piszą przed wejściem, że to "mistrzostwa świata w kopaniu się w czoło".

irman 17.03.2012 01:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1231338)

P.S. A derby Polski to grali z nami już chyba wszyscy poważni kibicowsko mistrzowie ostatnich 30 lat. Oczywiście takie są tylko jedne :)

W sensie że Warszawa gra z Wronkami? Jaki piłkarsko kraj takie jego derby.

Pablo84 17.03.2012 01:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1231338)
Była. Maccabi i Jutrzenka Kraków już nie istnieją.

A w TVN24 pracują idioci.

P.S. A derby Polski to grali z nami już chyba wszyscy poważni kibicowsko mistrzowie ostatnich 30 lat. Oczywiście takie są tylko jedne :)

Kolezko, Maccabi dalej istnieje tak jak Wisła, więc synonim "święte" pasuje do Krakowa właśnie.Dlatego, bo klub z kałuży był klubem żydowkim, a Wisła bardziej nacjonalistycznym klubem.Rozumiesz to, czy trzeba ci to rozrysować?

0 22 17.03.2012 02:00

1. Nie spoufalałbym się na Twoim miejscu Gumka.
2. Maccabi Kraków istnieje?! Gdzie?
3. Święta wojna to derby Maccabi z Jutrzenką - dwóch żydowskich klubów z Krakowa (syjoniści vs. antysyjoniści). Nazwa potem ściągnięta na Wasze derby.


4. I żeby nie było: nazywanie meczów Legia - Polonia "świętą wojną' to idiotyzm.

http://www.image-share.com/upload/1356/283.jpg

mr_kwolf 17.03.2012 02:13

Cytat:

Pierwotnie napisane przez irman (Post 1231349)
W sensie że Warszawa gra z Wronkami? Jaki piłkarsko kraj takie jego derby.

Ty tak na serio sądzisz że mu chodziło o mecz Legia-Amica a nie Legia-Widzew?

PS. Jak dobrze, ze odpadliśmy tak szybko z pucharów bo znowu można zacząć pierdo** o słabości naszej ligi. Przynamniej do lipca. Byłaby wesoła piłka i wyniki 4-3 to byłoby gadanie, że obrona na poziomie A klasy więc gdzie do europy.

Bobek90 17.03.2012 04:11

mr_kwolf
Tez mnie smieszy takie gadanie. Jesli poziom ligowy sie obniza, to czemu do jasnej ciasnej wyniki w europie sa coraz lepsze?

Tutaj macie suche fakty:
00/01 3.625 22 miejsce w europie
01/02 4.125 18 miejsce w europie
02/03 6.625 10 miejsce w europie
03/04 4.125 21 miejsce w europie
04/05 2.500 27 miejsce w europie
05/06 1.125 36 miejsce w europie
06/07 2.625 21 miejsce w europie
07/08 1.666 30 miejsce w europie
08/09 5.000 14 miejsce w europie
09/10 2.125 28 miejsce w europie
10/11 4.500 18 miejsce w europie
11/12 6.625 14 miejsce w europie

Jasno widac ze od sezonu 08/09 wyniki sa niezle (tylko jeden nieudany sezon), a w porownaniu z wynikami z lat 2004-2007 wrecz bajeczne. Malo tego w zasadzie jakby nie patrzec, poczatek XXI wieku (mitologizowany przez wielu) jest w zasadzie na tym samym poziomie... lub gorszym; w latach 2000-2005 tylko raz na koniec sezonu jestemy w pierszej "15" rankingu UEFA, podczas gdy w latach 2007-2012 jestesmy dwa razy w pierwszej "15" UEFA (swietne 10 miejsce w sezonie 02/03 raczej trzeba traktowac w kategorii... "awans Ziliny do LM"). Przy czym tendencja jest rosnaca. No i perspektywy znacznie lepsze. Nowa infrastruktura otwiera nowe mozliwosci, natomiast raczkujaca "kultura szkolenia" sprawia ze grupa mlodej i utalentowanej mlodziezy, zasilajacej ekstraklase, bedzie coraz liczniejsza*. Inna sprawa ze my z tej opcjii rezygnujemy...

*Raczkujaca bo tak po prawdzie wciaz bardzo malo klubow stawia na szkolenie i... w zasadzie tylko jeden robi to w sposob naprawde zdecydowany. Co nie zmienia faktu ze to... i tak postep. 10 lat temu nikt nic nie robil w kierunku szkolenia.

Reasumujac, mit o coraz nizszym poziomie mozemy wrzucic do kosza bo nie ma nic, nic a nic, wspolnego z rzeczywistoscia.




A wlasnie, chcialbym jeszcze na moment wrocic do "szkolenia" w Wisle. Podobno Cupial nie chcial inwestowac w szkolenie (nie chce?) bo rynek mlodziezy nie jest regulowany. To znaczy B.C uwaza ze sie nie oplaca szkolic, bo moga przyjsc "podle" potegi europejskie i pokrasc talenty :lol:
Dinamo Zagrzeb. Zna ktos ten klub? Finansowo i sportowa nasza polka (szkoleniowo juz zdecydowanie nie). Jedno nazwisko; Luka Modric. Chyba mozna nazwac tego goscia talentem, nie? I patrzcie panstwo, nikt go nie wykradl! Malo tego, sprzedali go za... 21 milionow euro.
No to po dzisiejszej wypowiedzi Bednarza (" Na pewno nie doczekamy się w najbliższym czasie wymarzonej przez większość Akademii. Bednarz bez ogródek na konferencji przyznał, że jest to temat bardzo na ten moment odległy.") chyba wiemy czego mozna oczekiwac za kilka lat? Jak ta Legia dalej bedzie rozwijala szkolenie (a dopoki bedzie ITI to bedzie na bank, bo szkolenie to "konik" Waltera) przy jednoczesnym olaniu sprawy przez nas, to... za lat 5-10 mozliwosc rywalizacji z Legia bedzie mrzonka... Bo jak? Z czym? Toz my nawet mozliwosc na sensowny scauting wlasnie razwalamy!

P.S
Boniek odnosnie szkolek zagranicznych klubow w Polsce:
Dzisiaj szkółki zagranicznych drużyn to… merchandising, a nie szkolenie. Jeśli mówimy o szkoleniu, to musimy sobie zdawać sprawę, że jakość bierze się z ilości. Kiedy Polacy zaczną aktywnie uprawiać sport, kiedy zaczną spędzać czas na powietrzu, to z tej ilości wyjdzie też jakość. Natomiast szkółki to zabieg marketingowy. Przecież Barcelonie nie chodzi o to, że ona wyszkoli w Polsce talenty. Spójrzmy na to inaczej – ci zawodnicy kształcą się, uczą, dojrzewają z myślą o Barcelonie. Z takiego jednego piłkarza rodzi się… sześciu kibiców, bo przecież on będzie kibicował Barcelonie, ale też jego rodzice, rodzeństwo, dziadkowie. Mówimy o kształtowaniu, wzmacnianiu brandu, o zabiegach mających na celu popularyzację klubu i zwiększanie przychodów.

Pan Jotka 17.03.2012 07:27

Pislem ostatnio, ze 6 mln czy 10 mln euro za Wolskiego to jakies majaki dziennikarzy. I wskazywalem gdzie jest miejsce polskich kopaczy ( vi de Malecki i M'bro). A tutaj masz-w piatek wyczytalem, ze Rafal Wolski oswiadczyl, ze poradzil by sobie w Barcelonie....Tak Rafalku. Poradzilbys sobie z kupnem biletu na transport miejski w Barcelonie. :P
Zamiast nastepnym razempisac o tym ile milionow euro ktos wezmie za Woslkiego, wypada sie najpierw zastanowic czy w ogole go wezmie. Bo rozdzwiek pomiedzy umiejetnosciami a oczekiwana przez dzialaczy cena skutecznie uniemozliwi jakikolwiek transfer.

tofik 17.03.2012 08:00

Nie wiem co to był za sport, który zaprezentowały dwie warszawskie drużyny, ale na pewno nie była to piłka nożna. Prędzej jakieś wykopki. Szkoda, że polskie drużyny są tak ograniczone taktycznie, nie maja chęci na gre w piłkę. Wszystko na heja, jebnij do przodu i biegnij. Technicznie może i są słabi, ale ja tu widzę problem przygotowania taktycznego od najmłodszych lat, a w zasadzie braku tego przygotowania i braku wpajania myśli jak powinien być rozgrywany atak pozycyjny.

dynek.pl 17.03.2012 08:02

Cytat:

Na prawie pełnym stadionie przy Łazienkowskiej śpiewy kibiców były w piątek zagłuszane przez wybuchy petard. Same przyśpiewki też były nierzadko wulgarne. Kibole Legii dwa razy odpalili race, ci z Poloni przygotowali oprawę z napisem "J...ć Legię" a potem zamiast oglądać spotkanie obrzucali najbliższe trybuny papierowymi samolocikami.
Relacja z meczu wg. wyborczej.

Maciuś 17.03.2012 08:40

Mecz byl zenujaco slaby a nowy Mistrz Polski kimkolwiek by nie byl bedzie najslabszym w ostatnich 50 latach, liga schodzi na psy ;/

AYALA 17.03.2012 09:08

Ten Naczo Novo to już bezzębny tygrys ,to sie tak łatwo Rybusa nie zastąpi, a i Borysiuka w środku pola też brakowało.

Podobno na meczu było spooro skautów z całej Europy,ciekawe czy ktoś sie zdecysuje na te 15 mln € za Wolskiego ? Myśle że 2,5 to max

zim zum 17.03.2012 09:19

Czy Wy też uważacie, że poziom komentowania spotkań w C+ leci na łeb ?

Wczorajsze wywody, szczególnie z meczu derbowego to była jakaś porażka. W Polsce pada mało bramek, bo taki jest trend w Europie. Rozwinęła się taktyka i swoich szans szuka się w stałych fragmentach gry. Czy oni są normalni ?


A hitem jest Jezierski. Kaczmarek fauluje gościa z Zagłębia - żółta kartka. Komentator mówi, ze faul minimalny, ale dostał żółtko za częstotliwość fauli. Potem pokazuja powtórke, okazuje się że pomyłka sędziego. Krótka dyskusja i podsumowanie Jezierskiego. Zgadzam się, nie było faulu, ale żółta kartka się należała. :|

snyrting 17.03.2012 09:28

@zium zium

Chciałoby się powiedzieć- "jakie mecze, taki komentarz".

Smokowski z Szymkowiakiem wczoraj byli zwyczajnie zdegustowani meczem. Wiem, że to żadne wytłumaczenie, ale ja ich rozumiem. Sam miałem problem żeby wytrzymać 90 minut samego oglądania, oni do tego musieli jeszcze to komentować.

piotrek06 17.03.2012 09:58

Cytat:

Tez mnie smieszy takie gadanie. Jesli poziom ligowy sie obniza, to czemu do jasnej ciasnej wyniki w europie sa coraz lepsze?
Dlatego, że zmienił się system eliminacyjny do tych rozgrywek i teraz łatwiej się dostać.

gizmowisla 17.03.2012 10:18

nie dosc ze warwsiawiaki sie rozpanoszyly na naszym forum to jeszcze pouczaja Nas czym jest swieta wojna ....buahahah .... to forum zaczyna coraz bardziej przypominac kibice.net ....no ale ONI sa goscmi tutaj itp ....wiec musimy znosic bufonade i pouczanie nas ....... wracajac do derbow stolicy - kaszana straszna .....ale bylbym ostrozny z tym jechaniem po legii - bo skoro grajac taka kaszane non stop jest sie liderem i ma sie nad nami 11 pkt przewagi ....wiec jak nazwac gre Wisly ????? nie badzcie jak NASZE SZANOWNE TOWARZYSTWO warszaFskie na tym forum bo szydzac z gry legii - porownajmy gre Naszej druzyny ....i tutaj zaczyna sie dramat

mr_kwolf 17.03.2012 10:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez piotrek06 (Post 1231383)
Dlatego, że zmienił się system eliminacyjny do tych rozgrywek i teraz łatwiej się dostać.

Czekaj czekaj, twierdzisz że teraz łatwiej się dostać do fazy grupowej LE niż było się dostać do pierwszej rundy Pucharu UEFA? Ty tak na serio?

Ale dobra, rozumiem, że jesteś typem człowieka który uważa że jeżeli fakty nie pasują do ogólnie lansowanej teori to cóż. Tym gorzej dla faktów.

PS. Niektórych widze krew zalewa, że Legia ma dobrych wychowanków bo wystarczył jeden słabszy mecz Wolskiego i już wszyscy tylko o tym mówią.

zim zum 17.03.2012 10:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1231390)
Czekaj czekaj, twierdzisz że teraz łatwiej się dostać do fazy grupowej LE niż było się dostać do pierwszej rundy Pucharu UEFA? Ty tak na serio?

Ale dobra, rozumiem, że jesteś typem człowieka że jeżeli fakty nie pasują do ogólnie lansowanej teori to cóż. Tym gorzej dla faktów.

A według Ciebie teraz jest trudniej dostać się do LM niż przed reformą ?

mr_kwolf 17.03.2012 10:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez zim zum (Post 1231391)
A według Ciebie teraz jest trudniej dostać się do LM niż przed reformą ?

A dostaliśmy się wtedy albo teraz do LM że jest sens to porównywać?

rw88 17.03.2012 11:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez zim zum (Post 1231391)
A według Ciebie teraz jest trudniej dostać się do LM niż przed reformą ?

Do LM teoretycznie łatwiej, ale w tegorocznym polskim przypadku tylko teoretycznie, bo akurat Wisła trafiła na drużynę z ósemki najlepszych w całych rozgrywkach, mimo to nie była bez szans aby ich wyeliminować. Natomiast do LE w tym momencie jest nieporównywalnie ciężej się dostać, niż kiedyś, a potem jeszcze wyjść z grupy.

No i w porównaniu do lat około 2000-2003 roku, kiedy to mieliśmy niezłe wyniki punktowe w rankingu, zdecydowanie ciężej aktualnie te punkty się zdobywa - teraz bodajże już w trzeciej rundzie el. LE można było trafić np. na Atletico Madryt, wtedy tych meczów do rozegrania i rywali do pokonania było zdecydowanie mniej.

martin_6 17.03.2012 12:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez zim zum (Post 1231391)
A według Ciebie teraz jest trudniej dostać się do LM niż przed reformą ?

A ile niby z tych punktów zdobyliśmy dzięki awansowi polskiej drużyny do LM? Bardzie z d**y argumentu już wyjąć chyba się nie dało...

Bobek90 17.03.2012 13:06

piotrek06
Cytat:

Dlatego, że zmienił się system eliminacyjny do tych rozgrywek i teraz łatwiej się dostać.
:shock: piotrek, ale ten nowy system dotyczy tylko polski, czy co? Bo z tego co kojarze dotyczy wszystkich krajow zrzeszonych w UEFA. Nowy system daje tyle samo nam co zespolom z Cypru, Austrii czy Bialorusi. Czyli gadanie ze lepsze wyniki w europie (czyli, wyzsze miejsca w rankingu UEFA) to "wina" systemu jest... poprostu smieszne i sie kupy nie trzyma. A moze tylko kupy sie trzyma.

Pozatym..., samo dostanie sie nic nie gwarantuje. Dunczycy tez mieli 2 zespoly w LE, a maja tych punktow zdobytych za ten sezon... 3.100. Co, w fazie grupowej tez latwiejszy system eliminacji?
I tak miedzy nami, nowy system tylko ulatwia droge do LM, absolutnie nie do LE. Pamietasz sezon 2003/2004? Wisla krakow po odpadniecu z eliminacji LM, najpierw trafila na Nijmegen (ktory ograla) a nastepnie na norweska Valerenge (z ktora odpadla). Gdyby przeszla Valerenge to by Wisle czekala... gra na wiosne w europie. O tak, zdecydowanie bylo trudniej...:>



mr_kwolf
Cytat:

PS. Niektórych widze krew zalewa, że Legia ma dobrych wychowanków bo wystarczył jeden słabszy mecz Wolskiego i już wszyscy tylko o tym mówią.
Oj jasne, ze zalewa. To sa ludzie ktorzy najpierw w Czekaju po jednym dobrym meczu widza klasowego obronce, a nastepnie po jednym nieudanym meczu Wolskiego widza w nim obiekt drwin.
Przeciesz wiadomo ze nikt z tymi 15 czy 10 milionami w euro nie mowi powaznie! To jest poprostu tzw. zaporowa cena, czytaj nie chca go teraz sprzedawac. Przeciesz nikt w Legii nie wycenia obecnych umiejetnosci Wolskiego na 10 milionow euro...
A co do Wolskiego i Barcelony to no coz... zawsze lepiej byc zbyt pewnym siebie niz niepewnym ,ale chlopak sie wyglupil. Niemniej nie zmienia to faktu ze to material na bardzo niezlego grajka, i potencjalne kilka banek dla Legii za 2-3 sezony...

Eryk 17.03.2012 15:18

Swietnie jak narazie. 3 mecze i....jeden gol

LanceTS 17.03.2012 15:31

i to strzelony w 93minucie.

Baldur80 17.03.2012 18:56

Jagiellonia - Amica 1-0 do przerwy.
Jezeli Jagiellonia ogra Wroniki to wydaje sie ze jedynym sposobem na LE dla pyrusow bedzie PP wiec zapowiada sie walka Wisly z Amica na bardzo ciekawy pojedynek. Mam nadzieje ze Wisla jednak im wybije te puchary z glowy. :haha:

martin_6 17.03.2012 19:03

Możemy się pocieszać, że Amica jest w jeszcze większej d**ie niżmy. Zarówno w tym sezonie jak i w perspektywie (oni nie mogą liczyć na to, że właściciel się wkurzy i rzuci kasę na transfery). Jak zabraknie pucharów (co jest prawie pewne, szczególnie jeśli nie zdołają odrobić strat z pierwszego meczu z nami) to będzie ostateczny koniec marzeń o Wielkiej Amice co najmniej na kilka lat, bo tyle czasu może zabrać uporządkowanie przerośniętego budżetu.

mitmichael 17.03.2012 20:13

Lech jest jeszcze słabszy od Nas - trzeba to wykorzystac w rewanzu Pucharu Polski

Kandzior 17.03.2012 20:32

Łudziłem się, że może jednak mamy szanse na mistrza w tej lidze w tym sezonie ale dziś się przekonałem, że nie. To, że Lech przegrywa to nic nie znaczy teraz dla nas może tylko to, że wyprzedzamy ich w tabeli, pokonajmy ich w PP to będzie coś pozytywnego. Gorzej, że w ciemnych barwach widzę przyszłość Wisły z tymi piłkarzami w przyszłym sezonie.

Bobek90 17.03.2012 21:09

Rozpoczyna sie wymiana "pokoleniowa"? Cos czuje w kosciach ze niebawem mowiac "wielka trojka" bedzie sie mialo na mysli Legie, Polonie/Lechie, i... Slask.
Legia wiadomo, Juzef Futbol Club wiadomo, a w Slasku... zaczyna sie pojawiac spora kasa.

Lech tez wiadomo, upada na naszych oczach. Wisla, niestety, idzie w tym samym kierunku... I biorac pod uwage sytuacje i tu i tam, nie sadze by za rok te druzyny byly silniejsze... A ze musza byc silniejsze pokazuje... obecny rok. Ech, powtorze to po raz enty, ale zmarnowalismy lata w ktorych dominowalismy, oj zmarnowalismy...

ladek1989 17.03.2012 21:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kandzior (Post 1231595)
Łudziłem się, że może jednak mamy szanse na mistrza w tej lidze w tym sezonie ale dziś się przekonałem, że nie. To, że Lech przegrywa to nic nie znaczy teraz dla nas może tylko to, że wyprzedzamy ich w tabeli, pokonajmy ich w PP to będzie coś pozytywnego. Gorzej, że w ciemnych barwach widzę przyszłość Wisły z tymi piłkarzami w przyszłym sezonie.

Jaka będzie przyszłość to się okaże. Może trochę potrzeba większej wiary?? Jedno jest pewne większości tych piłkarzy, o których mówisz w następnym sezonie nie będzie, bo albo kończą się kontrakty albo wypożyczenia więc zobaczymy jacy nowi przyjdą.

Wracając do tej kolejki ,,ekstra''klasy- jeżeli jutro Śląsk nie wygra z Cracovią, a Ruch wygra z Podbeskidziem (co jest bardzo prawdopodobne, bo gra u siebie) to Ruch będzie miał tyle samo pkt co Śląsk albo ich przeskoczą (przy przegranej Śląska). Na dodatek w poniedziałek dobrze ostatnio Korona gra ze słabą Lechią.... Nie zdziwię się jak na podium po wszystkich meczach znajdzie się właśnie któraś z tej dwójki Korona -Ruch. To w przyszłorocznych pucharach będzie niezła wtopa...... bo to kluby bez jakiejkolwiek przyszłości, wykorzystujące jedynie słabość Wisły, Lecha. Ale wykorzystywać słabość innych też trzeba umieć swoją drogą.

0 22 17.03.2012 21:36

Biorąc pod uwagę stan kadry Lecha i Wisły (wiek, długość kontraktów, paszport, poziom zblazowania) oraz ich możliwości finansowe - dlaczego Korona czy Ruch mają grać gorzej? W tym momencie nawet trudno przewidzieć kto w Lechu i Wiśle z najmocniejszych piłkarzy zostanie na przyszły rok..

tomek100 17.03.2012 21:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1231620)
Biorąc pod uwagę stan kadry Lecha i Wisły (wiek, długość kontraktów, paszport, poziom zblazowania) oraz ich możliwości finansowe - dlaczego Korona czy Ruch mają grać gorzej? W tym momencie nawet trudno przewidzieć kto w Lechu i Wiśle z najmocniejszych piłkarzy zostanie na przyszły rok..

Nie uważasz, że budżety Wisły i Amiki będą w przyszłym i kolejnych sezonach również istotnie wyższe od takich klubów jak Ruch czy Korona - biorąc pod uwagę chociażby wielkość i standard stadionów, średnią liczbę widzów, potencjalną widownię wynikłą z wielkości i zamożności miast czy też po prostu medialność klubów?

emj10 17.03.2012 21:51

Budżet Amiki może ich w następnym sezonie bez pucharów pociągnąć ich na dno. Oni wydawali na kontrakty zawodników przeszło 30 mln zł. Z czego Rutkowski ma taką kasę wykładać? Siedem suchych lat przed nimi.

kacpaw91 17.03.2012 21:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231610)
Rozpoczyna sie wymiana "pokoleniowa"? Cos czuje w kosciach ze niebawem mowiac "wielka trojka" bedzie sie mialo na mysli Legie, Polonie/Lechie, i... Slask.
Legia wiadomo, Juzef Futbol Club wiadomo, a w Slasku... zaczyna sie pojawiac spora kasa.

Lech tez wiadomo, upada na naszych oczach. Wisla, niestety, idzie w tym samym kierunku... I biorac pod uwage sytuacje i tu i tam, nie sadze by za rok te druzyny byly silniejsze... A ze musza byc silniejsze pokazuje... obecny rok. Ech, powtorze to po raz enty, ale zmarnowalismy lata w ktorych dominowalismy, oj zmarnowalismy...

Zaczekaj jak Polonia pogodzi ligę z pucharami (ilu trenerów będzie w tym sezonie) :rotfl:

Gdyby Wisła skupiła się tylko na lidze bylibyśmy w najgorszym wypadku za Legią. Ta liga jest po prostu słaba. Lider po 22 kolejkach, który gra 14 meczów więcej od całej stawki (poza nami), ma średnią mniejszą niż 2 pkt na mecz, a zespół, który zalicza tyle wtop co my (czyli my) nadal ma realne szanse na puchary z ligi. Gdybyśmy dziś wygrali, gdybyśmy też wygrali z Lechem mimo tylu wtop mielibyśmy tylko 6 pkt straty do lidera. Znowu mistrz będzie miał 8 porażek na koncie (dawniej mistrzowie tylu nie mieli). Korona, czy Ruch może i mają więcej punktów od nas, ale zagrały 14 spotkań mniej od nas. Spotkań, które były bardziej wymagające niż ta cała liga. To jest jedna cała runda więcej w niewiele ponad rundę. Właśnie te spotkania, które są nagrodą za dobre miejsce w lidze, spowodowały taki stan rzeczy, że jesteśmy teraz na 6 miejscu. Przypomnijcie sobie pierwsze kolejki jak graliśmy o LM. Ile to było spotkań? 5? Straciliśmy 10 punktów. Jedynie możemy narzekać, że Legia daje rady, a my nie, ale nie ma co się twierdzić, że pozostali nam odjeżdżają.

Pamiętacie sławetny sezon 2006/2007? Sytuacja podobna. Kilku trenerów, słabe wyniki, ale niezła gra w pucharach. Wielu wtedy wieszczyło koniec Wisły. Okazało się, że Ci ludzie są jednak w stanie wykrzesać z siebie znacznie więcej możliwości. Brożek zaczął być wtedy prawdziwym napastnikiem. Boguski też wydatnie się przyczynił do tytułu. Jedyne co teraz różni tamtą sytuację to to, że wtedy skład był rozsądniej zbudowany - byli zawodnicy młodzi, w średnim piłkarsko wieku i kilku weteranów. Teraz nie ma na kim zarobić. Jednak trochę podobieństw jeszcze było. Petrescu też naściągał trochę zawodników, a potem Bednarz robił porządek w kadrze. Ratował wtedy nas bramkarz. Mieliśmy 16 remisów, graliśmy fatalnie. Czy teraz są piłkarze na których można budować skład?

Płacimy teraz za mistrzostwo z poprzedniego sezonu, w którym nikt nie zasłużył na ten tytuł. Mistrzostwo spowodowało, że celem stał się awans do LM. W tym właśnie celu zamiast drużynę rozsądnie nadal budować zdecydowano się ściągnąć piłkarzy "na już". W pewnym momencie zatracono styl. Było kilka meczów w poprzednim sezonie w lidze, które się naprawdę fajnie oglądało, był pomysł, była taktyka. Czasem przegraliśmy, ale to normalne - drużyna dopiero się tworzyła. Takiego meczu jak rok temu z GKS Bełchatów, czy Ruchem Chorzów w najbliższych latach pewnie nie zobaczę w naszym wykonaniu. Za Moskala były przebłyski, ale nie było wyników. Należało wtedy pozostawić trenera i dać mu misję budowania drużyny. Ten sezon już wtedy zdawał się być stracony gdy zwalniano Moskala. To, że przy Probierzu była jeszcze jakaś szansa nawet na mistrzostwo świadczy tylko o słabości tej ligi. Ligi, w której 38-letni Frankowski strzela 10, czy 11 bramek w 22 kolejkach i jest... trzeci na liście strzelców. Liga, w której Zieńczuk, czy Kosowski mają nie mniej asyst niż gdy byli kilka lat młodsi i grali w drużynie Mistrza Polski.

Mówicie, że mistrzowi Polski, który zdobył 8 tytułów w ostatnim 15-leciu i kilka razy zajął drugie miejsce odjechał zespół, który ma raptem 5 punktów więcej od nas, nie ma żadnych sukcesów w pucharach, a ostatnie mistrzostwo zdobył 12 lat temu? Nie zapominajmy, że u nich trenerzy i koncepcja drużyny też się co chwila zmieniają. Korona i Ruch też nam nie odjadą. Jedynie Legia mnie martwi - to jest nasz jedyny konkurent.

Kandzior 17.03.2012 22:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ladek1989 (Post 1231616)
Jaka będzie przyszłość to się okaże. Może trochę potrzeba większej wiary?? Jedno jest pewne większości tych piłkarzy, o których mówisz w następnym sezonie nie będzie, bo albo kończą się kontrakty albo wypożyczenia więc zobaczymy jacy nowi przyjdą.

Wracając do tej kolejki ,,ekstra''klasy- jeżeli jutro Śląsk nie wygra z Cracovią, a Ruch wygra z Podbeskidziem (co jest bardzo prawdopodobne, bo gra u siebie) to Ruch będzie miał tyle samo pkt co Śląsk albo ich przeskoczą (przy przegranej Śląska). Na dodatek w poniedziałek dobrze ostatnio Korona gra ze słabą Lechią.... Nie zdziwię się jak na podium po wszystkich meczach znajdzie się właśnie któraś z tej dwójki Korona -Ruch. To w przyszłorocznych pucharach będzie niezła wtopa...... bo to kluby bez jakiejkolwiek przyszłości, wykorzystujące jedynie słabość Wisły, Lecha. Ale wykorzystywać słabość innych też trzeba umieć swoją drogą.

Wiara zawsze jest, ale nawet najgłębsza wiara nie pomoże jeśli klub zamiast rozwijać będzie się wręcz cofać rozwojowo. Wiśle potrzebne są realne, prawdziwe wzmocnienia jeśli wciąż chcemy mierzyć wysoko bo niestety na uzdolnioną młodzież to liczyć nie możemy.

0 22 17.03.2012 22:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tomek100 (Post 1231622)
Nie uważasz, że budżety Wisły i Amiki będą w przyszłym i kolejnych sezonach również istotnie wyższe od takich klubów jak Ruch czy Korona - biorąc pod uwagę chociażby wielkość i standard stadionów, średnią liczbę widzów, potencjalną widownię wynikłą z wielkości i zamożności miast czy też po prostu medialność klubów?

1. Po pierwsze czy te budżety rzeczywiście będą istotnie wyższe jeżeli np Lech i Wisła nie wejdą do pucharów? Jaką masz gwarancje, że właściciel sypnie złotem? Już bardziej prawdopodobna jest sprzedaż najlepszych graczy (Rudnew/Melikson) i łatanie dziury budżetowej.

2. Legia ma niemalże dwa razy większy budżet od drugiej drużyny ligi i co? Jakie to ma znaczenie? Można powiedzieć, że ma istotnie wyższy od X. Oczywiście to nie jest tak, że budżet nie ma żadnego znaczenia. Bardziej chodzi o to, że te najwyższe budżety nie są na tyle duże by dało się zbudować zespół, który spokojnie zawsze rozwali ligowych biedaków.

3. Średnia liczba widzów? O ile macie większą średnią (z Lechem) od Ruchu i Korony? O 6 tysięcy? 8?

4. Medialność? Jakbym słyszał kibica Widzewa pod koniec lat 90tych. Oni też w obliczu nadchodzących ciężkich czasów łudzili się, że medialność zagwarantuje im karnet na ligowe podium.

Bobek90 17.03.2012 23:09

kacpaw91

Cytat:

Zaczekaj jak Polonia pogodzi ligę z pucharami (ilu trenerów będzie w tym sezonie) :rotfl:
Nie ma sie z czego smiac. Polonia jeszcze w tym sezonie nie zmienila trenera (nawet po kompromitacji we Wroclawiu gdzie przegrali 0:4), podczas gdy u nas przez te kilka miesiecy przewinelo sie trzech.

Cytat:

Gdyby Wisła skupiła się tylko na lidze bylibyśmy w najgorszym wypadku za Legią.
Mam nadzieje ze tak samo nie mysli Cupial... Rok temu Rutkowsk tak samoi tlumaczyl postawe Lecha w lidze. "Gramy slabo w lidze bo gramu w europie. Czyli nie potrzebujemy wzmocnien..." Rzeczywistosc okazala sie brutalna. Europy nie ma, a mizeria ta sama lub nawet gorsza...

Cytat:

Ta liga jest po prostu słaba.
Okej, to wszyscy wiemy juz od 15-20 lat. Powinismy wiedziec tez ze w ostatnich latach poziom sie podniosl (patrz; moj post z wczoraj, lub ranking UEFA z ostatnich lat) co oznacza ni mniej ni wiecej ze za "nazwe" juz do pucharow sie nie wejdzie.

Cytat:

Lider po 22 kolejkach, który gra 14 meczów więcej od całej stawki (poza nami), ma średnią mniejszą niż 2 pkt na mecz, a zespół, który zalicza tyle wtop co my (czyli my) nadal ma realne szanse na puchary z ligi.
Ale co ma rozpietosc punktowa zwiazanego z poziomem ligi, bo nie lapie?

Cytat:

Gdybyśmy dziś wygrali, gdybyśmy też wygrali z Lechem mimo tylu wtop mielibyśmy tylko 6 pkt straty do lidera.
A gdyby Legia wygrala wczoraj i z Gornikiem to bysmy mieli az 11 pkt straty. Po co takie gdybanie?

Cytat:

Znowu mistrz będzie miał 8 porażek na koncie (dawniej mistrzowie tylu nie mieli).
Realna sile mistrza werifikuja puchary a nie liga.

Cytat:

Korona, czy Ruch może i mają więcej punktów od nas, ale zagrały 14 spotkań mniej od nas.
Tez uwazam te zespoly za slabsze od Wisly. Niemniej puchary nie moga byc usprawiedliwieniem tego ze sa przed nami. Legia tez grala w pucharach...

Cytat:

Spotkań, które były bardziej wymagające niż ta cała liga.
Racja. Nie ma porownania miedzy meczami w europie a w polskiej lidze.

Cytat:

Jedynie możemy narzekać, że Legia daje rady, a my nie, ale nie ma co się twierdzić, że pozostali nam odjeżdżają.
Ale ja nie twierdze tego na podstawie wynikow z tego sezonu. Ja twierdze tak na podstawie wizji czy finansow jakie maja poszczegolne druzyny. My nie mamy ani wizji ani kasy. Czeka nas kolejna rewolucja kadrowa (jak co lato). Jedna trzecia druzyny do wymiany, a kasy wiele nie ma. Z czym do ludzi? My stoimy w miejscu, inni ida do przodu.

Cytat:

Pamiętacie sławetny sezon 2006/2007? Sytuacja podobna. Kilku trenerów, słabe wyniki, ale niezła gra w pucharach
Sytuacja podobna, ale tylko z pozorow. Konkurencja w lidze jest wyzsza, a my nie za bardzo z czego mamy zrobic kolejna rewolucje. To samo co Lech. Oni tez musza zrobic rewolucje. I tez nie maja z czego.

Cytat:

Czy teraz są piłkarze na których można budować skład?
Biton, Melikson i... nie wiem kto jeszcze. To chyba tylko tyle. A, no i Biton jest tylko wypozyczony...

Cytat:

Płacimy teraz za mistrzostwo z poprzedniego sezonu, w którym nikt nie zasłużył na ten tytuł.
Placimy za niecierpliwosc Cupiala, a nie za mistrzostwo.

Cytat:

To, że przy Probierzu była jeszcze jakaś szansa nawet na mistrzostwo świadczy tylko o słabości tej ligi.
A byla jakas? Bo ja jej nie widzialem...

Cytat:

Ligi, w której 38-letni Frankowski strzela 10, czy 11 bramek w 22 kolejkach i jest... trzeci na liście strzelców. Liga, w której Zieńczuk, czy Kosowski mają nie mniej asyst niż gdy byli kilka lat młodsi i grali w drużynie Mistrza Polski.
Liga nie jest slabsza niz byla kilka lat temu, a prawdobodobnie jest silniejsza. Co oczywiscie nie zmienia faktu ze jest slaba. Ale to raczej zadna nowosc. Poza kilkuletnim okresem (jeszcze z epoki komunizmu) ta liga zawsze byla bardziej lub mniej slaba.

Cytat:

Mówicie, że mistrzowi Polski, który zdobył 8 tytułów w ostatnim 15-leciu i kilka razy zajął drugie miejsce odjechał zespół, który ma raptem 5 punktów więcej od nas, nie ma żadnych sukcesów w pucharach, a ostatnie mistrzostwo zdobył 12 lat temu?
Nie napisalem ze odjechal, napisalem ze przeczuwam ze odjedzie. Tak wogole, co ma piernik do wiatraka? A raczej, co ma historia do piernika?

Cytat:

Nie zapominajmy, że u nich trenerzy i koncepcja drużyny też się co chwila zmieniają
Racja. Ale jest przynajmniej kasa. No i jak pokazuje ten sezon Juzek juz troche ochlonal.

Cytat:

Korona i Ruch też nam nie odjadą.
Tego chyba nikt nie sugeruje, bo to... absurd.

kacpaw91 17.03.2012 23:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Nie ma sie z czego smiac. Polonia jeszcze w tym sezonie nie zmienila trenera (nawet po kompromitacji we Wroclawiu gdzie przegrali 0:4), podczas gdy u nas przez te kilka miesiecy przewinelo sie trzech.

U nas Skorża był 3 lata, Kasperczak pół roku, Maaskant 1.5 roku. Jedynie Moskal wyleciał po kilku meczach. Jak dotąd Polonia częściej zmienia trenerów.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Mam nadzieje ze tak samo nie mysli Cupial... Rok temu Rutkowsk tak samoi tlumaczyl postawe Lecha w lidze. "Gramy slabo w lidze bo gramu w europie. Czyli nie potrzebujemy wzmocnien..." Rzeczywistosc okazala sie brutalna. Europy nie ma, a mizeria ta sama lub nawet gorsza...

Tutaj zgoda

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Okej, to wszyscy wiemy juz od 15-20 lat. Powinismy wiedziec tez ze w ostatnich latach poziom sie podniosl (patrz; moj post z wczoraj, lub ranking UEFA z ostatnich lat) co oznacza ni mniej ni wiecej ze za "nazwe" juz do pucharow sie nie wejdzie.

Poziom ligi, czy poziom 3 drużyn, które nabiły te punkty w pucharach bo reszta się skompromitowała? Szkocja była jeszcze niedawno bardzo wysoko, a poza Celticiem i Rangersami rzadko zdarzały się kluby, które w Europie coś ugrały. Teraz właśnie taka Szkocja jest za nami bo te dwa kluby przeżywają kryzys.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Ale co ma rozpietosc punktowa zwiazanego z poziomem ligi, bo nie lapie?

Drużyna, która gra 14 meczów w Europie traci naprawdę sporo punktów, a nikt nie potrafi tego wykorzystać.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
A gdyby Legia wygrala wczoraj i z Gornikiem to bysmy mieli az 11 pkt straty. Po co takie gdybanie?

Z GKS powinniśmy dzisiaj wygrać, z Lechem, który kończył mecz w "10" też. Czy Legia powinna wygrać z Polonią? Uważam, że nie, ale to subiektywne odczucie w sumie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Realna sile mistrza werifikuja puchary a nie liga.

Jaka byłaby realna nasza siła, gdyby nie padł gol w 94. minucie w meczu Fulham - Odense? Jaka byłaby siła Legii, gdyby Gol nie strzelił gola w Moskwie?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Tez uwazam te zespoly za slabsze od Wisly. Niemniej puchary nie moga byc usprawiedliwieniem tego ze sa przed nami. Legia tez grala w pucharach...

Mimo wszystko potraciła sporo punktów co nas nie usprawiedliwia. Jednak w porównaniu z resztą drużyn jest to jakieś usprawiedliwienie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Ale ja nie twierdze tego na podstawie wynikow z tego sezonu. Ja twierdze tak na podstawie wizji czy finansow jakie maja poszczegolne druzyny. My nie mamy ani wizji ani kasy. Czeka nas kolejna rewolucja kadrowa (jak co lato). Jedna trzecia druzyny do wymiany, a kasy wiele nie ma. Z czym do ludzi? My stoimy w miejscu, inni ida do przodu.

To będzie sprawdzian dla właściciela. Jeżeli chce jeszcze raz budować silny klub to sypnie groszem, jeżeli nie to znaczy, że już ma dość tej całej zabawy.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Sytuacja podobna, ale tylko z pozorow. Konkurencja w lidze jest wyzsza, a my nie za bardzo z czego mamy zrobic kolejna rewolucje. To samo co Lech. Oni tez musza zrobic rewolucje. I tez nie maja z czego.

W tamtym sezonie Bełchatów, Zagłębie, Cracovia, Korona i kilka innych drużyn też zdawało być się konkurencją. Drużyny jak na razie jednego sezonu. Za wcześnie na takie opinie.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Biton, Melikson i... nie wiem kto jeszcze. To chyba tylko tyle. A, no i Biton jest tylko wypozyczony...

Melikson pewnie odejdzie, Biton na pewno odejdzie. Jovanović, Wilk i mimo wszystko Małecki. Jeszcze nie dawno liczyłem na Boguskiego, ale już nie mam nadziei. Pewnie jeszcze w klubie zostaną Czekaj, Nalepa, czy Chrapek, ale czy to gracze na poziom do którego się przyzwyczailiśmy?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Placimy za niecierpliwosc Cupiala, a nie za mistrzostwo.

Nie pierwszy nie ostatni raz, a jednak wcześniej było nieco inaczej

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
A byla jakas? Bo ja jej nie widzialem...

Matematyczna

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231650)
Racja. Ale jest przynajmniej kasa. No i jak pokazuje ten sezon Juzek juz troche ochlonal.

Cupiał też potrafił w międzyczasie 3 lata trzymać Skorżę.

Bobek90 18.03.2012 00:17

kacpaw91
Cytat:

U nas Skorża był 3 lata, Kasperczak pół roku, Maaskant 1.5 roku. Jedynie Moskal wyleciał po kilku meczach. Jak dotąd Polonia częściej zmienia trenerów.
Tak, ale mi chodzilo o ten sezon. Ale racja, jesli chodzi o caloksztalt to chyba Juzek przebija Boguslawa :p

Cytat:

Poziom ligi, czy poziom 3 drużyn, które nabiły te punkty w pucharach bo reszta się skompromitowała?
Podniosl sie poziom ligi. Kilka lat temu srodek i dol tabeli to byl dramat. Trzy proste podania, kilka "dzid" wystarczyly by rozklepywac obrone tych druzyn. Teraz nieliczac 2-3 outsiderow (typu cracovia) tak latwo nie ma. Wlasnie z tego powodu, MP w ostatnich latach zdobywa tak malo punktow.
Co oczywiscie nie oznacza ze mamy niewiadomo ile druzyn na puchary. Ale to normalne jesli chodzi o slabsze ligi. Szwajcarzy czy Cypryjczycy tez nie maja 50 druzyn na puchary.

Cytat:

Jaka byłaby realna nasza siła, gdyby nie padł gol w 94. minucie w meczu Fulham - Odense? Jaka byłaby siła Legii, gdyby Gol nie strzelił gola w Moskwie?
Bylaby to faza grupowa LE (gra do grudnia w europie), czyli cos co nie zdarzylo nam sie od lat.
A gdyby zamiast w poprzeczke Wawrzyniak trafilby w bramke (poczatek meczu)? A gdyby Ljuboja trafil w sytuacji sam na sam? Mozemy sobie gdybac, ale jedno jest pewne... Legia na ten awans akurat zasluzyla. Nie tylko wynikiem ale, a moze przede wszystkim, gra.

Cytat:

W tamtym sezonie Bełchatów, Zagłębie, Cracovia, Korona i kilka innych drużyn też zdawało być się konkurencją. Drużyny jak na razie jednego sezonu. Za wcześnie na takie opinie.
Absolutnie nie zgadzam sie z tym. To sa druzyny na srodek tabeli, taki jest ich potencjal. Obecny Ruch Chorzow to tak samo druzyna na srodek tabeli, a nie konkurencja.

Cytat:

Melikson pewnie odejdzie, Biton na pewno odejdzie. Jovanović, Wilk i mimo wszystko Małecki. Jeszcze nie dawno liczyłem na Boguskiego, ale już nie mam nadziei. Pewnie jeszcze w klubie zostaną Czekaj, Nalepa, czy Chrapek, ale czy to gracze na poziom do którego się przyzwyczailiśmy?
No dobra, ale z zawodnikow ktorych wymieniles (i ktorzy zostana) to dwoch prezentuje sie solidnie (Jovanovic i Wilk) a reszta albo gra zle i ma odpaly wychowawcze (Malecki) albo nie gra wogole. Jak widzisz tu nie ma nawet szkieletu druzyny.

Cytat:

Matematyczna
Ale czy byla realna szansa na MP?

kacpaw91 18.03.2012 01:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231662)
No dobra, ale z zawodnikow ktorych wymieniles (i ktorzy zostana) to dwoch prezentuje sie solidnie (Jovanovic i Wilk) a reszta albo gra zle i ma odpaly wychowawcze (Malecki) albo nie gra wogole. Jak widzisz tu nie ma nawet szkieletu druzyny.

Jest to problem. Tak patrzę to z 3 mln euro trzeba byłoby wydać minimum, aby ściągnąć tych najlepiej rokujących aktualnie polskich piłkarzy. Za takiego Kupisza Jaga pewnie krzyknęłaby z milion euro. Przydałby się moim zdaniem. Z polskich zawodników możemy zmontować "za darmo" co najwyżej obronę ciut lepszą obronę niż mamy: Celeban, Wojtkowiak, Głowacki, Pazdan. Można jeszcze spróbować sprowadzić Załuskę, czy dobrze znanego nam... Pawełka. Można spróbować ponegocjować z Kuszczakiem, czy na obronę z Boenischem choć jak o tym myślę to to jest jednak SF. Jednak formacje ofensywne to już poważne wydatki. Podobno Celtic ma opcję pierwokupu Brożka za 700 tysięcy euro. Patrząc na jego sytuację to wydanie 500 tysięcy euro (do tylu by chyba można było realnie zejść z ceny) na jego powrót nie byłoby złym pomysłem. Jelenia można za darmo ściągnąć. W pomocy jedynie młodzi zawodnicy, którzy "podobno mają talent" jak Janota, czy Cywka.

Gdyby sprzedano Meliksona za 2.5 mln euro i całość przeznaczono na wzmocnienia to nie bałbym się o naszą przyszłość. Niestety wiadomo jak to u nas wygląda. Tutaj potrzeba zastrzyku gotówki.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Bobek90 (Post 1231662)
Ale czy byla realna szansa na MP?

Jak patrzę na grę za Moskala to był to radosny futbol, ładny dla oka, ale mało skuteczny. Probierz teraz chce zrobić wynik, "zabił" styl, zdyscyplinował obronę, poprawił stałe fragmenty i jak dotąd nie przegrał meczu. Kto wie czy gdyby drużynę objął w przerwie zimowej czy byśmy nie byli teraz w innych nastrojach. Mimo wszystko szkoda mi odejścia od stylu wczesnego Maaskanta, czy Moskala. Teraz robimy wynik zatracając to co mogło być naszym znakiem firmowym.

ziz99 18.03.2012 01:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kandzior (Post 1231630)
Wiara zawsze jest, ale nawet najgłębsza wiara nie pomoże jeśli klub zamiast rozwijać będzie się wręcz cofać rozwojowo. Wiśle potrzebne są realne, prawdziwe wzmocnienia jeśli wciąż chcemy mierzyć wysoko bo niestety na uzdolnioną młodzież to liczyć nie możemy.

Samo kupowanie niewiele daje. Zwróć uwagę, że w ostatnich latach przyszło kilku ciekawych piłkarzy zagranicznych do ekstraklasy, którzy już po rundzie popadają w przeciętność.

Niestety leży szkolenie, a konkretnie wpływ PMSz. Cóż z tego, że np Kazek chciał wdrożyć ładną techniczną piłkę (ewenement w Polsce) skoro po 3 meczach go wylali... Błędne koło i tyle.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 07:17.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl