Tak tak piszcie pisma do NIKu, żeby wszedł na budowę, w projekty, przetargi, kosztorysy a my na stadion wejdziemy nie wczesniej niż za dwa lata... POWODZENIA

Pisma do NIK-u - dopiero po oddaniu stadionu, nie wcześniej. Nie wolno nam ryzykować kolejnych, jeszcze większych opóźnień uderzających w klub, o co paradoksalnie na pewno chodziłoby niektórym urzędnikom i przy okazji także Cracovii. Majchrowski i Niedziałkowska nie są warci tego, by Wiślackie środkowisko jeszcze mocniej przez nich cierpiało.

Trzeba kłamców, oszustów i nieudolnych rozliczać mądrze i odpowiedzialnie, a nie na hura.

Czy miasto zdradziło już w jakikolwiek sposób, co dalej planuje z trybuną północną po unieważnieniu przetargu? Znów media idą na rękę duetowi M i N nie drążąc sprawy...

Zebrałem sobie kilka pytań z interpelacji, odpowiedzi na nie i oto kilka pytań mnie naszło:

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jacek Majchrowski - Odpowiedź na interpelację – sygnatura OR-05.0057-2216/LIV/08 - 12 listopada 2008 Aktualnie inwestor zastępczy działający w imieniu Gminy Miejskiej Kraków posiada kompletny projekt wykonawczy wraz z częścią kosztorysową na budowę trybuny wschodniej, natomiast do uprzednio opracowanej dokumentacji na budowę trybuny zachodniej oraz wyposażenie trybuny północnej wprowadzone są niezbędne korekty. W końcowej fazie opracowania znajdują się projekty obniżenia płyty boiska oraz infrastruktury zewnętrznej i zagospodarowania terenu. Zakończenie tej części prac przewidziane jest na połowę grudnia br. (br > 2008!! - przyp. red.)

W październiku 2008 miłościwie nam panujący twierdził, że projektowane jest obniżenie płyty i projekt zagospodarowania terenu. W styczniu roku 2010 stwierdził, że wykonanie nowej murawy nie było przedmiotem modernizacji stadionu:
W tej samej odpowiedzi pada informacja nt. sukcesywnego uzupełniania dokumentacji:

Cytat:

Dokumentacja projektowa uzupełniana jest sukcesywnie, w miarę realizacji nadzorów autorskich: - rewizje projektowe o aktualne kosztorysy i przedmiar (...) - projekt zagospodarowania terenu w tym projektu zieleni (ewentualne nasadzenia, klomby, trawniki) - aktualizacja rozwiązań zagadnień związanych z ochroną ppoż. - uzupełnienie detali architektonicznych jak obróbki blacharskie, posadzki progi; brak rozwiązania dotyczącego izolacji pomieszczeń w piwnicach, zabezpieczenia dylatacji, uszczelnień przeciwwodnych, połączeń stropów z prefabrykatami trybun, - uzupełnienie projektu konstrukcyjnego dla trybuny zachodniej - dotyczy stropu na poziomie +23 (...) - aktualizacje elewacji, kolorystyki zewnętrznej, detali wykończeniowych elewacji, zabudowy zbędnych otworów, rozwiązania istniejących osłon bocznych przy trybunach północnej i południowej Ponadto dostarczony projekt obniżenia płyty boiska nie spełnia wymogów projektu wykonawczego. W projekcie nie ma przekroju boiska, przedstawione zostały ponadto instalacje tylko w części głównej boiska, na powierzchni 109x72m. System zraszania boiska jest tylko w jego obrębie bez przyłącza do pompy (...).

Pytanie: czy projektant, który dostarczył niespełniający wymogów projekt obniżenia płyty boiska (który był w końcowej fazie, 14 miesięcy wcześniej, choć podobno nie było to objęte zakresem robót) w jakiś sposób został (albo zostanie) pociągnięty do odpowiedzialności?

Dlaczego skoro w powyższej odpowiedzi pojawia się informacja o projekcie zagospodarowania terenu w tym projektu zieleni (rozumiem, że Projektant nie zabrał się za to pro bono, tylko ktoś za to płaci) w odpowiedzi na kolejną interpelację (sygnatura OR-03.0057-3668/10, odpowiedź z dnia 10 maja 2010) na pytanie o koncepcję otoczenia stadionu pada odpowiedź: Projektant nie dostarczył projektu zagospodarowania terenu.

Następna kwestia, to kiedy zmieniły się te mityczne już wymagania p.poż, skoro dokumentacja była sukcesywnie aktualizowana już w momencie wysłania w/w odpowiedzi (12 stycznia 2010), skoro w odpowiedzi kolejną już interpelację (brak sygnatury i daty, bo ani odpowiedź ani interpelacja nie są dostępne na stronie bib.krakow.pl, tekst skopiowany z forum – data publikacji 20 sierpnia 2010) pojawia się stwierdzenie:

Cytat:

W myśl zawartego ze Studiem Architektonicznym Sp. z o.o. porozumienia, dokonywana jest weryfikacja i dostosowywanie istniejącej dokumentacji projektowanej przebudowy obiektu stadionowego Wisły Kraków do nowych przepisów prawa, w tym dostosowanie projektów branżowych do wytycznych z nowego, aktualnego operatu ochrony przeciwpożarowej.

Czy te przepisy zmieniają się co miesiąc?

Następne nurtujące mnie pytanie - z interpelacji z dnia 5 marca 2010:

Cytat:

Czy były prowadzone poszukiwania sposora tytularnego stadionu, który w zamian za wieloletnią reklamę wnosiłby coroczną opłatę lub dołożyłby się do budowy stadionu? (...)

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jacek Majchrowski - Odpowiedź na interpelację - sygnatura OR-03.0057-3597/10 - 29 marca 2010 W tym zakresie podjęte zostały działania. Aktualnie przygotowywane są warunki uczestnictwa w konkursie.

Czy ktoś widział w/w warunki uczestnictwa? Jeśli działania zostały podjęte z końcem marca, to dlaczego z końcem sierpnia nie ma ich wyników? Czy ktoś brał za to $$ czy była to kolejna działalność pro bono?

Chyba, że przeoczyłem wyniki prac, wtedy czytających ten post urzędników przepraszam.

:detektyw:

przestańcie niektórzy bredzić o wywalaniu pieniędzy w błoto na gwiazdy ..

po :
1. Na tym się nie straci, a zarobi parę milionów, nawet nie wiecie jakie zainteresowanie jest takimi koncertami i jakie ceny biletów ..
2. Stadion jest wydany za publiczne pieniądze i niestety musi slużyć również tego typu imrezą
3. Dla majchra jest to olbrzymia promocja, jaki to on " piękny " stadion wybudował, bo dla zwykłego laika zrobi duże wrazenie ..

Lekka zmiana w parkingach:
- znaleziono troszkę zdrowego rozsądku (szkoda, że dopiero teraz) i prawdopodobnie poszerzony zostanie zakres prac związanych z kosmetyką placu przed trybuną południową.
Teren "haszczy" blisko ul. Reymana, o którym pisałem, że miał być przesłonięty "pełną siatką" prawdopodobnie wejdzie w zakres prac związanych z przebudową nawierzchni. ZikIT nagle się obudził.
Reszta niestety po staremu.

1.Gówno mnie interesuje jakie jest zainteresowanie.To jest stadion piłkarski, któremu obcięto niemal wszystko.Skoro nie ma kasy na elewacje telebimy granit (na cracoviii sa srodki) to tym bardziej nie powinno być na koncert za 3-4 mln..Tą kase powinno sie przeznaczyć na dokonczenie inwestycjii w tym telebimy, na które teraz niby brakuje pieniędzy.Gdyby zarobiła Wisła kasę z koncertu, to jeszcze mógł bym to jakoś przełknąć.Ale tak nie będzie
2.Stadion jest zbudowany za ogrmnie pieniądze, ale nie z winy Wisły, tylko zjebanego projektu, ZIKITU oraz Majchrowskiego, który jako osoba odpowiedzialna za to wszystko nie potrafił dopilnować inwestycji.Skoro nie potrafii, niech tego nie robi.Dlaczego teraz Wisła i my mamy za to odpowiadać.Są telebimy w projekcie to je robić ....a nie ściągać cyrkowców.Gówno z tego będziemy mieć.Jak się buduję dom, to na budowę trzeba niestety jeździć, bo cię okradną.Tacy ludzie.
3Dlatego ze względu na dobro Krakowa i ich mieszkańców najlepiej będzie by ten koncert się nie odbył.


I coś od siebie.Wy przeceniacie tą autopromocję dzięki kocertowi.Ludzie i tak przyjdą na nasz obiekt, bo po pierwsze będzie reprezentacja, po drugie już wcześniej na naszym stadionie na hitowych meczach było 21 tys po trzecie, nowy stadion tak czy siak przyciąa nowych widzów, po czwarte, tworzy się nowa drużyna, jest nowy trener, będą transfery i PRZEDE WSZYSTKIM w zimię będzie zakrojona na dużą skalę kampania marketingowa.
Ten cyrk, który chce Majchrowski zorganizować to tylko pretekst.To ma zatuszować obraz budowy tego stadionu.Nie po to Radny Olszówka wypruwa z siebie żyły, by teraz "malować trawę na zielono"

a jak wyglada sprawda od północy przed D? będą wywalać te kasy i robić parking ?

Powie, że nam chciała z obudową platynową zrobić te telebimy :lol:

Życie Cię jeszcze nie nauczyło, że już nie należy w nic wierzyć to co ta baba mówi?

Źródło można prosić?

Twierdzisz, że Miasto tyle straci na zorganizowaniu koncertu? Jeśli tak to na jakiej podstawie? Poproszę o choć szacunkowe wyliczenia.

Ok to inaczej. Niech juz bedzie ten koncert ale pod warunkiem ze calkowity z niego zysk pojdzie na telebimy.

http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...ia_na_zyczenie
No tak, znowu wykończeniówka idzie w iście "piorunującym" tempie, jak na trybunie wschodniej.
Witaj czerwcu 2011, oby do wtedy udało się ukończyć tą trybunę.

Dzisiaj byłem ok 19:00 przy stadionie kompletna cisza na wszystkich trybunach, zero robotników nic się nie działo.

Nie sądzę, czerwona świnia zaraz oznajmi, że dochód z koncertu rozpoczął własnie spłacanie pięknego miejskiego stadionu i zacznie wspomagac miejską kasę.

Wie ktoś co tu jest robione??? ->
http://www.wisla.krakow.pl/pl/galeri...czenie//39524/

Uważam, że staci na tym Wisła. Bo:
Załóżmy,że koszt imprezy będzie wynosił 3mln złoty srednia cena biletów będzie oscylowała w granicach 50 zł a osób zmieści się dajmy na to 30 tyś, to i tak to tylko 1.5mln ale pewnie znaczną cześc imprezy pokryją sponsorzy, telewizja itp.
Nawet jak miasto będzie na plusie to jak to ma się do budowy naszego stadionu?Przeciez miasto nie da zysku z biletów na nasz stadion.Majchrowski może zarobi, może straci, ale i tak cel tej imprezy jest zupełnie inny i będe go uparcie powtarzał- będzie chodziło o pochwalenie się nową inwestycją i pokazanie go w zupełnie innym fałszywym świetle.Doskonale sobie zdajesz sprawę co zrobiono podczas ostatniej wizyty mediów, więc ciekawy jestem co by zrobiono na czas imprezy, która będzie na krótki czas w centrum uwagi całego Krakowa i może częsci Polski."Pomaluję się trawę" włączy lasery, światła, zakryje się niedosknałości i ludzie jeszcze przez długi czas będą ględzić jaka to była wspaniała impreza na imponującym, światowej klasy obiekcie, jednak impreza się skonczy a braki zostaną.Kto będzie pózniej pamiętał o tym, że trawa zjebana, brakuje telebimów czy rozlatuję się elewacja?A ten bezczelny człowiek jeszcze mówi, że ma "dla kibiców niespodziankę".Faktycznie, bo Prince będzie targetem dla większości z nas i będziemy zabijali się o bilety....

My mówimy o tym, że robi się kosztowną szopkę na niedokończonym obiekcie.Koszta te można można chociaż w częsci przeznaczyć na zakup telebimów czy poprawe estetyki naszego obiektu.
Dla was to też zbieg okoliczności że w okolicach wyborów samorządowych otwiera się stadion żydów, nasz, podziemny rynek, ogłasza się przetarg na hale widowiskowo-sportową ?

http://sport.interia.pl/pilka-nozna/...-ostro,1522629

Co pan sądzi o boisku treningowym? Zadowala pana?
- Rozmawiałem o tym z zarządem klubu. Wiedziałem już przed przyjazdem do Krakowa, że Wisła pracuje nad poprawą bazy treningowej. Na razie musimy pracować na tym boisku, które mamy, a ono nie jest wcale takie złe, choć oczywiście mogłoby być lepsze. Widziałem warunki pracy w Arsenalu, Chelsea Londyn, Barcelonie, tam mają lepszą bazę, więc Wisła ma nad czym pracować.




I właśnie, wiadomo, kiedy coś zaczniemy robić w tym kierunku?

http://www.srodziemie.pl/images/stadion.jpg
nie moje.. teraz dopiero widac jak duzy jest zal z powodu tego okraglaka..


:rotfl: z jakim spokojem to powiedzial... no , bylem sobie w Barcelonie i widzialem ich baze treningowa, maja lepsza, tyle

Na narodowym przed skyboxami sa chyba dwa rzedy krzeselek. Widac to tu:
http://bi.gazeta.pl/im/6/8101/z81015...ca-2010-r-.jpg
A tak wyglada z bliska murek przed nimi, ktory u nas z "jakichs wzgledow" nie moze byc tak niski:
Przed skyboxem, zejscie do krzeselek:
http://i34.tinypic.com/xkwtps.jpg
I murek:
http://i36.tinypic.com/iw8c1x.jpg
http://i36.tinypic.com/1iig3o.jpg


No chyba ze te dwa rzedy ktore sa przed skyboxem to ne sa krzeselka dla vipow tylko cos innego ale nie przychdozi mi nic innego do glowy jaki bylby sens tych dwoch polek.

Murek musi mieć 110 cm (120 pion+poziom) i nie ma bata żeby był niższy. Jedyne co to nie musi być betonowy. Ale gdyby u nas zastąpić ten beton szkłem to co znajduje sie na samej górze takiej szklanej balustrady? Oczywiście stalowa (względnie aluminiowa) poręcz która i tak by zasłaniała widok na boisko. Jedynym wyjściem dla naszego stadionu było zrobić po prostu w skyboxach stopnice ( w tym momencie podwyższenia) obu rzędów. Tak jak na narodowym. Tam układ stopnic w skyboxach jest takiej samej wysokości jak inne stopnice co już na starcie daje podniesienie fotela o te 40-50 cm, co ostatecznie przekłada się na berierkę zaczynającą się te 60-70 cm od wysokości podłoża w pierwszym rzędzie, co w efekcie umożliwia swobodny widok na boisko niezależnie czy ktoś ma 1,5 m czy 2m.
Widok ma być komfortowy i bez tego nie ruszy sprzedaż skyboxów

Jako, że byłem, widziałem to potwierdzę - przed skyboxami na SN będzie 2 rzędy siedzeń.
Pierwszy rząd ma szerokość 120cm i 51cm wysokości, drugi 100cm szerokości i też 51cm wysokości (od strony trybuny N, S, E,W (I poziom skyboxów) i narożniki N-E&S-E).
Na II poziomie skyboxów trybuny zachodniej rzędy mają 120/100cm szerokości i 57cm wysokości. Oczywiście będą 2 rzędy krzesełek VIPowskich, z możliwością zainstalowania 3 rzędu.
Skyboxów oczywiście nie ma wokół całego boiska - są tylko wzdłuż boiska. W narożnikach N-W & S-W będą studia TV, studia panoramiczne, centrum dowodzenia, policja itp, w narożniku N-E restauracja, a za bramkami i narożniku S-E biura. Z biur nie ma wyjść na balkon, trzeba będzie wykupić VIPowskie miejsce i z kondygnacji +1 wchodzić się będzie przez recepcje.

Ten "murek" na krawędzi balkonu ma bodajże 22cm, do niego zamontowana będzie szklana balustrada o wysokości 88cm. Identycznie wygląda sytuacja z krawędziami zwykłych trybun, 22cm murek i balustrada o wysokości 88cm. Całość - 110cm.

http://a.imageshack.us/img841/8024/stadioni.th.jpg I wrażenie już nieco inne.


Niemniej jednak trzeba przyznać, że z tej perspektywy pas asfaltu ginie w trybunach i przez to daje wrażenie mniejszej odległości trybun. Nie zmienia to jednak faktu, że widok z trybun wschod/zachod pozostaje taki anie inny.

nie musiales, na focie wyzej widac dokladnie gdzie sa linie boczne :D

a ich sie nawet nie bedzie odczuwac, dadza reklamy i bedzie gralo jak nalezy, kto byl na dole E czy D to wie ze pilkarz wydawal sie na wyciagniecie reki.. a teraz przeciez znikna wysokie ploty, murawa jest obnizona, odleglosc to najmniejszy problem, inne wrazenie jest teraz, a inne podczas meczu, na mecz bedzie przynajmniej dwa rzedy reklam, za nimi fotoreporterzy, dzieci z pilkami, spore zamieszanie i ta odleglosc zniknie w mgnieniu oka

Podbijam, wlasnie mialem o to pytac.. kilka sztuk tego bylo widac ostatnio? Scianki wygladaja ok na tym zdjeciu, gorzej ze slupami..

Ano, już od dawna nie mogłem spać z powodu nie zrealizowania mojego pomysłu pociągnięcia piętra trybuny zachodniej do samego szklaka ( identycznie, jak trybuny E ), mimo, że informowałem o nim wszystkich zainteresowanych w stosownym czasie ( również tutaj ). Jak opadną emocje oczekiwania na nowy stadion, po krótkim czasie jego użytkowania, wszyscy będą sobie pluć w brodę, patrząc na tą wyrwę w bryle stadionu. :-/
Nawet taki mały zabieg zabudowy tego narożnika, jak ta moja propozycja, zmniejszyłby diametralnie tę czarną dziurę, nie mówiąc tu o pełnej formie zabudowy tego szklaka lub narożnika w ogóle. :foch:

Ps. tak w ogóle to wiele innych niż stadionowe, w/g mnie interesujących inicjatyw Wiślackich w tym moich oraz wielu, wielu innych kibiców, padło na grunt minimalizmu oraz kanibalizmu Wiślackiego, wykazując poza subkulturami i ich interesami, martwicę naszego środowiska, jako całości i nie dziwi mnie już nic, a tym bardziej, antyWiślacka buta pasiastych władców naszego miasta w sprawach stadionowych. Udało się nam razem, chwilowo poderwać w sprawie hali TS, lecz gdy efekt tego zrywu, odebrano Wiśle ponownie, nikt już na to nie zareagował. A w życiu jest tak, że jak pozwolisz sobie raz, to już zawsze będziesz lekceważony i poniżany. Odebrano kasę na halę, to i na stadion także.Wisła bez stadionu, umiera na Suche Stawy a hala sportowa, to jeszcze większy prestiż i rozwój Wisły, jako całosci, tylko czy tak będzie, jak nowej hali nie będzie ?? :-/:-/:-/

Artykuł z dzisiejszej gazety Krakowskiej na temat naszych telebimów.

Nie zostało powiedziane, tylko wyraźnie pokazane :)

OK tak można dyskutować, bo poprzednia wypowiedź kładła się sama.
A już tak na marginesie: kiedy ostatnio byłeś na jakimś koncercie "gwiazdy", na którym średnia cena biletów wynosiłaby koło 50 zł ??
Ja właśnie wybieram się na jeden z dwóch koncertów Rogera Watersa w Atlas Arenie i średnia cena wynosi ponad 250 zł.
Koło 100 zł to można dać za występ jakiejś mniej znanej kapeli (np. Editors, Laibach)
Co do organizowania koncertów na stadionie, to nie jest to nic nienormalnego, sam byłem na koncercie Genesis na Old Trafford. Co najwyżej wypada zauważyć, że odbył się w przerwie międzysezonowej, a nie w trakcie sezonu jak to się robi u nas.

Adass, ale to czy miasto zarobi czy straci schodzi na dalszy plan.Zostaje parę kwestii:
1.Murawa siłą rzeczy po koncercie będzie uszkodzona.
2.Nawet jak miasto zarobi, to przecież dla siebie weźmie pieniądze.Nie za wcześnie na zarabianie ??(przedewszystkim na naiwności)
3.Będzie drogi koncert dla ludu a nie będzie stosunkowo tanich i obiecanych telebimów.Jesteśmy praktycznie przy końcu, wydano pieniądze na błędy konstrukcyjne oraz poprawki tych błędów,to dlaczego teraz wyposażenie ma na tym ucierpieć.
4.Na tym koncercie zyska jedynie Majchrowski a wiadomo jaki stosunek do niego mają kibice Wisły w tym ja.

taaa.. chwila zawahania i wypaliła.. co za babsko..