Pierwotnie napisane przez Dzimi (Post 1524601) http://sport.lovekrakow.pl/aktualnos...arz_28495.html W pełni zgadzam się z artykułem. Okazuje się, że piłkarze nie dostawali pensji od czerwca. W tym okresie klub miał wpływy z biletów, z dnia meczowego (reklamy na meczu, sponsorzy itp) oraz z praw wideo od C+. To nie są małe pieniądze. Po stronie wydatków była oplata za stadion (mniej niż 10 razy po 123 tyś = około 1 mln złotych), opłata za utrzymanie www i mecze wyjazdowe (autokar itp), oraz utrzymanie bazy w Myślenicach (prąd, gaz, woda, sprzątaczka, gość od trawy), i chyba tyle (skoro innych zobowiązań od czerwca nie regulowano) Tak jak autor zalinkowanego artykułu mam nadzieję, że nowe władze, a jeśli będzie trzeba to także i odpowiednie służby sprawdzą, dokąd i na jakie konta jakich osób wychodziły z klubu pieniądze. Co więcej uważam, że w związku z niejasnymi powiązaniami z chuligańską (lub jak ktoś inny tu stwierdził "gangsterską") częścią kibiców, odpowiednie organy same z urzędu rozpoczną właściwe postępowanie wyjaśniające.

Pierwotnie napisane przez paralaksa (Post 1524605) A ja twierdze, ze nie bedzie zadnej informacji o przelwie gdyz nie jest to w stylu nowych wladz. Jesli TS nie oglosi, ze SA wraca pod ich kuratele - to znak ze poszedl przelew ;)

Pierwotnie napisane przez rafalp_r22 (Post 1524606) Nie, Wisła w tym sezonie nie dostała żadnych pieniędzy z C+ - na ok 6,5-7mlnach jest cesja wierzytelności. Jedyne co Wisla z C+ może otrzymać to w maju/czerwcu ostatnią ratę za miejsce w lidze. Ale na kolejnych 3-4 mlnach w 2019-20 są już zrobione cesje. Jak Wisła dostała kasę za Carlitosa, to z 2mln 1mln poszedł do Miasta a większość pozostałej kasy do zawodników. Wpływy z meczów? 10 tyś to granica przy której się mecz zaczyna zapinać, w średnie jakieś 14 tyś była, tylko trzeba wziąć pod uwagę że w tym są bilety za 15 pln dla ludzi którzy pierwszy raz są na meczu, na sektor rodzinny dzieci za 1 pln, plus zawsze ok 1000-1500 na meczu jest za free (szkoły, VIP). Więc na samych biletach nie wiele Wisła zarabiała, a do tego oprócz piłkarzy trzeba opłacać pracowników. Wszystko im się rozwaliło o kase z Carlitosa - zapisali w budżecie na 2017/2018 8mln pln za niego a dostali 2 i do tego zajęto wpływy z ESY - w przeciągi 6 miesięcy ( od czerwca do grudnia) to jest różnica ok 9 milionów złotych we wpływach. Nawet jakby zaczeli Miastu spłacać to przez te pol roku może by z 1 milon wpłacili. Naprawdę tak trudne zrozumieć co rozwaliło budżet? A do tego doszło wcześniejsze spłacenie Jovanovica, Jovanica i ok 1,5-2mln dodatkowych kosztów za Carillo i jego sztab, Mitrowica i Palcica. Nie mówiąc już o wyprowadzaniu pieniędzy - dziwne że jeszcze prokuratura tam nie wjechała...

Pierwotnie napisane przez rafalp_r22 (Post 1524606) Wpływy z meczów? 10 tyś to granica przy której się mecz zaczyna zapinać.

Pierwotnie napisane przez X-Ray (Post 1524609) kiedyś Sarapata chyba mówiła o +15 tysięcy, że wtedy spina się finansowo organizacja meczu.

Pierwotnie napisane przez X-Ray (Post 1524609) Niech mnie ktoś poprawi, ale kiedyś Sarapata chyba mówiła o +15 tysięcy, że wtedy spina się finansowo organizacja meczu.

Pierwotnie napisane przez rafalp_r22 (Post 1524613) Wcale mnie to nie zdziwi jak wpłacą tą kase (wszystko na to wskazuje) ale to będzie pralnia większych pieniędzy.. .

Pierwotnie napisane przez yarow (Post 1524603) Twierdzę, że w przypadku braku przelewu w dniu 28 grudnia, czara goryczy się przeleje a drużyna pilkarska w tym składzie - w krótkim czasie przestanie istnieć. Zarobią pośrednicy transakcyjni (dawniej: agenci piłkarscy). Nadchodzi okres zimowego okna transferowego.

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1524616) Tak naprawdę to drużyna z jesieni 2018 już przestała istnieć . Mamy dwa wyjścia: będzie przelew a to oznacza też kolejne inwestycje w drużynę te 4-5 transferów . Nie będzie przelewu wiec z drużyny odejdzie 3/4 zawodników. Ta drużyna napisała.swoja historie i w tym składzie już nie wystąpi . (...)

Pierwotnie napisane przez rafalp_r22 (Post 1524613) Koszty organizacji meczu to: - wynajem stadionu 100 tyś netto - ochrona/stewardzi, przy frekwencji na poziomie do 15 tys (na tyle chyba Wisla zazwyczaj zglaszcza) potrzebne jest ok 170 osób, razy jakies srednio ze 100 za mecz to jest 17 tys pln (w przypadku meczów powyzszonego ryzyka liczba ta idzie 2x w górę), ale zaokąglmy ze to z 20 tys (kierownicy, szefowie odcinków itp muszą mieć wyższe płace, a do tego z 2-3 tys ochrona VIPa - do tego jakieś inne koszty z 20-30 tyś (naglosnienie, obsluga, smieci i pewnie jakies inne obowiazkowe koszty) Więc ze 150-160 tyś netto kosztuje organizacja meczu, średnia cena biletu to z 25 pln. Niby najdroższe ,pojedyncze bilety to 55 pln ale jak się odliczy karnetowców, ulgi, tych co pierwszy raz na meczu są to może zejść do takiej kwoty. Do tego jak na meczu jest z 10 tys, to trzeba odliczyc conajmniej z 1,5 tys szkoly, dzieci za 1 pln i duża liczbe osob ktore wchodza na VIPa za free plus jakieś inne osoby. czyli 8,5 tys x 25 pln - 8% podatku VAT to i tak jakieś 190 tyś zostaje, a koszty wychodzą 160 tyś. Więc chyba nawet 10 tyś nie potrzebne żeby się zapieło. A do tego jeszcze VIPy 15 tys to jakaś liczba z kosmosu.

Ciekawa analiza, jak widać po godzinie w której dodaje ten post, nie dawała mi spać i postanowiłem trochę poszukać i poczytać. O ile z kosztem wynajmu stadionu się zgadzam i tutaj nie ma żadnej dyskusji bo są to dostępne dane, to nie umiem się zgodzić z sumą jaka hipotetycznie wytypowałeś za ochronę, jest ona moim zdaniem zdecydowanie za niska. Według tego co udało mi się znaleźć, Jagiellonia Białystok za ochronę płaci 40 tysięcy za mecz, jak sam zauważyłeś za mecz podwyższonego ryzyka jest to suma dwukrotnie wyższa, więc można szacować, że średnia na mecz nie wychodzi 20 tysięcy, tylko 50 tysięcy. Polonia Warszawa, która gra na peryferiach poważnego futbolu a na jej mecze chodzi 700-1000 osób i otwarta jest tylko jedna trybuna płaci 5 tysięcy. Uważam, że w naszym przypadku jest to kwota dziesięć razy większa. O wysokich kosztach ochrony w Polsce czytałem w wielu miejscach. Kwota może szokować, bo jest to prawie połowę tego co za wynajem stadionu. Pozostałe koszta oszacowałeś na 20-30 tysięcy i jestem skłony się z tym zgodzić. Nie uwzględniłeś jednak: "Do kosztów organizacji trzeba jeszcze doliczyć podatek od nieruchomości, ewentualne kary, np. za odpalenie rac przez kibiców, oraz koszty remontów i amortyzacji obiektu" - jak zauważa były właściciel Legii Warszawa. Jaki będzie to koszt ciężko mi ocenić. Jednak warto jeszcze raz zacytować Leśnego: "W całym sezonie zarabiamy może na 5-7 meczach, gdy mamy komplet widzów. W pozostałych przypadkach wychodzimy mniej więcej na zero - mówi Leśnodorski. Wszystko z powodu kosztów organizacji spotkania. Ile to kosztuje? To zależy od wielu czynników, najwięcej - wynajęcie ochrony. - W zeszłym sezonie przeciętny koszt organizacji meczu na Legii wynosił 270-320 tys. zł, a koszty są jeszcze wyższe w przypadku meczów podwyższonego ryzyka". Legia płaci najwięcej w kraju za wynajem stadion. Jednak rozbieżność jak widać jest ogromna, między wyliczonym przez Ciebie 150-160 tysięcy a tym co prezentuje Leśnodorski. O ile mogę różnić się w praktyce koszty organizacji meczu Wisły a Legii? I na koniec Pani Agnieszka Syczewska na jednym ze spotkaniu z kibicami Jagi przyznała że zapełnienie trybun na meczu oscylujące w granicach 10 000 kibiców daje zbilansowanie kosztów związanych z organizacją imprezy. Jagiellonia za stadion płaci około 80 tysięcy za mecz. My płacimy o 50% więcej, więc zakładając, że pozostałe koszta i przychody z biletów mamy podobne, na Wiśle potrzeba nie 10 tysięcy do zbilansowania kosztów lecz 15 tysięcy. Czyli tyle ile mówiła Marzena Sarapata i w tym przypadku, jestem wstanie uwierzyć w jej słowa.

Pierwotnie napisane przez gizmo (Post 1524623) ... Wpłaty gotówkowe do kas za bilety itd trudno zweryfikować...

Pierwotnie napisane przez Pulpet (Post 1524621) Kiedyś w innym temacie odpowiedziano mi, że za średnią cenę biletu można przyjąć 40zł -już po odliczeniu karnetów, zniżek i dzieci ze szkół. Mi się to widzi raczej tak na oko 35zł, ale to już nie ważne bo napewno nie 25zł. A NAWET jakby było 25zł to już przy frekwencji 10.000 jest 250.000 przychodu, co pokrywa spokojnie organizację meczu. Przy prawie komplecie z Legią czy Lechem w tamtym roku, albo Lechią teraz, gdzie za uśrednioną cenę biletu trzeba przyjąć lekko 40zł to jest prawie MILION przychodu. Teraz można się drugi raz zastanowić gdzie szły pieniądze skoro nie płacono nawet za stadion.

Pierwotnie napisane przez robert777 (Post 1524633) ale tu księgowych...

Pierwotnie napisane przez rafalp_r22 (Post 1524635) Jeśli TF całościowo umozylaby dług to musiałaby zapłacić 18% podatku dochodowego. I tego długo nie ma 43, bylo trochę ponad 40 w momencie sprzedaży. Co roku spada o 4 mlny - barter za 4 skyboxy Cupiala. Na koniec 2018 ten dług będzie wynosić 32mlny

Pierwotnie napisane przez Pulpet (Post 1524621) Kiedyś w innym temacie odpowiedziano mi, że za średnią cenę biletu można przyjąć 40zł -już po odliczeniu karnetów, zniżek i dzieci ze szkół. Mi się to widzi raczej tak na oko 35zł, ale to już nie ważne bo napewno nie 25zł.

Pierwotnie napisane przez kacpaw91 (Post 1524637) 32 miliony będzie wynosić za 2 lata 31.12.2016 - 47 913 954,28 zł 31.12.2017 - 43 049 954,28 zł, "Zobowiązania z tytułu innych zobowiązań finansowych są prezentowane w bilansie w pozycji innych zobowiązań długoterminowych. Są to zobowiązania wobec Towarzystwa Sportowego Wisła Kraków przejęte w wyniku cesji wierzytelności pomiędzy akcjonariuszami. Ich spłata nastąpi po 29 lipca 2021 r."

Nowi właściciele kasy z Reymonta nie wyprowadzą, bo niby jaką?!