Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

IncognitoTSW 31.05.2011 21:52

Panowie, jest rzecz do sprawdzenia. Wydaje mi się, że w tym sezonie padł pewien rekord.

Wiąże się on z osobą Tomasza Frankowskiego, który po 12 latach od 1 zwycięstwa w tej klasyfikacji odzyskał koronę króla strzelców. Jak się nie mylę, nikomu w historii nie udało się czegoś takiego, największy odstęp między pierwszym a ostatnim (w przypadku Franka w sumie jeszcze nie wiadomo czy ostatnim) tytułem króla strzelców jaki naliczyłem to bodajże 8 lat Lucjana Brychczego.

Gwiaździsty 02.06.2011 06:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Aleks (Post 1104749)
Cracovia zapowiada wzmocnienia i walkę o puchary hahahaha :)

Zgodnie z zapewnieniami (w prasie) swojego magika, już w tym roku powinni walczyć o LM :). Nikt normalny nie bierze jego chorego majaczenia na poważnie. Facet robi wokół siebie dużo szumu w myśl zasady "nieważne jak, byle o mnie dużo pisali". Tak naprawdę to powinien się przebadać u dobrego specjalisty.

arti 02.06.2011 07:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1104901)
Zgodnie z zapewnieniami (w prasie) swojego magika, już w tym roku powinni walczyć o LM :). Nikt normalny nie bierze jego chorego majaczenia na poważnie. Facet robi wokół siebie dużo szumu w myśl zasady "nieważne jak, byle o mnie dużo pisali". Tak naprawdę to powinien się przebadać u dobrego specjalisty.

Srodek tabeli mają jak w banku w tym składzie i z kolegą fryzjera na ławce, ale pudło... pewnie musieliby dokupić z 8 nowych,lepszych grajków do "11".
Chyba że będzie jeszcze bardziej poj.. sezon i w dodatku Szatałow udowodni, że jest trenerem potrafiącym zagrać o więcej niż środek...

Gwiaździsty 02.06.2011 08:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez arti (Post 1104911)
Srodek tabeli mają jak w banku w tym składzie i z kolegą fryzjera na ławce, ale pudło... pewnie musieliby dokupić z 8 nowych,lepszych grajków do "11".
Chyba że będzie jeszcze bardziej poj.. sezon i w dodatku Szatałow udowodni, że jest trenerem potrafiącym zagrać o więcej niż środek...

W zapowiedziach przed tym sezonem też mieli mieć środek, a jak się skończyło wiadomo. To są dalej toporni kopacze, którzy fuksem (i z pewną pomocą sędziów) uratowali się przed spadkiem. Robienie z nich zespołu środka tabeli jest zbyt optymistyczne dla nich, a już majaczenie o...pudle to można boki zrywać :). Zresztą nie ma o kim dyskutować. Oni w ekstraklasie tak naprawdę są nikim.

Jaroo1 02.06.2011 08:22

Cytat:

To są dalej toporni kopacze, którzy fuksem (i z pewną pomocą sędziów) uratowali się przed spadkiem
Od kiedy łukasz Mierzejewski nazywa sie Fuks?

flamengista 02.06.2011 08:41

Z Pasami to nie jest takie proste. W drużynie jest kilka silnych punktów: Kaczmarek, Saidi, Suworow i Klich.

Problemem jest na pewno defensywa, w tym jej właściwe ustawienie. Bo wbrew pozorom tacy zawodnicy jak Mierzejewski, Kosanović, Nawotczyński czy Jarabica nie są tak słabi. Generalnie ligowi średniacy, których można nieźle ustawić. Szczególnie mając dobrego bramkarza.

Ale zdecydowanie ich największym problemem jest brak solidnego napastnika. Nawet nie napastnika bramkostrzelnego, ale takiego który umie grać w napadzie i stwarzać sytuacje dla kolegów. Tu jest zupełna dziura, a Saidi na polską ligę w napadzie się nie nadaje.

Jeśli pozyskają kogoś sensownego do napadu, a Szatałow ustawi dobrze defensywę, mogą być solidnym średniakiem z aspiracjami na coś więcej. W pierwszy warunek trudniej uwierzyć, bo dobrzy napastnicy kosztują. A Filipiak już sporo wyłożył, by się utrzymać. W drugi prędzej, bo Szatałow to solidny trener. Jeśli nie będą robić nerwowych ruchów, raczej w przyszłym sezonie się utrzymają.

fan01 02.06.2011 08:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1104942)
Jeśli pozyskają kogoś sensownego do napadu

Filipiak musiałby już naprawde nie mieć co robic z pieniedzmi, ilez go kosztowało utrzymanie - prawie 10 nowych piłkarzy, ta jakas absurdalna premia za utrzymanie, moze jeszcze jakies wydatki nieoficjalne ;) cieszy mnie, ze ta druzyna jest budowana tak bez głowy, patrzac tylko i wylacznie na dzisiaj. Taki Klich czy Saidi raczej beda woleli grac z Legia o mistrza niz kolejny rok o utrzymanie

Sartre 02.06.2011 09:02

Cytat:

Sensacyjne informacje przedstawia dziennik "Fakt". Według niego, koncern ITI poważnie zastanawia się nad sprzedażą Legii. Według informacji podawanych przez gazetę, całkiem możliwe, że Mariusz Walter i jego holding nie będą dłużej finansować tego niedochodowego interesu. O możliwych ruchach podobno słychać także w... Sejmie, gdzie zorientowani w temacie politycy kilku partii przebąkują o zbliżającej się wielkimi krokami sprzedaży Legii. Wojskowi mają ponoć zmienić właściciela, chyba że zaangażowany w futbol Walter weźmie finansowanie klubu na własny rachunek. Na dalsze sponsorowanie warszawskiej drużyny koncern ITI nie ma pieniędzy - czytamy.


W związku z rosnącym zadłużeniem Legii wobec medialnego koncernu oraz malejącą rolą Waltera w holdingu zwolenników dalszego sponsorowania Wojskowych jest w ITI coraz mniej. Zarząd firmy,może sprzedać Legię jeszcze w tym roku, jeśli uda się znaleźć kupca. Potencjalny nabywca musiałby zapłacić grubo powyżej 200 mln zł, aby zwrócić ITI zainwestowane w klub pieniądze, wykupić karty zawodnicze piłkarzy oraz zapłacić za wartość marki Legii - informuje "Fakt".

Według dziennika, Legia ma 100 mln zł długu wobec koncernu ITI. Drużyna zaś, wg portalu transfermarkt.de, warta jest 86 mln.

Jacyś zainteresowani? :D

kacpaw91 02.06.2011 09:04

http://www.sportowefakty.pl/pilka-no...lskich-klubow/

2 mln euro? On nie jest w wieku Sobiecha?

rw88 02.06.2011 09:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kacpaw91 (Post 1104959)
http://www.sportowefakty.pl/pilka-no...lskich-klubow/

2 mln euro? On nie jest w wieku Sobiecha?

Po prostu nie widzą powodu żeby go sprzedawać, cała filozofia...

kreseq 02.06.2011 10:20

200 baniek to nie tyle zaporowa cena co wyssana z d***. Jak ktos by dal 100 to i tak wezma :) Licze ze ITI sprzeda Legie, jak nie teraz to w ciagu najblizszych 2-3 lat.

Borysiuk do Udine za 2,5 m Euro. Mam nadzieje ze sie nie zastanawiaja i sprzedadza Wizira.

arti 02.06.2011 12:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1104926)
W zapowiedziach przed tym sezonem też mieli mieć środek, a jak się skończyło wiadomo. To są dalej toporni kopacze, którzy fuksem (i z pewną pomocą sędziów) uratowali się przed spadkiem. Robienie z nich zespołu środka tabeli jest zbyt optymistyczne dla nich, a już majaczenie o...pudle to można boki zrywać :). Zresztą nie ma o kim dyskutować. Oni w ekstraklasie tak naprawdę są nikim.

Spójrz na tabelę wiosny - progres widoczny jak na dłoni.
Spokojnie mają potencjał finansowy i sportowy na bycie choćby przed takimi ekipami jak:ŁKS, Widzew, Bełchatów, Zagłębie, Ruch, Górnik, TSP, Korona.
Z kolei żeby z powodzeniem rywalizować w całych rozgrywkach z Wisłą,Legią,Polonią są im potzrebne z pewnością wielkie zakupy i być może także inny trener (pytanie czy Szatałow jest trenerem na grę o najwyższe pozycje - obojętnie z kim).
Jakby ktoś powiedział w sierpniu/wrześniu ub.roku, że Śląsk skończy na pudle też byś tak napisał... o zrywaniu boków... fortuna kołem się toczy, poza tym warunki się zmieniają i zazwyczaj jest jakiś czarny koń (Ruch, Sląsk).

martin_6 02.06.2011 12:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kreseq (Post 1104997)
200 baniek to nie tyle zaporowa cena co wyssana z d***. Jak ktos by dal 100 to i tak wezma :) Licze ze ITI sprzeda Legie, jak nie teraz to w ciagu najblizszych 2-3 lat.

Borysiuk do Udine za 2,5 m Euro. Mam nadzieje ze sie nie zastanawiaja i sprzedadza Wizira.

Jeśli ktoś da za niego więcej niż 500 tys., to jest frajerem...

emj10 02.06.2011 12:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1105057)
Jeśli ktoś da za niego więcej niż 500 tys., to jest frajerem...

A to czemu? Znajdź mi drugiego chłopaka, który ma w wieku 19 lat rozegrane ponad 100 spotkań na krajowych boiskach.

Gwiaździsty 02.06.2011 12:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez arti (Post 1105044)
Spójrz na tabelę wiosny - progres widoczny jak na dłoni.
Spokojnie mają potencjał finansowy i sportowy na bycie choćby przed takimi ekipami jak:ŁKS, Widzew, Bełchatów, Zagłębie, Ruch, Górnik, TSP, Korona.
Z kolei żeby z powodzeniem rywalizować w całych rozgrywkach z Wisłą,Legią,Polonią są im potzrebne z pewnością wielkie zakupy i być może także inny trener (pytanie czy Szatałow jest trenerem na grę o najwyższe pozycje - obojętnie z kim).
Jakby ktoś powiedział w sierpniu/wrześniu ub.roku, że Śląsk skończy na pudle też byś tak napisał... o zrywaniu boków... fortuna kołem się toczy, poza tym warunki się zmieniają i zazwyczaj jest jakiś czarny koń (Ruch, Sląsk).

Wątpie czy Zagłębie ustępuje im finansowo (KGHM) grając w dodatku na ładniejszym stadionie. Bełchatów chyba też nie jest finansowo słabe ale piłkarsko lepsze o klasę. Poza tym nieprzypadkowo słabsze finansowe kluby typu Ruch, Górnik czy Widzew notorycznie ich klepią i są co sezon wyżej od nich w tabeli. To nie przypadek. Oprócz pieniędzy trzeba jeszcze mieć normalnego właściciela i w tej lidze trochę lat siedzieć aby się znać na robocie oraz mentalność. Cracovia to taki nowobogacki co znalazł się nagle (za pieniądze) na salonach i strasznie chce coś sobą znaczyć tylko mu słoma z butów wychodzi. Dobrze to opisało weszło.com, ktore nazwało ich klubem pszenno-buraczanym. Poza tym te 3 ostatnie wymienione kluby mają kibiców z prawdziwego zdarzenia i ich presj oddziaływuje na klub i zawodników.
Tak więc nie zostaje za dużo klubów, na tle których można powiedzić, że są lepsi. Wystarczajaco tyle aby powalczyli w następnym roku tradycyjnie o utrzymanie.
Fortuna kołem się toczy ale nie na tyle.

kreseq 02.06.2011 12:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1105057)
Jeśli ktoś da za niego więcej niż 500 tys., to jest frajerem...

Widocznie maja frajerskich skautow skoro obserwowali go i dali dobra note, na tyle dobra ze juz maja dla niego kontrakt.
Zobacz tez na ile sa wyceniane gwiazdki po 25-30 lat w naszej lidze, podpowiem ze to nie jest 500 tys.

arti 02.06.2011 13:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1105067)
Wątpie czy Zagłębie ustępuje im finansowo (KGHM) grając w dodatku na ładniejszym stadionie. Bełchatów chyba też nie jest finansowo słabe ale piłkarsko lepsze o klasę. Poza tym nieprzypadkowo słabsze finansowe kluby typu Ruch, Górnik czy Widzew notorycznie ich klepią i są co sezon wyżej od nich w tabeli. To nie przypadek. Oprócz pieniędzy trzeba jeszcze mieć normalnego właściciela i w tej lidze trochę lat siedzieć aby się znać na robocie oraz mentalność. Cracovia to taki nowobogacki co znalazł się nagle (za pieniądze) na salonach i strasznie chce coś sobą znaczyć tylko mu słoma z butów wychodzi. Dobrze to opisało weszło.com, ktore nazwało ich klubem pszenno-buraczanym. Poza tym te 3 ostatnie wymienione kluby mają kibiców z prawdziwego zdarzenia i ich presj oddziaływuje na klub i zawodników.
Tak więc nie zostaje za dużo klubów, na tle których można powiedzić, że są lepsi. Wystarczajaco tyle aby powalczyli w następnym roku tradycyjnie o utrzymanie.
Fortuna kołem się toczy ale nie na tyle.

Widzę, że ich bardzo nie lubisz:) Szczerze mówiąc ja też wolałbym żeby byli ze 2 klasy niżej no ale nie są...
Co do naszej dyskusji - co było to było, a co będzie to... zobaczymy:)
Tabela 2011/12 nam odpowie:)

TymonPRO 02.06.2011 13:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1105057)
Jeśli ktoś da za niego więcej niż 500 tys., to jest frajerem...

Borysiuk a co w jego grze jest wartego 2,5mln??Jak dla mnie to góra 500tys
Mam to samo zdanie,ja nie wiem jak można za piłkarzy legii dawać więcej niż 1mln
Tak jak ten Janczyk za chyba 4,5 mln,gdzie takich frajerów znalazła Legia

Proud 02.06.2011 14:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez TymonPRO (Post 1105096)
Borysiuk a co w jego grze jest wartego 2,5mln??Jak dla mnie to góra 500tys
Mam to samo zdanie,ja nie wiem jak można za piłkarzy legii dawać więcej niż 1mln
Tak jak ten Janczyk za chyba 4,5 mln,gdzie takich frajerów znalazła Legia

A ja mam do Ciebie takie pytanie:

Jakby jakiś zagraniczny klub chciał od nas Wilka kupić, to jaka cena byłaby dla Ciebie odpowiednia?

Acima 02.06.2011 14:12

Borysiuk ma znakomity przegląd pola i to w wieku 19 lat! Tutaj przykłady:
http://www.youtube.com/watch?v=w-2Vh4rzy80
http://www.youtube.com/watch?v=eE956H4SKsk

Jeżeli o strzał z dystansu to chyba tylko Kaźmierczak jest od niego lepszy.
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...iuk__1_0_.html

Poza tym jeśli Borysiuk "zaskoczy" we Włoszech choćby na wypożyczeniu to jego cena momentalnie skoczy do minimum 5 milionów euro.

emj10 02.06.2011 14:15

Wystarczy tylko popatrzeć jak działa scouting Udinese, jeden z najlepszych we Włoszech. Kupują młodych wyróżniających się graczy za 1-2 mln euro i po kilku latach sprzedają ich za kilka razy wyższe pieniądze. Czy Borysiuk wypaliłby w Włoszech tego nie wiem, ale predyspozycje do włoskiego futbolu na pewno ma.

Sartre 02.06.2011 14:27

To jest 19-to latek (zaraz 20-to), który ma już zaliczone 75 występów na najwyższym poziomie rozgrywkowym w Polsce. W wieku, w którym większość jego rówieśników jeszcze się szwęda po MESA on jest równoprawnym graczem w ekstraklasie. To oczywiste, że nie jest lepszy od powiedzmy Vrdoljaka, Kaźmierczaka czy Sobolewskiego - a przecież żaden z nich nie jest wart 2,5 miliona. Ale z drugiej strony - mając 19 lat gra z tymi zawodnikami, jak równy z równym. W czasie, kiedy większość 19-tolatków do Arboledy czy Chaveza nawet by nie podbiegła ze strachu, on nie tylko od nich nogi nie odstawi, ale jeszcze przy okazji ich wytnie. A potem nawrzeszczy na sędziego, żeby sp*rdalał z tymi kartkami ;)

A przy okazji potrafi huknąć z kopyta, celnie i przytomnie przerzucić piłkę, a także nie ma kompleksów w polu karnym jak już się w nim od wielkiego dzwona znajdzie. I wszystko to na etapie rozwoju piłkarskiego, który jest bardzo często nieosiągalny dla jego rówieśników - bo większość z nich jest albo w MESA albo na wypożyczeniach w jakichś niższych ligach, albo dopiero co wchodzą do dorosłych zespołów. Jak go doszlifować, to będą z niego ludzie. Co jak co, ale jest on jak najbardziej wart tych pieniędzy, które rzekomo za niego Udinese kładzie.

emj10 02.06.2011 14:32

Artykuł o sukcesie scoutingu w wykonaniu Udinese.
http://sportsillustrated.cnn.com/201...e.2/index.html

ToTylkoJa 02.06.2011 15:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Acima (Post 1105111)
Borysiuk ma znakomity przegląd pola i to w wieku 19 lat!

Jeżeli o strzał z dystansu to chyba tylko Kaźmierczak jest od niego lepszy.

Co do przeglądu pola, a w szczególności jego idealnych przerzutów to się zgodzę. Jest w tym najlepszy w lidze.

Co do strzałów z dystansu się nie zgodzę- do tej pory w lidze strzelił 3 gole, z czego tylko ten jeden co podałeś z dystansu. To go dyskwalifikuje w kategorii pt. 'świetny strzał z dalekiej odległości'. Jego uderzenia najczęściej są niecelne, a w przeciągu spotkania próbuje nie raz.

Nie mniej jak Udine daje za niego 2,5 mln to nic tylko sprzedawać. Kasa wpadnie, a myamy Vrdoljaka i coraz lepiej grającego Gola. Do tego z ME mogliby przesunąć Łukasika, który ma potencjał dość duży.

legion18 02.06.2011 15:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez ToTylkoJa (Post 1105148)
Co do przeglądu pola, a w szczególności jego idealnych przerzutów to się zgodzę. Jest w tym najlepszy w lidze.

Co do strzałów z dystansu się nie zgodzę- do tej pory w lidze strzelił 3 gole, z czego tylko ten jeden co podałeś z dystansu. To go dyskwalifikuje w kategorii pt. 'świetny strzał z dalekiej odległości'. Jego uderzenia najczęściej są niecelne, a w przeciągu spotkania próbuje nie raz.

Nie mniej jak Udine daje za niego 2,5 mln to nic tylko sprzedawać. Kasa wpadnie, a myamy Vrdoljaka i coraz lepiej grającego Gola. Do tego z ME mogliby przesunąć Łukasika, który ma potencjał dość duży.

Chyba Walterowi do kieszeni.

ToTylkoJa 02.06.2011 15:52

To lepiej trzymać go na siłę, żeby tylko kasa Walterowi nie wpadła. Ja jednak sądzę, że część pieniędzy z tego transferu może pójść na wzmocnienia. Wiadomo, że nie wszystko, ale jednak trochę tak. Poza tym sam Walter nie jest największym problemem, bo on to może i by zainwestował więcej kasy w Legię. Gorzej sprawa wygląda z zarządem iti itp

flamengista 02.06.2011 16:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kreseq (Post 1104997)
200 baniek to nie tyle zaporowa cena co wyssana z d***. Jak ktos by dal 100 to i tak wezma :) Licze ze ITI sprzeda Legie, jak nie teraz to w ciagu najblizszych 2-3 lat.

Borysiuk do Udine za 2,5 m Euro. Mam nadzieje ze sie nie zastanawiaja i sprzedadza Wizira.

Ale tak się zaczynają negocjacje. Argumenty jednak są - jeden z najpopularniejszych klubów w Polsce, do tego ze stolicy i mający piękny, nowy stadion. Myślę, że to dla ITI najlepszy moment by szukać kupca. Przed Euro 2012 chętni mogą się znaleźć. Oczywiście nie za 200 mln, a raczej o jedno zero mniej.

A i dla Legii nowy, sensowny właściciel by się przydał. Dalszy zarząd ITI to droga ku zatraceniu.

Co do Borysiuka. Moim zdaniem to oferta dobra dla wszystkich - Legii, Borysiuka i... kibiców reprezentacji. Nie ukrywam, że wiązałem z tym chłopakiem pewne nadzieje. Na początku swojej kariery zapowiadał się na wielki talent, teraz trochę przygasł. Ma ciągle potencjał, by być jednym z kluczowych graczy kadry biało-czerwonych. Niestety, ostatni rok zmarnował. Przy Skorży stoi w miejscu - niech więc rzuci się na głęboką wodę i to jak najszybciej. Albo utonie i o nim zapomnimy, albo poradzi sobie w serie A i będzie pewniakiem do Euro 2012. Tego drugiego szczerze mu życzę.

PS. ToTylkoJa ma chyba rację. Czytałem w Forbsie obszerny artykuł o zmianach w ITI. I generalnie klan Walterów idzie w odstawkę. A to Walter z Wejchertem byli zwolennikami inwestowania w futbol.

Gwiaździsty 02.06.2011 17:03

Dajcie spokój z tym Borysiukiem. Parafrazując naszego krajana : "już nigdy ten pan nie zakończy nikomu kariery". Jeśli faktycznie znalazł się taki jeleń, który da za niego 2,5 mln. tzn. że w kierownictwie tego klubu są osoby niezrównoważone psychicznie.

kreseq 02.06.2011 18:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1105191)
Dajcie spokój z tym Borysiukiem. Parafrazując naszego krajana : "już nigdy ten pan nie zakończy nikomu kariery". Jeśli faktycznie znalazł się taki jeleń, który da za niego 2,5 mln. tzn. że w kierownictwie tego klubu są osoby niezrównoważone psychicznie.

Znowu z tym Boguskim wyskakujecie? Ok Borysiuk zrobil mu kuku, tyle ze taki Wasilewski czy chocby Larsson mieli gorsze przypadki i wrocili do konkretnej formy, Boguski juz nie, Citko juz nie, takie zycie. Nikt Boguskiemu nie zabrania wziac sie w garsc i grac. Moze on po prostu zostal zajechany, a dodatkowo z tego co pamietam zrobil sobie tez krzywde na treningu - to tez wina Borysiuka ? Takie kontuzje sie przytrafiaja bo to pilka a nie balet. Ja rozumiem jesli kogos to wkurza, ale brak konkretnych postepow w grze Boguskiego to juz nie wina Borysiuka, no chyba ze wycial Boguskiego na treningu Wisly w pazdzierniku/listopadzie 2010 roku i do dzisiaj zabrania mu wziac sie w garsc i zap*** na miare swoich umiejetnosci. Moze wlasnie tych umiejetnosci brakuje temu panu ? Kariere to mu koncza po czesci ludzie dzieki ktorym dochodzi do zdrowia i on sam.
Gra jeszcze chlopak, nie przestal wiec moze jeszcze dojdzie do formy. Mial kontuzje ktora jest czescia tego sportu i tyle. Podniesie sie lub nie, to juz zadanie dla specjalistow.

Co do ceny, coz jesli nazywasz skautow Udine jeleniami niezrownowazonymi psychicznie to ja nie mam wiecej pytan :D Przeciez jest tylu uzdolnionych 19 letnich defensywnych pomocnikow :D Daja ile chca dac, widocznie maja przeslanki by tyle wylozyc. Zagra chlopak jakis czas i nabierze doswiadczenia plus podniesie umiejetnosci i moga go opchnac za 2x/3x tyle. Tak, to mozliwe choc malo prawdopodobne

szprotson 02.06.2011 18:10

A skąd Wy juz wiecie że Rafał do formy nie wróci ?
Czy moze jakies przykitrane info ze zakończył kariere czy jak ?


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 04:05.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl