Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

ToTylkoJa 31.05.2011 14:51

Nie dajmy się ponieść. Seweryn Gancarczyk jak przychodził do Lecha to praktycznie każdy zazdrościł Lechowi tego transferu.

A, że skończył jak skończył póki co, to już inna sprawa.

emj10 31.05.2011 14:52

Janczyk był uznany za jednego z najlepszych młodych zawodników na świecie.
Korzym miał iść do Chelsea podbijać Premiership.
Citko miał być naszą największą gwiazdą w Europie.

Jak to się skończyło sam sobie odpowiedz. Obecnie Bandrowski, Buric, Gancarczyk, Henriquez, Rengifo, czy Wołąkiewicz nie dostaliby angażu w średniaku naszej ligi.

PS. Dlatego trzeba oceniać zawodnika po tym jakie ma perspektywy i gdzie pójdzie dalej, a nie po tym co kiedyś było.

ToTylkoJa 31.05.2011 15:00

Ale chodzi chyba o to, że wyciągnęli Gancarczyka po tym, jak został uznany najlepszym lewym obrońcą w lidze ukraińskiej- czyli jak dla mnie sukces zarządu, a nie porażka. Nie był to odpad, emeryt itp tylko piłkarz, który przeżywał najlepsze lata swojej kariery. Bo dyskusja toczy się właśnie o to, jakich piłkarzy ściągał Lech, nie o tym, co aktualnie oni sobą reprezentują.

kreseq 31.05.2011 15:01

Korzym czy Janczyk nawet nie stali i nie stana obok Citki. Chlopak gdyby nie kontuzja moglby wiele zdzialac. Zanim przytrafila mu sie ta feralna kontuzja to mieszal tak ze zjadal Korzyma i Janczyka razem wzietych.

Co do Lecha to pewnie beda musieli sie tego czy tamtego pozbyc, ale tam problemem jednak jest chyba Bakero. Gancarczyk jednak mogl jeszcze pograc w innej lidze, bo tutaj to naprawde slabo sie zaprezentowal.

Co do tego kto "zdystansuje" lige, to lepiej poczekac :D

bridgeburner 31.05.2011 15:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marek (Post 1103970)
Wcale taki zły nie był:

Rengifo
Lewandowski
Arboleda
Peszko
Bandrowski
Stilic
Gancarczyk
Henriquez
Wołakiewicz
Buric
Krivets

Każdego z tych graczy chętnie zobaczyłbym w Wiśle...

Z pierwsza połówka sie zgodze
tylko zauważ, że ostatni naprawde udany transfer poza Rudnevsem to miał miejsce 3 latat temu
Ciekawe czy to przypadke, że w podobnym czasie odszedł od nich Czyżniewski
Moim zdanie cos im w tym komutecie transferowy ewidentnie siadło
I jedna wyjątek - Rudnevs - sytuacji nie zmienia

E: nie zniechecaj sie, ci powyżej mnie to sami legioniści ;)

Marek 31.05.2011 15:03

Chodziło mi o to, że w momencie kiedy przychodzili do Lecha, zamiast do Poznaniu mogliby trafić do Wisły.
Ehhh długo czytałem to forum i dosyć długo po rejestracji nie wypowiadałem się i chyba na czytaniu zostanę bo naprawdę w zdecydowanej większości użytkowników tutaj nie zna pojęcia obiektywizm.

emj10 31.05.2011 15:06

A to Legia nie ściągnęła najlepszego bramkarza swojej ligi Antolovica, czy podstawowego zawodnika Partizana? Przecież to też są fakty, ale nikt nie odważy się napisać pozytywnie o tych dwóch zawodnikach.

Podobnie wygląda sytuacja ze szrotem w Amice. Co z tego, że tak Buric był talentem, a Gancarczyk uchodził za solidnego grajka. Mieli dość czasu na zweryfikowanie swoich umiejętności.

PS. Akurat ja mogę powiedzieć, że jestem w miarę obiektywny, bo tyle goryczy ile ja wylewam na grajków kopiących piłkę na Łazienkowskiej to rzadko się zdarza.

JAR0 31.05.2011 15:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kreseq (Post 1103989)
Korzym czy Janczyk nawet nie stali i nie stana obok Citki. Chlopak gdyby nie kontuzja moglby wiele zdzialac. Zanim przytrafila mu sie ta feralna kontuzja to mieszal tak ze zjadal Korzyma i Janczyka razem wzietych.

Dokładnie. Miałem okazje go oglądać na żywo w jego najlepszym okresie. Gość był naprawdę niesamowity. Śmiem twierdzić że gdyby nie kontuzja był by najlepszym polskim piłkarzem od czasu Bońka. Ale to temat na inną bajke.

emj10 31.05.2011 15:19

Oczywiście Citko był niezwykle utalentowanym zawodnikiem, ale kariery nie zrobił podobnie jak Janczyk, czy Korzym. Jego gola na Wembley zapamiętają pokolenia, ale nic czasu nie cofnie. Fakt kontuzja mu w tym mocno przeszkodziła, był już jedną nogą w Blackburn, ale takie rzeczy się zdarzają. Mieliśmy też Sypniewskich, czy świeżych Matusiaków. Każdy ma swoją historię i opinię zmarnowanego talentu. To ich wszystkich łączy.

Gordian 31.05.2011 15:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marek (Post 1103970)
Wcale taki zły nie był:

Rengifo
Lewandowski
Arboleda
Peszko
Bandrowski
Stilic
Gancarczyk
Henriquez
Wołakiewicz
Buric
Krivets

Każdego z tych graczy chętnie zobaczyłbym w Wiśle...

Z tej całej gromady to jedynie Stilica i Peszke "wynaleźli", reszta to albo zawodnicy znani (Arboleda, Gancarczyk, Bandrowski), albo tacy o których pół ligi zabiegało (Lewandowski, Wołąkiewicz). Reszta to szrot albo przeciętniacy (Buric, Henriquez).

Cały ten komitet transferowy to śmiech na sali był. Skuteczność mieli taką jak inne polskie kluby w wyszukiwaniu zawodników. Jeżeli chciałbyś widzieć takich Buriciów, Henriquezów, Regnifów w Wiśle to chwała najwyższemu, że nie podejmujesz decyzji w tym zakresie.

mr_kwolf 31.05.2011 15:24

Górnik dostał licencje.

http://www.gornikzabrze.pl/pl-news,n..._na_nowy_sezon

emj10 31.05.2011 15:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mr_kwolf (Post 1104003)

Brawo! Kolejna pozytywna wiadomość.

Kolejna to, że ponoć JMB będzie dyrektorem sportowym Amiki. Niezłe jaja :D

mr_kwolf 31.05.2011 15:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1104006)
Kolejna to, że ponoć JMB będzie dyrektorem sportowym Amiki. Niezłe jaja :D

To byłoby zbyt piękne. Chociaż jakby stało się to prawdą to mam nadzieje, że jak na prawdziwego, obdarzonego pełnym zaufaniem dyrektora sportowego dostanie wolną ręke w gesti wyboru nowego trenera.

Aż ciśnie się na usta, żeby powiedzieć że wystarczyło że Cracovia utrzymała się w lidze sportowo to okazuje się, że nie ma takich długów, które mogłyby spuścić zespół lige niżej :)

Jaroo1 31.05.2011 15:32

To bylo pewne... Górnik byl tak trzymany do konca w razie jakby zydy sie nie utrzymaly...

bridgeburner 31.05.2011 15:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1104006)
Brawo! Kolejna pozytywna wiadomość.

Kolejna to, że ponoć JMB będzie dyrektorem sportowym Amiki. Niezłe jaja :D

Nijak nie wiem co w tym pozytywnego
Jako trener robi świetną robote:D
a na stanowsiku dyr. sportowego najwazniejsze sa znajomosci , kontakty i know-how a tego to mu odmowic nie mozna

buczo1985 31.05.2011 15:36

Ostatnio przeglądałem sobie stadion ŁKS-u. Wrażenia pozostawiam bez komentarza. Ciekaw jestem kiedy rozstrzygnie się kwestia licencji beniaminków.

Johny84.ts 31.05.2011 15:59

Cytat:

Ekstraklasa piłkarska. Rusko: szykujemy nowe otwarcie


Wszystko wskazuje na to, że piłkarska ekstraklasa nowy sezon rozpocznie z tytularnym sponsorem - zadeklarował w rozmowie z Andrzej Rusko. Prezesa spółki prowadzącej rozgrywki cieszy rekordowe zainteresowanie ligą, a martwią zamykane stadiony.

Jest pan zadowolony z zakończonego w niedzielę sezonu?

Andrzej Rusko: Najważniejsze, że sezon był interesujący dla kibiców. Obecność dwóch milionów ludzi na trybunach stadionów świadczy o tym najlepiej. Zanotowaliśmy również rekordy oglądalności, jeśli chodzi o telewizję, a to dowód, że liga musiała być ciekawa.

Mistrz Polski jeszcze nigdy nie był taki... niepolski.

A.R.: To prawda, ale o sile i charakterze tego zespołu ciągle stanowią Polacy. Radosław Sobolewski, Cezary Wilk czy Patryk Małecki zapracowali na to mistrzostwo. Wisła wykonała w ostatnich miesiącach ogromną pracę. Mam nadzieję, że doczekamy się jesienią Ligi Mistrzów.

Łyżkę dziegciu stanowi fakt, że pięć spotkań na finiszu rozgrywek wskutek decyzji wojewodów odbyło się bez kibiców...

A.R.: Jest mi bardzo smutno i przykro z tego powodu. Uważam, że nie zasłużyliśmy na takie potraktowanie przez administrację rządową, szczególnie po tym, jak podjęliśmy - wspólnie z PZPN - bardzo trudną decyzję o nieprzyjmowaniu na stadionach zorganizowanych grup kibiców gości. To było wyjście naprzeciw oczekiwaniom rządu. Liczyliśmy, że druga strona doceni ten gest, a później zamknięto jeszcze trzy stadiony. Nigdy nie pogodzę się z tą decyzją.

Smutek panuje też w Bytomiu i Gdyni, gdyż Polonia oraz Arka żegnają się z ekstraklasą.

A.R.: Polonia ma sporo problemów, nie tylko finansowych, ale i infrastrukturalnych. Nie wiem, co z nią będzie dalej. Miasto nie wsparło odpowiednio klubu, szkoda, że taka uznana marka spada z ekstraklasy. Natomiast o Arkę jestem spokojny. Tam jest nowy stadion, finanse ustabilizowane, profesjonalny zarząd klubu. Jestem przekonany, że w Gdyni pozbierają się po degradacji, pokonają chwilowe trudności i za rok powitamy ten klub ponownie w ekstraklasie.

Za dwa miesiące nowy sezon. Czym będzie się różnił od ostatniego?

A.R.: Ekstraklasa znacznie bardziej otworzy się na kibiców. Zarówno tych telewizyjnych, jak i chodzących na mecze, bo we Wrocławiu, Gdańsku i Białymstoku będą większe, nowocześniejsze stadiony. Oprócz Canal Plus, który jest naszym partnerem od wielu lat, ligę pokaże Polsat. Jego kanały docierają do trzyipółmilionowej rzeszy ludzi, co jest doskonałym sygnałem dla sympatyków futbolu. Z kolei poniedziałkowe mecze, dzięki Eurosportowi, będą dostępne także dla tych, którzy nie wykupują abonamentu telewizji płatnych.

Nowością będzie też rozszerzony na cztery dni terminarz...

A.R.: Staramy się zmniejszyć dystans dzielący nas od Europy, głównie finansowy. Chcemy zwiększać dochody klubów, by były porównywalne choćby z ligą austriacką czy holenderską, jeśli jeszcze nie chcemy się porównywać z Anglią, Niemcami czy Francją. Większa możliwość pokazywania meczów, to większe wpływy. Dlatego zdecydowaliśmy się rozszerzyć weekend ligowy do czterech dni.

Czy na poniedziałek, niczym na deser, zostaną najbardziej smakowite kąski z każdej kolejki?

A.R.: O tym zdecydują telewizje, które na bieżąco będą dzielić mecze z każdej serii. Zapewne wpływ na to będą też mieć wyniki oglądalności, zainteresowanie kibiców.

Nie boicie się o frekwencję na stadionach w poniedziałek?

A.R.: Mecze poniedziałkowe będą rozgrywane wieczorem. Taki system sprawdza się w kilku ligach zachodnich, więc o frekwencję jestem spokojny. Wszystko w nogach piłkarzy, bo dobre widowisko z pewnością przyciągnie kibiców.

W tym roku mistrz Polski otrzymał z tytułu sprzedaży praw telewizyjnych 11 milionów złotych. Czy za rok, w związku z nowym kontraktem, może liczyć na więcej?

A.R.: Otrzyma porównywalną kwotę, ale to jest dobra, a nie zła informacja. Jeśli przeanalizujemy sytuację na rynku mediów, ceny dostępu do platform cyfrowych, to stanie się jasne, że trudno jest obecnie liczyć na kwoty, które można było wynegocjować jeszcze całkiem niedawno. Podobny jak nasz przetarg zakończył się ostatnio w Anglii i zanotowano tam 37-procentowy spadek dochodów. Z tego względu utrzymanie przez nas dotychczasowego poziomu zysków można uznać za sukces.

Od trzech lat ciągle jest pan pytany o sponsora ligi...

A.R.: Wszystko wskazuje na to, że w nowy sezon liga wejdzie ze sponsorem tytularnym. Będzie zmieniona identyfikacja spółki oraz wiele innych nowości. To dla nas swego rodzaju nowe otwarcie. Będziemy o tym na bieżąco informować, by kulminacja zainteresowania przypadła na początek rozgrywek.

Poprawie bezpieczeństwa na stadionach ma służyć zintegrowany system identyfikacji kibiców. Na razie działa tylko w sześciu klubach...

A.R.: System jest gotowy, program pilotażowy został wprowadzony. Te sześć klubów działa w pełnej kompatybilności z serwerem centralnym. Nic nie stoi na przeszkodzie, by kolejne kluby dołączyły. Problemem są jak zwykle finanse, ale prowadzimy rozmowy, by go rozwiązać. Jeśli to się powiedzie, to sądzę, że przed nowym sezonem wszystkie kluby wprowadzą ten system. Potrzeba tylko trochę determinacji wszystkich zainteresowanych stron.
Mam nadzieję, że kibice też ruszą ze swoim programem.

PhantomRanger 31.05.2011 18:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1104006)
Brawo! Kolejna pozytywna wiadomość.

Kolejna to, że ponoć JMB będzie dyrektorem sportowym Amiki. Niezłe jaja :D

Jeszcze Janas na trenera i od sezonu 2012/2013 AmicoLech będzie grał jego miejsce czyli w I lidze. A nie grają tam tylko przez szwindel z licencją starego i nowego Lecha.

royalmichael 31.05.2011 18:57

Cytat:

Według nieoficjalnych informacji nowy sponsor - zarazem jedyna poważna firma zainteresowana umową - zapłaci Ekstraklasie SA 18-20 mln zł rocznie.

Suma ta może zwiększyć się w przypadku sukcesów drużyn w europejskich pucharach. Pieniądze w znacznej części mają trafić do klubów. Umowa zostanie podpisana na co najmniej trzy lata.
Inwestycja w polski futbol jest jednym z elementów kampanii reklamowej - wkrótce operator Era zmieni nazwę właśnie na T-Mobile. Niemiecki gigant telekomunikacyjny jest właścicielem Polskiej Telefonii Cyfrowej, do której należy marka Era.
Poprzedni sponsor tytularny Orange przekazał ekstraklasie 31,6 mln zł w latach 2004-08. Kolejna oferta firmy została jednak przez zarządców ligi odrzucona i od połowy 2008 roku rozgrywki nie miały sponsora.
18 - mln euro płaci T-Mobile za prawo do logo na koszulkach Bayernu Monachium
za sport.pl

Kociewiak 31.05.2011 19:00

T-Mobile Ekstraklasa jako tako brzmi :) może lepiej było by T-Mobile Liga? :p Najważniejsze, że wkońcu będzie sponsor.

Sensej 31.05.2011 19:25

http://www.90minut.pl/news/158/news1...beskidzia.html

Nie powiem trochę się zdziwiłem.

mitmichael 31.05.2011 19:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez buczo1985 (Post 1104011)
Ostatnio przeglądałem sobie stadion ŁKS-u. Wrażenia pozostawiam bez komentarza. Ciekaw jestem kiedy rozstrzygnie się kwestia licencji beniaminków.

W wiadomosciach słyszałem, ze w połowie czerwca ma sie sprawa wyjasnic

rw88 31.05.2011 20:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sensej (Post 1104144)
http://www.90minut.pl/news/158/news1...beskidzia.html

Nie powiem trochę się zdziwiłem.

Fajne wzmocnienie, ciekaw jestem kogo jeszcze zakupią, bo jest to związane z tym, jak będą się przedstawiać ich szanse w najbliższym sezonie. Na razie mimo wszystko jest to zespół niewiele lepszy (o ile w ogóle) od Polonii Bytom.

murray 31.05.2011 20:09

Ponoć Adrian Sikora ma iść do Podbeskidzia.
W ogóle ten zespół to może być ciekawy dodatek do ligi. Trener cytujący na konferencjach Hłaskę? To się rzadko zdarza.

PhantomRanger 31.05.2011 20:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sensej (Post 1104144)
http://www.90minut.pl/news/158/news1...beskidzia.html

Nie powiem trochę się zdziwiłem.

Patrząc na wydarzenia z poprzednich sezonów i prezentacje beniaminków czy to jeszcze wówczas Kolportera Korony Kielce, czy jeszcze wcześniej Górnika[Bogdanka] Łęczna można pokusić się o stwierdzenie, że jeden z beniaminków przez pół roku będzie zajmował miejsce w górnej połowie tabeli po czym w rundzie wiosennej będzie systematyczny spadek w dolne rejony tabeli i na koniec walka o utrzymanie - wielce prawdopodobne, że znowu z Cracovią :)

Sartre 31.05.2011 20:41

Cytat:

Fajne wzmocnienie, ciekaw jestem kogo jeszcze zakupią, bo jest to związane z tym, jak będą się przedstawiać ich szanse w najbliższym sezonie. Na razie mimo wszystko jest to zespół niewiele lepszy (o ile w ogóle) od Polonii Bytom.
Dla mnie ten transfer to tylko kolejny dowód na to, że nasza liga ma więcej do zaoferowania, niż nam się wydaje. Jeżeli tacy ludzie jak Jeż czy Sourek przychodzą do biedujących polskich średniaków albo zupełnych beniaminków, to znaczy że coś jest na rzeczy :)

A samo Podbeskidzie może mieć też coś do zaoferowania lidze sportowo :) Jeszcze dwa lata temu tam chyba zupełnie nic nie było, a teraz są chyba najlepiej przygotowanym do ekstraklasy beniaminkiem od lat - wliczając w to Widzewa i ŁKS.

Ogryzek 31.05.2011 20:46

Cieszy tylko że chociaż Arka spadła i nie było przekrętu jak z Parchatymi którzy zostali w lidze kosztem ŁKS.

A nasza liga? Jak ją nie zmniejszą do 10 (żartuje) to powinna w ciągu kilku lat być wiodącą w środkowej Europie. Taką mam nadzieję:)

emj10 31.05.2011 20:53

Transfery Jeza, czy dziś Sourka mają drugie dno. Wiadomo, że zarobki piłkarzy na Słowacji są kilkadziesiąt % niższe od tego co jest w Polsce, ale to nie jest moim zdaniem najważniejszy powód. Chodzi o to, że starsi zawodnicy (koło 30-stki) mogą się stamtąd ewakuować z tego względu, że po sezonie 2011/2012 tylko 6 drużyn słowackich będzie występowało w połączonej lidze Czech i Słowacji. Pewnie MSK Zilina się do niej dostanie, ale nie jest to takie pewne. Poza tym starszych zawodników może wtedy czekać odejście, gdy zarządy poszczególnych klubów postanowią się wzmocnić zawodnikami wyższej klasy.

To jest dobry moment na zakupy na Słowacji :)

Milinovic, Sebo i kilku innych czekają.

martin_6 31.05.2011 21:11

Potwierdza się to, co przewidywałem już jakiś czas temu (tak, 100% samouwielbienia :D ) - będziemy mieli mocną ligę. Z Polakami albo bez nich...

flamengista 31.05.2011 21:35

Moje subiektywne podsumowanie sezonu.

Generalnie to był bardzo ekscytujący sezon w polskiej lidze:-D Poziom nie był zachwycający, ale emocji - mnóstwo.

Przegrani

1. Cracovia Kraków
Pozyskanie kilku ciekawych nazwisk (Saidi, Suworow, Radomski) oraz osoba trenera Ulatowskiego sugerowały, że Pasy mają ambicję walczyć o europejskie puchary. Skończyło się cudownym ocaleniem przed spadkiem, które kosztowało Filipiaka ciężkie miliony złotych.

2. Legia Warszawa
Otwarcie nowego stadionu, zakończony konflikt z kibicami, długi okres czasu na budowę nowej drużyny. Wydane ciężkie pieniądze na solidnych zawodników oraz trenera Skorżę. Jak się skończyło, wiadomo. 11 porażek w lidze chluby nie przynosi. Legia nie jest na 1 miejscu tego niechlubnego rankingu tylko ze względu na PP.

3. Amika POZnan* i Polonia Warszawa
Amika - Zamiast snu o potędze zimny prysznic. Równie szybko zbudowano mistrzowską drużynę, jak ją rozmontowano. Zrobiono bardzo dziwne transfery - np. w miejsce Peszki pozyskano za 1 mln € defensywnego pomocnika, Murawskiego. Efekt: brak europejskich pucharów. Niemniej sezon w Europie bardzo udany, stąd tylko 3 miejsce.
Polonia - wiadomo. Szalony prezes, wielkie transfery i znowu klops. Józek nie uczy się na błędach, więc w sumie nie ma co mówić o zaskoczeniu.

Zwycięzcy

1. Śląsk Wrocław - solidna drużyna, ale praktycznie pozbawiona gwiazd zdobywa wicemistrzostwo. Spora niespodzianka.

2. Wisła Kraków - mimo rewolucji transferowej i wyprzedaży gwiazd (Głowa, Marcelo, Brożek) udało się pozyskać kilku świetnych piłkarzy i zdobyć mistrzowski tytuł. 2 miejsce w moim rankingu, bo kolejna kompromitacja w pucharach.

3. Górnik Zabrze - 6 miejsce w lidze z takim składem i finansami to wielki wyczyn.

MVPs sezonu

1. Tomasz Frankowski - bez jego goli Jaga grałaby o środek tabeli.

2. Adrian Mierzejewski - marnuje się w Polonii, motor napędowy tego zespołu

3. Maor Melikson - robi różnicę. Ale grał tylko 1 rundę.

Największe rozczarowanie - piłkarz

1. Maciej Żurawski - oczekiwałem od niego 10 goli w sezonie i objęcia roli lidera zespołu. Wiadomo, jak wyszło.

2. Arkadiusz Radomski - miał być mentalnym liderem Pasów i trzymać ich defensywę. Wyszło gorzej niż źle.

3. Bruno Mezenga - owszem, dostał mało szans. Ale po zmienniku Vagnera Love i Adriano spodziewałem się czegoś więcej, niż umiejętności gry głową i przepychania się.

Najlepszy trener

1. Adam Nawałka - wynik w relacji do materiału ludzkiego i możliwości organizacyjnych - ponad stan

2. Robert Maaskant i Orest Lenczyk - jeden mimo rewolucji kadrowej poukładał zespół i zrobił MP. Drugi wyciągnął Śląsk z wielkiego kryzysu i załatwił wicemistrzostwo

Wyróżnienie: Szatałow. Co by nie powiedzieć, dokonał rzeczy niemożliwej. Nie wierzyłem, że zdoła utrzymać Pasy. Co więcej, Cracovia zaczęła grać odważną, ofensywną piłkę. Jeśli poprawi obronę, może być groźna w następnym sezonie.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 16:19.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl