Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

mitmichael 10.01.2012 13:18

Polonia ma zapłacic za Dwaliszwiliego 250 tysięcy euro - zgroza patrzac ile za Niego nam mowili

Lukasz 10.01.2012 13:30

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1208453)
Polonia ma zapłacic za Dwaliszwiliego 250 tysięcy euro - zgroza patrzac ile za Niego nam mowili

I dać kontrakt 650kE. Chcieliśmy go czy nie, nie mamy szans przy tak wysokiej rocznej pensji. Nie za takiego zawodnika. W Lechu Alrboleda przygniótł budżet pensja wynoszącą 400kE rocznie. Ciekaw jestem jak to będzie w Polonii, bo póki co kwota wygląda to jak wzięta z księżyca. Może ktoś myśli tam iż skoro na tej klasy zawodnika trzeba wydać 1mE lepiej podpisać umowę na rok z opcja przedłużenia a potem po roku albo przedłużyć, sprzedać albo rozwiązać kontrakt. I bez różnicy jest czy zapłaci się 650k za wykupienie zaowodnika + 250k pensji czy też odwrotnie. I tak bańka ojro idzie z konta.

kreseq 10.01.2012 13:33

Wojciechowski przy swoim podejsciu do pilki noznej ma wieksze problemy z ulozeniem fryzury niz z jakimis tam pieniedzmi za zawodnika.

Lukasz 10.01.2012 13:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kreseq (Post 1208457)
Wojciechowski przy swoim podejsciu do pilki noznej ma wieksze problemy z ulozeniem fryzury niz z jakimis tam pieniedzmi za zawodnika.

Pytanie jak mu to wyjdzie, czy odbije się to czkawką czy pieniądz zrobi pieniądz (jak przy Mierzejewskim).
Tak czy siak taka pensja powinna go zdrowo przytkać, natomiast z drugiej strony patrząc na Klub Kokosa to w przypadku gdy nowy nabytek nie spełni pokładanych w nim nadziei to JW decyzją asystenta asystenta kierownika niższego szczebla ześle w niebyt zmuszając do rozwiązania kontraktu.

P.S.
Jeśli JW miałby gdzieś kasę i wydatki to Klub Kokosa nigdy by nie powstał. To obrazuje jak bardzo liczy się z finansami.

szprotson 10.01.2012 14:31

Skerle wyrzucają z Jagi, ciekawe do ktorej walczącej o utrzymanie druzyny pojdzie :)

a w eŁKSie jak zawsze dobre jajca :http://www.90minut.pl/news/177/news1...straklasy.html

mitmichael 10.01.2012 17:23

Radovic nie widzi Nas w walce o Mistrzostwo - Slask ma nie wytrzymac i to Legia z Lechem bedzie sie bic o Mistrzostwo. Trzeba im utrzec Nosa na wiosne
http://www.eurosport.pl/pilka-nozna/...35/story.shtml

Marcin_fan 10.01.2012 17:49

Miroslawek sie zdziwi w maju :)

Pablo84 10.01.2012 18:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1208544)
Radovic nie widzi Nas w walce o Mistrzostwo - Slask ma nie wytrzymac i to Legia z Lechem bedzie sie bic o Mistrzostwo. Trzeba im utrzec Nosa na wiosne
http://www.eurosport.pl/pilka-nozna/...35/story.shtml

Uwierz mi, takie podejście innych to dla nas najlepsza sprawa.Według sztuki wojennej Sun-Tzu, najlepszym punktem wyjścia przez bitwą, to sprawić, by przeciwnik Cię nie docenił.Oczywiście, można się tutaj zastanawiać, czy to szczera myśl Radovicia,czy tylko zwykła uszczypliwość.Tak czy siak, nas powinno mało obchodzić zdanie piłkarza z Warszawy, bo wszystko w nogach naczych kopaczy.Najważniejsze mecze gramy na R22.
Zobaczcie sobie na historię ostatniej dekady.Może to zabrzmi trochę egocentrycznie, zobaczcie sobie na ostatnie 13 lat.Tylko PARĘ razy udało się zdobyć tutuł innej drużynie niż my.
Dlaczego miało być teraz inaczej?

arti 10.01.2012 19:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pablo84 (Post 1208556)
Uwierz mi, takie podejście innych to dla nas najlepsza sprawa.Według sztuki wojennej Sun-Tzu, najlepszym punktem wyjścia przez bitwą, to sprawić, by przeciwnik Cię nie docenił.Oczywiście, można się tutaj zastanawiać, czy to szczera myśl Radovicia,czy tylko zwykła uszczypliwość.Tak czy siak, nas powinno mało obchodzić zdanie piłkarza z Warszawy, bo wszystko w nogach naczych kopaczy.Najważniejsze mecze gramy na R22.
Zobaczcie sobie na historię ostatniej dekady.Może to zabrzmi trochę egocentrycznie, zobaczcie sobie na ostatnie 13 lat.Tylko PARĘ razy udało się zdobyć tutuł innej drużynie niż my.
Dlaczego miało być teraz inaczej?

Wszystko zgoda tylko te 10pkt w plecy to niemało na 13 kolejek przed końcem.
Rozwalenie Legii i Śląska niczego nie załatwi, trzeba rozwalić dosłownie wszystkich i wszędzie i jeszcze modlić się, żeby rywale się jak najczęściej potykali.
Co oczywiście nie zmienia faktu, że wyłącznie boisko pokaże prawdę, a nie produkowanie się w mediach.

flamengista 10.01.2012 19:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lukasz (Post 1208463)
Jeśli JW miałby gdzieś kasę i wydatki to Klub Kokosa nigdy by nie powstał. To obrazuje jak bardzo liczy się z finansami.

Bzdura, bzdura, bzdura. To taka mitologia jak Amika "rozwiązująca polubownie" kontrakty. Piłkarze w Polsce są bardzo cwani. Kopać na ogół nie potrafią, za to świetnie liczą pieniądze. Prędzej dadzą się zeszmacić do końca jak Bogarde w Chelsea, ale za to dostać wszystko co do złotówki.

Prawda jest taka, że "kokosom" Wojciechowski zapłacił większość pieniędzy. Więc i tak wywalił pieniądze w błoto.

Wojciechowski ma rozmach jak Cupiał na początku, ale końca szaleństwu transferowemu nie ma, a zawodnicy przychodzą coraz lepsi. Gdy przychodził Bonin czy Pietrasiak, to uśmiechałem się z politowaniem. Teraz to są już solidni grajkowie.

Wojtas 10.01.2012 23:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1208544)
Radovic nie widzi Nas w walce o Mistrzostwo - Slask ma nie wytrzymac i to Legia z Lechem bedzie sie bic o Mistrzostwo. Trzeba im utrzec Nosa na wiosne
http://www.eurosport.pl/pilka-nozna/...35/story.shtml





znajac cwaniczka gra nam na nosie,choc Amika napewno bedzie grozna.

My bedziemy atakowac z drugiego szergu,co kiedys juz nam pomoglo.

Aleks 14.01.2012 11:32

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,75914,t...l?ticaid=1dbcc

Maciuś 15.01.2012 08:54

Podajcie mi link skad mozna sciagnac magazyn Cafe Futbol sprzed tygodnia czyli 08.01.2012.

shaggy 15.01.2012 09:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Maciuś (Post 1209835)
Podajcie mi link skad mozna sciagnac magazyn Cafe Futbol sprzed tygodnia czyli 08.01.2012.

Ostatni odcinek Cafe Futbol byl w nowy rok.
Borki i inne Koltonie maja przerwe zimowa.
Wracaja bodajze dopiero 12.02

Lukasz 15.01.2012 11:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1208591)

Prawda jest taka, że "kokosom" Wojciechowski zapłacił większość pieniędzy. Więc i tak wywalił pieniądze w błoto.

Zatem po co istniał klub Kokosa, skoro pieniążki i tak zostały wypłacone? Bajki opowiadane przez JW w stylu "aby piłkarz nie zarażał swoim lenistwem innych" do mnie nie przemawiają. Dla mnie to twór o charakterze represyjnym, a nie izolatka. Wszytko po to aby wymusić rozwiązanie kontraktu na warunkach JW. Jeśli jednak jest tak jak mówisz, to sensowną opcją jest przyjęcie założenia iż JW nie zależy na kasie 'dla siebie' natomiast zależy mu aby wypłacić jak najmniej 'własnej' kasy 'nierobom'. Co i tak po części podpiera tezę że własne pieniądze gość liczy dość skrupulatnie a odsyłając do klubu kokosa daje jasny sygnał iż za dużo płaci 'za usługę' i należy to 'zmienić'.

Lemoniadowy Joe 15.01.2012 11:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1208591)

Wojciechowski ma rozmach jak Cupiał na początku, ale końca szaleństwu transferowemu nie ma, a zawodnicy przychodzą coraz lepsi. Gdy przychodził Bonin czy Pietrasiak, to uśmiechałem się z politowaniem. Teraz to są już solidni grajkowie.


Tylko Cupiał miał wyniki i gdyby sie to na Valerengach i Tbilisi nie posypało to całkiem możliwe że przeskoczylibyśmy wszystkich, plan byl dobry tylko sie wszystko posypało w pewnym momencie.

Bobek90 16.01.2012 00:05

Lemoniadowy Joe
Nie bylo zadnego planu.
Jakby takowy byl to bysmy mieli dzis i szkolenie i baze. Dla klubu z naszej polki finansowej nie ma innej drogi jesli chce na stale zadomowic sie w Europie. To co bylo po Lazio bylo efektem krotkowzrocznej polityki ktora obrala Wisla Krakow. I ktora dalej obiera. Od fartu do fartu, od formy do formu, od czasu do czasu stac nas na awans do 1/32 LE. Na nic wiecej. I co do wynikow. Racja, Wojciechowski robi mase bledow i ogolnie Polonii daleko do profesjonalizmu, ale... tez ma trudniej. 10-15 lat temu ogromna liczba polskich klubow wiazala ledwo koniec z koncem, Legia i Widzew (potegi lat 90) byly w pelnym rozkladzie. Latwiej bylo walczyc na krajowym podworku, latwiej bylo kupowac najlepszych graczy z naszej ligi. Teraz taka Legia ma budzet rzedu 70 mln zlotych, Wisla i Lech tez jakies okreslone pieniadze maja. O pozostalych zespolach, z malymi wyjatkami, tez nie mozna powiedziec ze stoja zle (Zaglebie, Cracovia, Slask).

I tak, przykladowo, swego czasu Cupial kupil napastnika z najwiekszym potencjalem z calej ligi. Byl to Zurawski. Kosztowal ile? Chyba 2 miliony marek... Cos w tym stylu. Zarabial tez najwiecej z calej ligi, w okolicach 250 tys euro (tj. tyle mial chyba po Schalke i Lazio). No wiec, teraz jakby Wojciechowski zapragnal zrobic to samo, czyli sciagnas napadziora z najwiekszym potencjalem (Rudnevs) to ile musialby wydac? 4-5 mln euro minimum na sam transfer. I Pewnie kontrakt na minimum 500 tys euro rocznie. Zakladajac ze ten Rudnevs chcialby dalej tu grac. Czaisz teraz roznice? To juz nie te czasy ze rzuciles 10-15 mln zlotych i goliles wszystkich po rowno w polskiej lidze.

mitmichael 20.01.2012 16:44

Piłkarze ŁKS Łódź mogą nie przystąpić do wiosennych spotkań T-Mobile Ekstraklasy. Władze sportowej spółki w przyszłym tygodniu zamierzają złożyć wniosek o ogłoszenie upadłości. Zaplanowany na sobotę sparing z Bogdanką Łęczna został odwołany.


No to niezle - runda wiosenna = 15 zespołow

For_FuN_ 20.01.2012 16:55

Pytanie, kto dopuscil bankruta do gry w ekstraklasie? Gdyby respektowano zapisy licencyjne, to kilka innych zespolow tez mialoby powazne problemy.

Zelari 20.01.2012 18:33

Czy to nie znaczy że mamy 3pkt za darmo ?

snyrting 20.01.2012 18:49

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1211269)
Pytanie, kto dopuscil bankruta do gry w ekstraklasie? Gdyby respektowano zapisy licencyjne, to kilka innych zespolow tez mialoby powazne problemy.

Otóż to.

Każdy średnio orientujący się w Ekstraklasie kibic wiedział, że w ŁKS bieda aż piszczy i tylko cud ich obroni przed bankructwem.
Ciekaw jestem jakie kryteria kontroli finansowej przyjęła komisja licencyjna.

przem 20.01.2012 19:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zelari (Post 1211292)
Czy to nie znaczy że mamy 3pkt za darmo ?

Jakby ŁKS się wycofał, w co nie wierzę, to rozegrał - tak czy siak - ponad połowę meczy. Wtedy walkowery przyznaje się tylko za pozostałe mecze (czyli wszyscy, którzy mają jeszcze grać z ŁKSem je dostaną), a klub spada (i to chyba o 2 klasy od razu) - ze względu na wycofanie się z rozgrywek. Chyba, że coś się zmieniło.

dynek.pl 20.01.2012 20:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1211269)
Pytanie, kto dopuscil bankruta do gry w ekstraklasie? Gdyby respektowano zapisy licencyjne, to kilka innych zespolow tez mialoby powazne problemy.

Oczywiscie to samo mi przyszlo do glowy choc z drugiej strony jakby nie zostali dopuszczeni to bysmy biadolili, ze zasluzony klub, decyzje przy zielonym stoliku etc.
Mam nadzieje, ze po tym przypadku skonczy sie pobłażanie licencyjne aczkolwiek ostateczna decyzja powinna zapadać najpozniej miesiąć przed rozgrywkami, a u nas na tydzień przed trwają jeszcze odwołania i szukanie kruczków.

snyrting 20.01.2012 20:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dynek.pl (Post 1211323)
Oczywiscie to samo mi przyszlo do glowy choc z drugiej strony jakby nie zostali dopuszczeni to bysmy biadolili, ze zasluzony klub, decyzje przy zielonym stoliku etc.

Wszystko jest kwestią odpowiedniego uzasadnienia. Niestety, znając sposób w jaki zapadają decyzji w polskiej piłce, to rzeczywiście, takich komentarzy byłoby sporo.

_ukoL 20.01.2012 20:16

Taka uległość wobec klubów kończy się potem jak się kończy. Budżet niepewny, ruiny stadionu, organizacja jak każdy widzi i dostaje się licencję. Niestety, chcemy mieć profesjonalne rozgrywki to trzeba bezwzględnie ukracać takie kluby.

Marszałek 20.01.2012 23:05

A jak pisałem rok temu ,że ŁKS nie powinien grać w lidze mimo iż awansował to było wielkie halo. To samo Podbeskidzie. Ci ostatni to nie mają gdzie trenować, zresztą o warunkach w jakich grają i przygotowywują się do spotkań ligowych Górale odsyłam do wywiadu z Kasperczykiem na weszlo. com

Teraz mamy sytuacje zgoła idiotyczną, typową dla półamatorskich lig. i tak należy naszą ligę traktować,no bo gdzie to w poważnym świecie dochodzi do takich jazd?

Jak wygląda nasza I liga każdy wie. Bida, poziom nędzny i pieniędzy jak na lekarstwo. Prawda jest taka, że dla wielu zespołów z I ligii awans nie byłby na rękę. Skończyłby się katastrofą. Dlatego skoro Ekstraklasa tak bardzo dba o prestiż i poziom to powinna baczniej sprawdzać kto awansuje. Bez przymykania oka na pewne sprawy. Jeśli awans zapewniają sobie zespoły pokroju ŁKS- u czy Podbeskidzia to na dzień dzisiejszy awansu nie mają. Koniec,kropka. Bo z czym do ludzi? Ze kiedyś będzie stadion w BB, i w ogóle jest tam zapotrzebowanie na piłkę? Będzie stadion,będzie awans. To samo z ŁKS-em, będzie kasa, będzie stadion, będzie awans. Pisząc o kasie mam na myśli wskazanie realnego finansowania klubu na przestrzei kilku lat do przodu. Nie, że Rysiek ma kasę i ją da ale chwilowo jej nie ma. To w przedszkolu już nie przechodzi chyba. Zakładając, że nikt by nie spełniał wymogów licencyjnych to uważam, że nie powinno być spadku i awansu w danym roku. No chyba, że spadałby klub pokroju Odry, który nic nie wnosi, tylko wegetuje w lidze. Niech leci. Chyba, że wykaże iż super pracuje z młodzieżą i liczy na to , że za rok,dwa oprze zespół na wychowankach. W wyjątkowej sytuacji bym to zrozumiał. Ale tak?

Beniaminek to powinna być nowa siła. Wchodząc do ligi ma na celu o coś powalczyć w kontekście sezonu,dwóch. Zaistnieć na mapie piłkarskie kraju. A nie tylko bić się o utrzymanie rok rocznie.

kreseq 21.01.2012 07:10

Przeciez nie jeden raz dochodzilo do paradoksow, ze zespol ktory gral jak z nut przez caly sezon w nizszej lidze, nagle "spuszczal" z tonu i nie udawalo sie awansowac :lol:. Oczywiscie mowa tutaj o nizszych ligach, ale mysle ze i w I takie jaja mialy kiedys miejsce.
Dla druzyn bez konkretnej infrastruktury, zaplecza finansowego w postaci duzej liczny kibicow itp awans do powiedzmy takiej Ekstraklasy nie zawsze jest kolorowy.

W sumie podpisuje sie pod postem Marszalka. Nie ma stadionu - nie ma awansu. W nizszych ligach mozna jeszcze sobie "odpuscic" ale w Ekstraklasie takie jaja? Szanujmy sie.

AYALA 21.01.2012 07:34

kto wie czy za 2 lata Drutex-Bytovia nie będzie grała ekstraklasie ?
http://2liga.info.pl/news/bytovia,te...ad33ce739.html

Międzynarodowe wzmocnienia jak na 2 lige bardzo okazałe, trzeba przyznac.Pamiętam że 2 lata temu graliśmy tam w PP

KLEPARZ 21.01.2012 14:17

To taki kolejny dmuchany balon by do małej mieściny zjeżdżały klasowe drużyny. Pograją rok dwa i polecą z hukiem.

Konrad. 24.01.2012 10:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 1211367)

Teraz mamy sytuacje zgoła idiotyczną, typową dla półamatorskich lig. i tak należy naszą ligę traktować,no bo gdzie to w poważnym świecie dochodzi do takich jazd?

Ty to masz kompleks tej polskiej ligi, ileż to już razy ją mieszałeś z błotem... I jak na złość co roku jakaś polska drużyna nie źle gra w pucharach, a ten sezon?

Ale do rzeczy - wiesz w jakich jeszcze ligach europejskich kluby bankrutowały? Niemal w każdej! Chyba tylko w Niemczech nie było takiego przypadku.

Nawet w najbogatszej ligdze świata czyli Premiership w niesamowite długi popadł Leeds United, który po podbojach w lidze mistrzów aktualnie gra chyba w 4 lidze: http://www.pilka.pl/leeds-united-na-skraju-bankructwa

U nas mamy jeden czy dwa kluby które nie płacą piłkarzom na czas i nazywasz ligę półamatorską. Jak nazwiesz Hiszpańską:

Cytat:

Dla przykładu siedem najbardziej zadłużonych hiszpańskich klubów, które stoją na skraju bankructwa, jest dłużnych swoim zawodnikom 58 mln euro i bitwa toczy się głównie o nich. Piłkarze nie mogą w żaden sposób odzyskać swoich pensji, dlatego ich koledzy wsparli te żądania kilka miesięcy temu i jasno zapowiedzieli, czego oczekują od władz ligi. http://www.tvn24.pl/1,1714291,druk.html
To już jest czyta amatorka?

Cytat:

Jak wygląda nasza I liga każdy wie. Bida, poziom nędzny i pieniędzy jak na lekarstwo. Prawda jest taka, że dla wielu zespołów z I ligii awans nie byłby na rękę. Skończyłby się katastrofą.
Nic podobnego. Jakież to ekstra koszty generuje ekstraklasa? Jedynie infrastuktura (podgrzewanie, oświetlenie, dach na 1 tys), ale tutaj sprawa jest prosta - albo miasto funduje te rzeczy, albo odpuszczamy. Wiadomo, że premie dla zawodników, plus pewnie podwyżki trochę kosztują, ale z nawiązką rekompensuje to kasa z C+.
Cytat:

Dlatego skoro Ekstraklasa tak bardzo dba o prestiż i poziom to powinna baczniej sprawdzać kto awansuje. Bez przymykania oka na pewne sprawy. Jeśli awans zapewniają sobie zespoły pokroju ŁKS- u czy Podbeskidzia to na dzień dzisiejszy awansu nie mają. Koniec,kropka. Bo z czym do ludzi?
Niby czemu? W głowach wam się poprzewracało? Przecież skoro stadiony, ledwo bo ledwo ale spełniają wymogi (podgrzewania nie jestem pewien) to o co chodzi?

Z roku na rok się stadiony polepszają, jeszcze nie dawno nasz stadion nie wyglądał lepiej od tego z Bielska. To że paru klubom się poszczęściło i mają piękne stadiony, nie oznacza od razu że te grające na starych śmieciach trzeba wyrzucać. Spokojnie i tam z czasem pojawią się godne ekstraklasy obiekty...

Zresztą w wielu ligach europy (no poza niemiecką, angielską i francuską, ale to najbogatsze ligi i gospodarki europy) można spotkać takie efektowne obiekty.

Choćby portugalia: http://stadiony.net/stadiony/por/estadio_da_mata_real http://stadiony.net/stadiony/por/estadio_da_madeira

Cytat:

To samo z ŁKS-em, będzie kasa, będzie stadion, będzie awans. Pisząc o kasie mam na myśli wskazanie realnego finansowania klubu na przestrzei kilku lat do przodu. Nie, że Rysiek ma kasę i ją da ale chwilowo jej nie ma. To w przedszkolu już nie przechodzi chyba.
Że co?:rotfl:

Jak sobie to wyobrażasz?

PZPN tworzy komisję z dziadków którzy nigdy żadnym klubem, ani firmą nie zarządzali i zapraszają na dywanik prezesów i właścicieli. I taki Basałaj z Cupiałem będą im przedstawiać plan finansowania na pięć lat do przodu? I dziadki mają to klepnąć?

Że już nie wspomnę o tym, że zapewne gdyby brać na serio to co mówisz to ani Legia, ani Lech ani tym bardziej Wisła licencji by nie dostały bo są właśnie uzależnione od tego czy ten przysłowiowy "Rysiek" ma kasę... Także w twojej idealnej lidze grałyby tylko Zagłębie Lubin i GKS Bełchatów - dwa państwowe kluby... Czyli powrót do przeszłości proponujesz?

Zresztą robisz problem, jak gdyby co roku co najmniej trzy kluby bankrutowały i nie kończyły sezonu. A tymczasem ja sobie takiej sytuacji nie przypominam, więc robisz problem z niczego.

Cytat:

Zakładając, że nikt by nie spełniał wymogów licencyjnych to uważam, że nie powinno być spadku i awansu w danym roku. No chyba, że spadałby klub pokroju Odry, który nic nie wnosi, tylko wegetuje w lidze. Niech leci. Chyba, że wykaże iż super pracuje z młodzieżą i liczy na to , że za rok,dwa oprze zespół na wychowankach. W wyjątkowej sytuacji bym to zrozumiał. Ale tak?
Mielibyśmy polskie NBA :P.
Cytat:

Beniaminek to powinna być nowa siła. Wchodząc do ligi ma na celu o coś powalczyć w kontekście sezonu,dwóch. Zaistnieć na mapie piłkarskie kraju. A nie tylko bić się o utrzymanie rok rocznie.
A niby czemu? Patrzysz egoistycznie z perspektywy kibica wielkiego klubu z wielkiego miasta.

Ale dlaczego odbierasz prawo do spełniania marzeń kibicom z małych miast? Oni nie chcą tytułów, dla nich celem jest właśnie sama gra w ekstraklasie, możliwość goszczenia Wisły czy Legii.

Na tej samej zasadzie powinno się wszystkie polskie/czeskie/słowackie itp kluby wykluczyć na starcie z LM, bo przecież mają być "nową siłą". A nie oszukujmy się one chcą tylko awansować i trochę zarobić. Realną siłą nigdy nie będą.

JarekTSW 24.01.2012 10:51

Leeds gra w Championship

sandbender 24.01.2012 12:20

Nie rozumiem dlaczego kwestię awansu sprowadzacie tylko do stadionów?
Jestem w stanie zrozumieć, że pewnych inwestycji w infrastrukturę dany klub nie jest w stanie przeprowadzić "teraz już". O budowie stadionu, na przykład w przypadku ŁKS, nie wspomnę bo z tym żaden klub sobie nie poradzi.

Prawdziwym problemem jest życie w oderwaniu od realiów ekonomicznych. Większość ludzi jest zadłużona i to na wielką skalę. Przykład: mieszkanie na kredyt. I nikt z tego nie robi problemów tak długo jak długo człowiek jest w stanie to zadłużenie obsłużyć.

A taki ŁKS na przykład...
Wku.wia mnie to, że goście nie płacą swoim zawodnikom, ba z płaceniem mieli problem już przy awansie a mimo to zakontraktowali piłkarzy, którzy mieli im zapewnić utrzymanie (i to są te koszty które generuje ekstraklasa).
Teraz są na dnie ale mimo to ... nadal przymierzają się do zakontraktowania nowych piłkarzy, a starym tak naprawdę nie zamierzają zapłacić.
I w lecie pewnie się okaże, że płacone nie było i Ci nowi odejdą. Ale w międzyczasie kilka punktów złapią.
Gdzie złapią - UKRADNĄ. Bo gdyby grali piłkarzami, na których ich stać to by tych punktów nie zdobyli.
Nie stać na płacenie to grać juniorami do momentu gdy nie uregulują zaległości.

I się pytam gdzie kur.a jest zakaz transferów dla takich zespołów jak ŁKS? I Ruch Chorzów na przykład z zeszłego sezonu?

Jagul 24.01.2012 17:52

U nas problem polega na tym, że kluby w ogóle nie mają czego się bać jeżeli chodzi o Komisje Licencyjną.
Zawsze dostanie się ten warunkowy warunek warunkowej licencji i w Ekstraklasie można grać.
Jakby w końcu ktoś za nieprzestrzeganie tych zasad solidnie oberwał, to może i kluby postanowiłyby działać w tej sprawie.

flamengista 25.01.2012 18:22

Ponoć poziom sportowy, organizacyjny i finansowy polskiej ligi miał się stale podnosić.

Na razie fakty są takie, że:

1. ŁKS jest praktycznie bankrutem, który nie powinien był dostać licencji.
2. Górnik Zabrze pozbywa się pół składu, próbując rozpaczliwie ratować finanse.
3. Amika POZnan* ma poważne kłopoty finansowe i za chwilę może stracić pół składu. Na wylocie są nie tylko Stilić (brak ofert, ale kontrakt kończy się w czerwcu), Kikut (testy w Nantes), ale i kapitan Wojtkowiak - który ma ofertę z TSV Monachium. Jemu też się kończy kontrakt w lecie i może odejść za 600 tys. €.
4. Kaiserslautern - walczący o utrzymanie w Bundeslidze - nie tylko bez trudu wygrał rywalizację z Wisłą o Świerczoka, ale właśnie składa ofertę za Borysiuka z Legii (2 mln €). Tymczasem Legia rozpoczęła przygotowania do rundy wiosennej bez jednego zdrowego napastnika. I nie potrafi na razie żadnego pozyskać.

Reasumując: nihil novi. Słabiacy z Niemiec, nawet z 2 ligi - potrafią skusić naszych najlepszych ligowców, reprezentantów Polski. Prowizorka z licencjami trwa nadal. Stabilizacji nawet w największych firmach (Wisła, Legia, Amika) ciągle brak. W zasadzie tylko Śląsk coś próbuje robić i nadal się wzmacniać.

Przy okazji, jeśli Amika odda Wojtkowiaka i Stilica to w zasadzie oznacza także oddanie walkowerem walki o europejskie puchary. Ale widać nie mają solidnych argumentów, by tę dwójkę zatrzymać. A jeszcze niedawno Wojtkowiak deklarował chęć podpisania nowej umowy:

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html

ToTylkoJa 25.01.2012 18:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1212575)
Tymczasem Legia rozpoczęła przygotowania do rundy wiosennej bez jednego zdrowego napastnika.

Kucharczyk jest zdrowy (napastnik to jest jego pozycja, a nie pozycja na której widzi go Skorża, czyli skrzydłowy). Hubnik wrócił do treningów po kontuzji. Jest też Żyro, który może grać w ataku.

emj10 25.01.2012 20:06

flamengista, trochę jednak przesadzasz. Wieczorem spróbuję wyjaśnić to na podstawie ostatnich lat i naszych prognoz z przeszłości, że nie jest tak źle jak piszesz, a niektórzy z nas patrzyli na wszystko przez różowe okulary. Ja też nie ukrywam. Wszystko przez to, że w połowie 2010 roku było wiele symptomów na to, że idzie nowe: stabilizacja finansowa klubów, zawodnicy, których liga nie widziała i przede wszystkim pompowanie balona przed Euro.

rw88 25.01.2012 22:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1212575)
2. Górnik Zabrze pozbywa się pół składu, próbując rozpaczliwie ratować finanse.

Przesadzasz i to grubo, przynajmniej w tym przypadku. Zacznijmy od tego, że na razie sprzedali JEDNEGO zawodnika z podstawowego składu i to zawodnika, który z rundy na rundę grał coraz słabiej. Szczerze mówiąc nie ma pewności, że Banaś grałby tam w podstawowym składzie, jeśli wszyscy byliby zdrowi. Ale problemu nie ma, bo kupił go klub będący ostatnio przytułkiem przyzwoitych piłkarzy będących na sportowym zakręcie.

Zresztą o czym my tu mówimy? Czy Kwiek, Zahorski (przymierzani do opuszczenia klubu) lub Marciniak (który odejdzie do Cracovii latem) to są naprawdę postacie trudne do zastąpienia? Dajcie spokój, ot ligowi przeciętniacy jakich wielu. Po drugie, za Banasia podpisali Telichowskiego, który jest pi razy oko na poziomie Banasia, plus kupili Szeweluchina, który w poprzednim sezonie był podstawowym zawodnikiem Sevastopolu, drużyny ukraińskiej ekstraklasy, teraz grał tam regularnie w drugiej lidze.

Szału nie ma, ale też nie ma tragedii. Do tego młody Kopacz, który ponoć jest bardzo utalentowany i wyróżniał się ostatnio w I lidze, a ma tylko 19 lat, więc nie jest to częsta sytuacja na tym poziomie rozgrywek. A więc trzech zawodników w miejsce jednego Banasia, w tym dwóch powiedzmy doświadczonych. No i zaliczyli też wymianę Gołębiewski na Zielińskiego, chyba nawet na minimalny plusik dla nich.

Wyprzedarz Górnika to póki co fakt medialny, szczerze mówiąc to jak do tej pory jestem nawet skłonny zapisać im to okienko na minimalny plus. Chociaż wiadomo, że sytuacja finansowa jest tam, jaka jest.

P.s. Dla formalności - oprócz Banasia odeszli: zbyt słaby na Górnika Gasparik (wypożyczenie do Spartaka Trnawy), piłkarski dinozaur Gierczak, Gołębiewski, który był wypożyczony z Polonii i nie mieścił się w pierwszej jedenastce, Kurzawa i Wolniewicz wrócili do treningów z ME, trzeci bramkarz Peskovic prawdopodobnie zakotwiczy w Wiśle Płock, odszedł też młodzian Mateusz Mączyński, który się nie sprawdził. Więc pytam, gdzie ta wyprzedaż połowy składu? To było zwykłe pozbycie się zbędnego szrotu.

rw88 25.01.2012 22:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1212575)
ale i kapitan Wojtkowiak - który ma ofertę z TSV Monachium. Jemu też się kończy kontrakt w lecie i może odejść za 600 tys. €.

Właśnie, może odejść. Ale póki co nawet jego menedżer twierdzi, że nie jest to zbyt atrakcyjna oferta i nie należy sądzić, że Wojtkowiak się na nią zdecyduje.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1212575)
Słabiacy z Niemiec, nawet z 2 ligi - potrafią skusić naszych najlepszych ligowców, reprezentantów Polski.

A który to klub z drugiej ligi skusił (wszak to fakt dokonany wedle Twojego zdania) ostatnio jakiegokolwiek z naszych najlepszych ligowców? Ostatnio, to jeden z najlepszych ligowców przeszedł do drużyny czoła tabeli Bundesligi (Hannover 96), a drugi przeszedł za ponad pięć milionów euro do Turcji. Natomiast klub dołu tabeli Bundesligi pozyskał zawodnika dołu tabeli naszej drugiej dywizji, który grał właśnie swój pierwszy seniorski sezon i trochę postrzelał. Co więcej, tego naszego drugoligowca wystawiają po dwóch tygodniach treningów w Niemczech do pierwszego składu przeciwko rywalowi z czołówki ligi i są z niego względnie zadowoleni. To tak pokrótce, podsumowując fakty.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1212575)
4. Kaiserslautern - walczący o utrzymanie w Bundeslidze - nie tylko bez trudu wygrał rywalizację z Wisłą o Świerczoka, ale właśnie składa ofertę za Borysiuka z Legii (2 mln €).

Po pierwsze, dla nich transfer Borysiuka to byłby niemal sufit możliwości, tyle kasy dali ostatnio tylko za Szechtera, superstrzelca ligi izraelskiej, tak to rzadkością jest, że dają tyle kasy za zawodnika. A dla Borysiuka podejrzewam, że specjalną atrakcją nie byłaby sama gra dla Kaiseslautern, a raczej gra przeciwko Borussii Dortmund, Bayernowi Monachium, Schalke 04, Werderowi, czy innemu HSV. Szczególnie, że taka typowa "szóstka" to pozycja, na której mają ogromny brak jakościowy i Borysiuk prawdopodobnie z miejsca dostałby pierwszy skład. Ewentualny rywal Borysiuka, czyli Olivier Kirch ma przynajmniej taką opinię wśród kibiców, jak Jaliens wśród kibiców Wisły.

Zresztą teraz Kaiseslautern jest nisko, ale to jest liga niemiecka właśnie - bywa, że tam w jednym sezonie jest sie na szczycie, a w drugim walczy o utrzymanie. W poprzednim sezonie zespół ze wzgórza Betzenberg zajął dobrą, siódmą pozycję, z punktem straty do szóstego miejsca.

Konrad. 26.01.2012 05:31

Flamengista wyślij swoje CV do Faktu, czy innego SE bo takich zakłamań i przekręcania faktów dawno nie widziałem...
Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1212575)
Ponoć poziom sportowy, organizacyjny i finansowy polskiej ligi miał się stale podnosić.

Na razie fakty są takie, że:

Czyli wg. ciebie się nie podnosi? :rotfl: Rozumiem, że dwa, cztery, sześć lat temu był lepszy poziom?


Fakty są takie, że:
- po raz pierwszy w historii polskiej piłki klubowej mamy dwa zespoły na wiosnę w pucharach.
- po raz pierwszy w historii w lidze jest aż 5 nowoczesnych stadionów powyżej 30 tys. Plus trzy nie złe powyżej 15 tys, oraz dwa stadiony w budowie (Jaga i Górnik, nie liczę planów w Łodzi czy Bielsku). Wszystkie kluby ekstraklasy mają podgrzewaną murawę (wyjątek Bielsko) - ba, na zapleczu jest z 6 dobrych stadionów z podgrzewaną murawą.
- po raz pierwszy w historii jedną kolejkę oglądało więcej niż 100 tys osób na stadionach. Frekwencja z sezonu na sezon rośnie, w tym będzie rokordowa, w sezonie 2012/2012 ze na 99% jeszcze większa...
- Budżety klubów ekstraklasy też są na najwyższym poziomie w historii. Pobito rekord transferu z ekstrklasy (5 mln euro), pobito nie dawno rekord pensji dla jednego zawodnika (Arboleda). Jedyny klub, który ma poważne problemy z płaceniem na czas to ŁKS, który jeśli nie znajdzie sponsora pewnie spadnie, a w jego miejsce awansuje choćby taki Zawisza z fajnym stadionem i stabilną sytuacją finansową.

Jeśli dla ciebie to nie jest rozwój i poziom się nie podnosi, to słucham w którym to sezonie było lepiej?

Cytat:

1. ŁKS jest praktycznie bankrutem, który nie powinien był dostać licencji.
Lige dograją i najwyżej w przyszłym sezonie ich nie będzie, za to na zapleczu jest parę klubów o stabilnej sytuacji finansowej i organizacyjnej, które z przyjemnością zajmą ich miejsce. Zresztą: http://www.sport.pl/sport-lodz/1,117...ra__To___.html
Cytat:

2. Górnik Zabrze pozbywa się pół składu, próbując rozpaczliwie ratować finanse.
Nawet gdyby tak było (na razie sprzedano dwóch z pierwszego składu), to Górnik jest typowym średniakiem, gdzie przedłużała się sprawa stadionu. To spowodowało, że na stadion mogło przychodzić góra 3 tys osób, a to problem z domknięciem budżetu. Bywa.
Cytat:

3. Amika POZnan* ma poważne kłopoty finansowe i za chwilę może stracić pół składu. Na wylocie są nie tylko Stilić (brak ofert, ale kontrakt kończy się w czerwcu), Kikut (testy w Nantes), ale i kapitan Wojtkowiak - który ma ofertę z TSV Monachium. Jemu też się kończy kontrakt w lecie i może odejść za 600 tys. €.
Więc tak kolego w piłkę nożna gra 11 zawodników. Pół składu to powiedzmy 5 piłkarzy. Za chwilę, to jak rozumiem obecne okienko.

A jak sam piszesz, w tym okienku może odejść dwóch piłkarzy. Więc do "połowy składu" to jeszcze dużo brakuje. Że nie wspomnę o tym, że na razie nie odszedł nikt, a okienko otwarte jest prawie miesiąc.
Cytat:

4. Kaiserslautern - walczący o utrzymanie w Bundeslidze - nie tylko bez trudu wygrał rywalizację z Wisłą o Świerczoka,
I to nie jest dowód na podniesie poziomu ligi? Jeszcze parę lat temu, żaden scout z poważnej ligi, nie patrzył nawet na środek ekstraklasy. A dziś oglądają nawet polskie zaplacze...
Cytat:

ale właśnie składa ofertę za Borysiuka z Legii (2 mln €). Tymczasem Legia rozpoczęła przygotowania do rundy wiosennej bez jednego zdrowego napastnika. I nie potrafi na razie żadnego pozyskać.
Nie znam sytuacji, obyś miał rację że w Legii jest wysyp kontuzji. Nie wiem co to ma wspólnego z poziomem ligi. Nie takie kluby miały problemy z kontuzjami i musiały kombinować ze składem...

Druga rzecz, co mają finanse do poziomu ligi? Niemcy to jedna z najbogatszych gospodarek świata, miną dziesiątki lat zanim ich dogonimy. Czy to, że Kaiserslautern dysponuje większą kasę oznacza, że są lepsi? Rozumiem, że pizza w niemczech jest lepsza, bo kosztuje 10€ a w Polsce podobną dostaniesz za 6€?

Jak tak, to prawdzimi zwycięzcami grupy K są piłkarze Fulham a nie Wisły, bo przecież zarabiają 5x tyle co nasi. Że już nie wspomnę o tym, jak daleko nam do takiego Spartaka Moskwa. Cóż z tego, że w piłkę Legia zagrała lepiej, jak tam mają wyższe pensje i budżet na transfery...

Cytat:

Reasumując: nihil novi
Mam nadzieję, że będziesz konsekwentny i wrzucisz mi datę kiedy to mieliśmy analogiczny sezon w naszej kopanej.

Cytat:

Słabiacy z Niemiec, nawet z 2 ligi - potrafią skusić naszych najlepszych ligowców, reprezentantów Polski.
Iluż to tych reprezentantów przeszło do drugiej ligi? Zasyp mnie tymi nazwiskami, bo widocznie nie jestem na bieżąco.

W zimie to słyszałem jedynie o tym, iż Niemcy kupują już naszych drugoligowców, Fojut podpisał kontrakt z Celticiem, no i po raz pierwszy od wielu lat Polak ma szanse być królem strzelców Bundesligi...
Cytat:

Prowizorka z licencjami trwa nadal. Stabilizacji nawet w największych firmach (Wisła, Legia, Amika) ciągle brak. W zasadzie tylko Śląsk coś próbuje robić i nadal się wzmacniać.
Brak stabilizacji? Na razie z pierwszej szóstki mającej realne szanse na puchary nie odszedł jeszcze żaden (dobry, bo jakiś patałachów się pozbyli) piłkarz.

Cytat:

Przy okazji, jeśli Amika odda Wojtkowiaka i Stilica to w zasadzie oznacza także oddanie walkowerem walki o europejskie puchary. Ale widać nie mają solidnych argumentów, by tę dwójkę zatrzymać. A jeszcze niedawno Wojtkowiak deklarował chęć podpisania nowej umowy:

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html
I co z tego? Od kiedy to Lech - piąta drużyna poprzedniego sezonu - jest wyznacznikiem poziomu naszej ligi?

Mają kryzys, jakieś problemy to nie załapią się pucharów. Tyle. W ich miejsce w czołówce wskoczył Śląsk, może dołączy sie też Polonia...

To tak jakbyś napisał, że liga angielska jest słabiutka, bo w walce o mistrza nie liczy się Arsenal, czy Liverpool tylko jakieś Tottenhamy czy inne City... Ot, co jakiś czas pojawia się nowa siła w każdej lidza, a niektóre kluby łapią zadyszkę...

flamengista 26.01.2012 09:07

Fakty są takie, że za mało się zmienia na lepsze. Brakuje stabilizacji - parę lat temu wydawało się, że rośnie cała grupa stabilnych finansowo klubów z ambicjami: oprócz Wisły, Legii i Amiki był to Śląsk, Lechia, BOT, Zagłębie, Polonia a nawet Korona. Czyli połowa ekstraklasy.

Teraz okazuje się, że z tej ósemki zostają Legia i Wisła (choć i tak mają problemy) oraz Śląsk. Amika ma poważne kłopoty, Bakero chyba tam wszystko rozwali, resztę zrobią kwestie finansowe. Potencjał nadal mają olbrzymi, ale będą w dużej mierze budować od nowa.

Lechia - największe rozczarowanie spośród wszystkich. Byłem na Traugutta w pierwszym sezonie po awansie do jeszcze 1 ligi. Entuzjazm na trybunach, pełny stadion. Potem przyszedł nowy właściciel, zbudowano najładniejszy w Polsce stadion. Miało być wreszcie na miarę ambicji, ale chyba i możliwości Gdańska i całego Trójmiasta (dziadów z Gdyni nie liczę). A jest, jak widać. Tragedia i ciągła prowizorka.

BOT i Zagłębie się kończą, Korona pewnego pułapu nie przeskoczy. Zostaje Polonia z właścicielem, który przypomina wczesnego Cupiała, ale na dopalaczach. Nie wiadomo, czy to ciągle chwilowa zachcianka, czy poważne zaangażowanie.

Na chwilę obecną o MP walczy w zasadzie tylko Śląsk z Legią, Wisła, Amika i Polonia walczą o miejsce nr. 3. Owszem i tak pewien postęp, bo jest w miarę silna pierwsza piątka. Ale za to na dole tabeli prawdziwe jaja. Od miejsca 11 walka o to, kto spadnie. Nie kto się utrzyma, ale wyleci. Patrząc na to, co robią drużyny zagrożone spadkiem można właśnie odnieść takie wrażenie. Oczywiście gł. faworyt jest jeden - ŁKS. Ale o drugie miejsce dzielnie biją się Starozakonni, Zagłębie, BOT, Lechia i Zabrze.

Moim zdaniem postęp jest tak wolny, że prawie niezauważalny. Niemal stoimy w miejscu, a takie dziadowskie ligi jak cypryjska, turecka, grecka czy belgijska już dawno nam odjechały.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 09:54.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl