![]() |
Jaga w ostatnich 5 latach 4 razy była 10-11 i raz 3. Teraz jest w czubie. To raczej jest zespół, który jak się dobrze poukłada może namieszać, ale nie jest to drużyna, która będzie cały czas w czubie ligi. W przyszłym sezonie znów mogą się bić o utrzymanie.
Drużyny grające z kontry często osiągają wyniki ponad stan. W tym sezonie były to Jaga i BB, w poprzednim Piast. Ot, wyjdzie sezon, piłkarze złapią formę. Ja bardzo bym chciał, żeby Wisła jednak była czymś więcej niż takim przeciętniakiem z pojedynczymi wyskokami. Wracając do TSu : jak na razie pokazali, ze zarządzanie kryzysowe mają opanowane. Ale ktoś tu mówi o budowaniu na przyszłość, można wyjaśnić? Bo z tego co wiem to baza w Myślenicach powstała za Cupiała. Czym się może pochwalić TS? Tak, wiem, nawiązał trochę kontaktów z mniejszymi zespołami, jest mniej kostyczny, nie szasta pieniędzmi (bo ich nie ma). Tylko wcale nie jestem pewien, że są w stanie zbudować mocną Wisłę. Może są? Czas pokaże. Jedno wiem : niezłe drużyny mogą stać się mocne przez dobre zarządzanie, za to potęgi są budowane w oparciu o pieniądze. Dlatego też dziwię się co poniektórym, którzy pytają co dał Cupiał? No niby są mistrzostwa, a poza tym to co? Co zostawił po sobie? A co ma być? Zdobycie 2x większej ilości MP niż w całej historii klubu to mało? Przecież to jest wynik kosmiczny. A nawet jakby nas na sezon dwa gdzieś zrzucono to szybko byśmy się wygrzebali (chociaż wolałbym tego nie testować). Historia jest napisana i ona ma olbrzymie znaczenie. Baza w Myślenicach, nowy stadion (wiem miasto, ale mógłby nie powstać jakby Wisła grała w 2 lidze - a tam zmierzała przed wejściem BC, szczególnie zważywszy kto jest burmistrzem od długiego czasu). Renoma, Historia, Mistrzostwa, Gwiazdy i reprezentanci Polski, Europejskie Puchary, wzrost frekwencji, zbudowanie bazy wiernych fanów w całej Polsce - a jest ich naprawdę sporo, wystarczy choćby porównać fora kbicowskie albo popatrzeć, które drużyny mają największą oglądalność w TV (Wisła jest w czubie), zmarginalizowanie sąsiadki. No faktycznie. Cupiał murowaną Wisłę zastał i zostawił ją ulepioną z błota :D Oczywiście, że miał większe możliwości niż obecny TS. Tutaj pełna zgoda. TS pewnie przy podobnej kasie zrobiłby więcej w sprawie budowania na przyszłość. Tylko, że TS nigdy takiej kasy nie miał i mieć nie będzie. Dlatego też jeśli chociaż uda mu się powtórzyć wynik Cupiała (np. zrobić inwestycje na poziomie naszej bazy w Myślenicach) to ja będę pozytywnie zaskoczony. I trzymam za nich kciuki. A co do Cupiała; niezależnie od tego jak się z Wisłą pożegnał - bo pożegnał się kiepsko - należy mu się pomnik przy R22. Tyle ode mnie. |
Kiedy to było w latach 90 i na początku tego wieku te miliony Cupiała :)
Ostatnich około 10 lat co rundę posłuszni dziennikarze już zaraz Cupiał odkręci kurek już za chwile za chwileczkę a po porwaniu sie na LM Maskanta nie było stać aby przelać kasę piłkarza aby walczyli dalej o MP tylko rozwalić wszystko i przegrać wszystkie sprawy ani wyniku ani kasy. |
Cytat:
|
A co to ma wspólnego z tą sytuacją? To co łożenie milionów przez lata dobrowolnie i utrzymywanie klubu jest aż do śmierci? Wytłumacz. Jak dla mnie sam fakt, że TF spłaciła wszystkie wcześniejsze zobowiązania Wisły świadczy o jego dobrej woli. Gdyby chciał mógłby postąpić jak Wojciechowski, zarobić kasę na sprzedaży i zabrać wszystkie zabawki.
Podejrzewam, że Cupiał musiał się pozbyć Wisły. Przy samej transakcji został albo zrobiony w balona, albo Mereś to od początku był słupem, żeby banki sobie z tyłka ściągnąć. Narobiło się smrodu i powinno ale podejrzewam, że intencje były jak najczystsze ze strony bossa. Tak czy siak Wisła dość szybko przeszła pod skrzydła TSu, co w przypadku braku inwestora było najlepszą rzeczą jaka mogła ją spotkać. Równie dobrze mogłeś zapytac, czy skoro często zdarza mi się przez 3 dni chodzić w tej samej kurtce, to co bieliznę też co 3 dni zmieniam albo rzadziej? Bardziej trafna analogia : jeśli baba będzie mnie przez 10 lat utrzymywać na garnuszku, a ja będę jej ciężko zarobione pieniądze z namaszczeniem wydawał nie zdziwię się jak w końcu mnie odetnie od kurka z kaską. W szczególności jeśli jej sytuacja materialna zacznie się raptownie pogarszać. Ale baba jest honorowa - jeszcze mi kopsnie jakieś 500 tysięcy na do widzenia, żebym mógł sobie spłacić wszystkie długi jakie zaciągnąłem przy moich nieudolnych próbach spełnienia zawodowego ;) Mylisz generalnie odwagę z odważnikiem, bo związek czy kibicowanie =/= sponsoring. I tyle mam w temacie do powiedzenia. Ja jestem przekonany, ze jakby Cupiała było stać to by nam kupował droższych piłkarzy niż drużyna z warszafki. Dlatego też nie bardzo wierzę w bujdy o możliwym powrocie BC za stery klubu. Wierzę, że nigdy by go nie sprzedał jeśli by go było na niego stać (to że nie było go stać było aż nadto widoczne w ostatnich latach funkcjonowania klubu). |
Cytat:
Skad Ty masz takie informacje?? przeciez TF pozostawila po sobie same długi. Nawet firmy ochroniarskiej nie spłacili. Wszystko TS Wisła teraz spłaca. I to są informacje od działaczy TS-u. No mysl logicznie.. skąd się wzięły te wszystkie długi, zobowiązania, problemy z wypłacaniem pensji dla piłkarzy, przegrane sprawy z trenerami i działaczami o kasę??? TELEFONIKA ten syf po sobie zostawiła. Przeciez TS Wisla nie narobila tego w ciągu 2 tygodnia tylko to gówno ciągnęło się od wielu lat za czasów TF Cytat:
przecież Cupiał nie widział nawet na oczy Meresinskiego. Ten gimnazjalista spotkal sie raz z córką Cupiala pracującej w TF ktora zawsze chciala się pozbyć Wisly . Gimnazjalisra pokazal jej sfałszowane kwity, że jest czysty i ma plan rozwoju klubu i córka Cupiala oddala mu klub. I to są informacje od działaczy TS-u. Podczas pierwszych prób odbicia z rąk Meresinskiego przez TS Wisla gdy gimnazjalista Meresinski wyszedł z pokoju zeby zatelefonować wowczas Marek Citko powiedzial osobom z TS-u zeby ratowali ten klub i wyrwali go z rąk Meresinskiego bo ten spusci go do A-klasy. |
To twoim zdaniem TF nie umorzyła długu jaki Wisła miała wobec TF? Tego na kilkadziesiąt milionów?
|
Do spłacenia mamy wciąż miasto za kilka lat wstecz, splacamy Maaskanta, Genkova, Jovanicia i toczy sie sprawa z Jovanoviciem (abstrahując od tego za ta sprawa jest absurdem). I to wszystko to tylko wierzchołek góry lodowej.
Ostatnio Sarapata przyznala ze rokowania sa takie, że jeszcze 2 lata będą splacac stare zobowiązania. Radzę przeczytać sobie ten wywiad Panie s1mone. Jedyny realnie umorzony dlug to byl Wisly SA wobec TF. Ale sam fakt ze przez lata Cupiał chwalil sie przelewaniem milionow na Wisle, który to byly w rzeczywistosci niskooprocentowana pożyczka mowi wiele. To ile oficjalnie placila nam TF za reklamę byla śmieszna kwotą. |
Możemy dziękować Cupiałowi za te chwile radości, które nam dał. Prawda jest jednak taka, że w ostatnich 4 latach rządów jako klub cofaliśmy się w rozwoju, w czasie gdy inni się rozwijali. Obecnemu zarządowi należy się ogromny kredyt zaufania za pracę jaką do tej pory wykonali. Widzę, że znajdują się tacy, którzy jej nie doceniają. Nie wiem czy na chwile obecną chciałbym "inwestora". Ponownie wszystko mogłoby być uzależnione od kaprysu jednej osoby.
Cytat:
|
Cytat:
Tak czy inaczej, obecnym sterującym wychodzi to w dobrym stylu. Zrobiliśmy najlepszy wynik sportowy od 3 lat, a miało nas nie być... |
Cytat:
|
Framat napisał:
Nie na jedno wychodzi? Długu wobec TF nie ma. A jak to nazwano to mnie nie interesuje oczywiście, że TF podarowała (rozwiązanie wybrano najlepsze z możliwych) dług klubu wobec siebie, tylko skąd się ten dług wziął ??? czy to nie Boss postawił na takich a nie innych zarządzających klubem (ze szczególnym uwzględnieniem Niezatapialnego Kapki) ? czy te regularne na początku dofinansowywanie klubu z pożyczek to nie był efekt nieudolnych rządów ludzi Cupiała, których Cupiał na te stanowiska powołał.... Natomiast pozostały długi wobec podmiotów zewnętrznych - Impel. Miasto Kraków, a także zasądzone wobec zawodników, z którymi Bednarz zamiast próbować się ugodzić pozwolił na zerwanie kontraktów wielu piłkarzom i stąd zadłużenie, które nota bene może się powiększyć (Jovanović) Czyli z tym spłaceniem wszystkich długów przez TFK to nie do końca tak kolorowo wygląda.... |
Cytat:
Ilu kretynów cieszyło się z Meresińskiego? |
Cytat:
Gdyby uznać, ze rzeczywiście to był "prawdziwy" dług, to należałoby stwierdzić, że ekonomicznie to nie Cupiał, tylko sama Wisła osiągnęła te wszystkie sukcesy finansując się kapitałem zewnętrznym. Gdyby Cupiał zostawił nas z tym długiem i oczekiwaniem spłaty, oznaczałoby to, że nie dołożył do Wisły ani złotówki, a był tylko pożyczkodawcą. Założenie było jednak inne - on te pieniądze Wiśle DAWAŁ, bawił się ZA SWOJE i gdyby wychodząc z Wisły zmienił to wszystko wstecz, byłby skończonym... no... ale tu zachował się przyzwoicie. Ale powtórzę, zabieg na długu był tylko formalnym usankcjonowaniem tego, jak to wyglądało w rzeczywistości. Specjalnej zasługi Cupiała tutaj nie widzę. |
Nigdzie nie napisałem, że spłacił wszystkie swoje zobowiązania. Spłacił bieżące, te które były do spłacenia rozłożone w ratach do momentu przejęcia. Wiadomo, że trupy z szafy wypadały i zobowiązania z poprzednich lat były (w większości rozłożone na raty), ale powiedzcie mi - naprawdę taka wielka kara te 2-3 sezony przebiedować zestawiając to z wszystkimi plusami zdobycia 8 mistrzostw Polski czy posiadania nowoczesnej bazy treningowej? Czy rozwinięcia Wisły z klubu o kibicowskim zasięgu lokalnym (województwo) na zasięg ogólnopolski?
Moim zdaniem i tak wykpiliśmy się tanim kosztem. Cupiał zasługuje na szacunek i pomnik przy R22. A teraz Wisła sobie radzi bez niego i chwała TSowi za to. Co nie zmienia faktu, że jakby była możliwość powtórzyć to co zrobił Cupiał ja w przeciwieństwie do was nie wachałbym się ani chwili. I nie rozumiem mędrkowania w stylu, że byście na to nie przystali. Jakby odpowiednia kasa na stół poszła każdy by przystał. Z TSem na czele. |
Cytat:
Tylko jest jedno - sam w to nie wierzysz że taki kolejny dobrodziej gwarantujący nam MP się znajdzie. Prędzej zwykłe szaraki jak w Pogoni itd. Więc jest to tylko w kategoriach bujania w obłokach - a na teraz zostaje nam pozytywistyczna praca od podstaw pod kierownictwem TS-u która zaprocentuje za parę lat. :) |
Cytat:
Tak jeszcze dodam, że gdy Cupial sprzedawal Wisle to wiedział że reszty pieniędzy juz po prostu nie odzyska. Gdyby z miejsca wyprzedal wszystkich i chcial zamknąć klub to zanim by się obrocil komornik zajalby konto Wisły i nawet by tych pieniędzy nie zobaczył. |
Ogryzek, no widzę, że wreszcie ktoś mnie tu czyta ze zrozumieniem.
I oczywiście, że w to nie wierzę. Cupiała nie stać, innych chętnych raczej nie ma. Dlatego to były wszystko czysto teoretyczne rozważania. Na chwilę obecną, czytaj : oszczędne zarządzanie z głową - Wisła jest w dobrych rękach. |
Jest w dobrych rękach tylko ciągle coś wysypuje się z szafy. Albo ktoś wyciąga...
Piłkarska Wisła od miesięcy spóźnia się z opłatami za wynajem stadionu przy ul. Reymonta. "Klub uzasadnia to problemami finansowymi" - usłyszeliśmy w magistracie. Sprawa właśnie trafiła do sądu. http://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,4...-5-mln-zl.html |
Czyli nie jest tak kolorowo jak zapewniała ostatnio pani prezes...
|
No cóz, jeśli Wiśle przyjdzie zapłacić tę kwotę, a zakładam ze tak może być, to po raz kolejny szykuje się wielki problem z finansami. Chyba nigdy tu nie bedzie spokojnie. Za dużo tych długów. Niestety ale strona sportowa zostaje powoli zepchnięta na dalszy plan, więc mozemy zapomnieć o lepszych wynikach. Trzeba robić wszystko by utrzymać się na powierzchni.
|
Słabsza płynność finansowa w końcówce sezonu mnie nie dziwi. Długi mieliśmy gigantyczne, nie da się tego naprostować ot tak. Teraz większość klubów czeka na kasę z C+ itp., żeby pospłacać zobowiązania i poprawić płynność finansową. Także to, że spóźnili się z jakąś tam ratą nie jest dla mnie szokiem, ani powodem do biadolenia.
|
Pewnie wolą spłatę trochę przeciągnąć w sądzie. Przyjdzie kasa z C+ liczą że coś skapnie z transferu albo ktoś zejdzie z kontraktu.
|
Wpłaty od canal+ będą początkiem czerwca. Dla naszego klubu to będzie zastrzyk gotówki ok 7 mln złotych. Strzelam, że to jakieś 1/4 naszych przychodów.
czekamy na to jak na zbawienie.. |
Nie jest kolorowo, z piłkarzami i wypłatami niestety też.
Z całych sił ściskam kciuki za TS, ale chciałbym ich tylko prosić o jedno - jeśli rzeczywiście brak pieniędzy na płynne funkcjonowanie to nie ogłaszajcie wszem i wobec, że Wisła nie jest na sprzedaż. Jest raczej odwrotnie i trzeba szukać w takiej sytuacji inwestora. To nie musi oznaczać oddania 100% akcji, można rozmawiać o różnych modelach współpracy. Wielu inwestorów z pocałowaniem ręki przyjmie sytuację, że są na miejscu oddani klubowi ludzie, uczciwi, którzy znają klub i chcą się poświęcić. A z góry dostają pieniądze. Trochę jak model Legii poprzednio, że Mioduski wykładał większą część kasy, a Leśnodorski orał. Działało dopóki nie wszedł w to Wandzel. |
Cytat:
Innymi słowy, p. Prezes powinna uważać, żeby swoimi wypowiedziami nie wku*wić wierzycieli klubu. Cytat:
|
Cytat:
|
I do tego sami fachowcy od finansów...
Ile razy było powiedziane że Klub spłaca w pierwszej kolejności wierzycieli, którzy po prostu nie mogą mieć zaległości - ZUS itp Było wspomniane też nieraz, że spłata należności za najem stadionu nie jest priorytetem - ale oczywiście najlepiej zacząć .......ić że w klubi się źle dzieje Miasto jako jednostka prawna nie może sobie ot tak czekać, zgodnie z przepisami wystąpiło do sądu I tyle. Nikt nie pierdzieli o żadnych odsetkach ale fachowcy na forum wiedzą lepiej. Gorzej niż młode pelikany |
@ Kocur wiesz jak wygląda wniosek miasta który złożyli w sądzie? być może domagają się również odsetek? ja tego nie wiem, ale sam fakt wykonania takiej czynności ze strony miasta jest bardzo niepokojący i źle to wygląda. Przykładowo taka Alma miała program naprawczy i plan spłaty zobowiązań, ale musiała ogłosić upadłość bo na ich plan nie zgodzili się wierzyciele, a wojnę rozpętał jeden z mniejszych dostawców. Liczę , że kolejni wierzyciele nie pójdą tą drogą co miasto
|
|
Ktoś wypuścił plotę i połowa w to uwierzyła TS niech robi swoje, a inni niech sobie szczekają.Zapytam z ciekawości jakby Wisła wykupiła stadion od miasta dla siebie na użytek własny nie opłacało by się ? i z tego czerpać zyski ? np.koncerty,starać się o mecze reprezentacji itp.
|
Cytat:
|
Cytat:
A z czego Wisła miałaby czerpać zyski? stadion od kilkunastu lat stoi pusty bo na nim nic nie da zarobic, zadne firmy nie chca tutaj otwierac swoje biznesu (sklepy, puby, restauracje) . stadion jest niefunkcjonalny (problemy są nawet z drobiazgami jak układ okien, ściany działowe, materiały z ktorych są wykonane), koszty wynajmu bardzo duze, pomieszczenia są zle zaprojektowane, budowa stadionu wyniosła ok 640 mln zl (z poprawkami), a architekci mówią, że taki stadion postawiliby za 200 mln. Stadion Wisly tak na prawdę nadaje sie do wyburzenia. Na nim nawet skyboxy są zle zaprojektowane z ch.. widocznością. Koncertem raz na pół roku nie da się zarobić. Co miesiąc przeciez nie będziemy zapraszać Madonny, Eminema czy AC/DC. Wisla tak na prawdę została zgnojona, i jest pokrzywdzona w tym układzie. Nowy stadion Wisly mial pozwolic klubowi wlasnie zarabiać, dać nowe możliwości, a jest wręcz przeciwnie. JEST KULĄ U NOGI. Pojebusy z urzędu miasta postawili niefunkcjonalnego kolosa za ponad 600 mln złotych który nadaje się do rozbiórki. Jak Wisla ma sobie z nim poradzić skoro urzędnicy nie potrafią tego zrobić od kilku lat.. nawet zaden duzy sponsor nie chce się na nim reklamować. Wisle byl potrzebny stadion jaki ma Legia. Tam klub zarabia na nim każdego dna. I urzędnicy teraz mają czelnosc pozywać gdzieś Wisłę. A Wisła się k...a nie prosiła o taki stadion i za takie pieniądze!! |
wiadome było że budowa dwóch przepłaconych molochów projektowanych i wykonywanych przez "krewnych i znajomych królika" odbije sie mastu czkawką
|
Chciałem tylko zapytać luz.Aż dziw bierze,że ABW się tym nie zajęło
|
Cytat:
|
Cytat:
Nie napisałem, że w klubie źle się dzieje. Napisałem, że wbrew wypowiedziom p. Prezes nie jest (najwyraźniej) tak kolorowo. Rozmawiamy o klubie w gronie kibiców i szczerze, więc chyba nie ma potrzeby stosować zasady albo dobrze albo wcale. |
Cytat:
Walić w nich i jeszcze raz walić przy każdej możliwej okazji. Obserwuję sytuacje gdzie klub, którego kibice są wstanie zapełnić stadion w komplecie boi się garstki urzędników. W cywilizowanych miejscach to urzędnicy/ politycy starają się wkupić w łaski klubu, tu sytuacja jest odwrotna to Wisłą musi wkupywać się w łaski urzędników. Możliwe że to jeszcze nie najlepszy czas na to aby nie wystrzelać się przed samymi wyborami. Natomiast jakby nazwiska ludzi którzy są odpowiedzialni za te przykre dla klubu wydarzenia pojawiały się gdzieś na nie oficjalnych fan pagach tak aby edukować ludzi kto z kim jest powiązany. |
Wcale mnie to nie dziwi. Chujki od żyda majchrka się postarały, żeby wniosek wypłynął w mediach. Do tego stosunkowo mała cierpliwość miasta. Jak to jest, że większość klubów może liczyć na wsparcie miasta, chociażby z gatunku o nie przeszkadzaniu, a nam nie dość, że chore czynsze karzą płacić to jeszcze jak troche odwlecemy to ....y z UM lecą do sądu?
Ja rozumiem, że to nie prywatna firma i niby powinni, ale mogli przymknąć oko. I pewnie by to zrobili jakby kto inny był burmistrzem. Generalnie wcale mnie nie dziwią, ani nie szokują zaległości wobec miasta. One są i od dawna o nich było wiadomo. Co mnie szokuje to, że miasto zrobiło gównoburzę w mediach o kasę, która im się zwyczajnie należała i było wiadomo, że po premiach z c+ za 2-3 tygodnie powinno dostać jej lwią porcję. |
Ale zrozumcie, że takie są procedury: jest zadłużenie, jest opóźnienie w płatnościach rat, pieniądze nie spływają na konto UMK, urząd jest wręcz zobowiązany do złożenia pozwu. Tak trudno to zrozumieć?
|
Jakoś nie widziałem, żeby miasto skarżyło Ruch Chorzów. Można to było obejść, wystarczy zechcieć. Podpisać jakąś prolongatę płatności czy podobną temu ugodę. Przynajmniej nie narobiłoby się smrodu niepotrzebnie. Efekt i tak będzie podobny, jak Wisła będzie mieć kasę to zapłaci (c+)
|
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:02. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl