Brawa dla trenera za bronienie wyniku 1-1 z Podbeskidziem.

Na kiego grzyba Probierz brałeś Sikorskiego żeby nim teraz nie grać?

Pitolenie o młodych a żaden młody dzisiaj nie zagrał. Z Czekaja już nic nie będzie, ale w Polsce jest tak że jak osiągnie 24 lata też będzie talentem. A Burliga za późno wprowadzony do Ekstraklasy. Skoro w Ruchu nie zagrał pełnego sezonu to czemu w Wiśle ma zagrać, mimo tej bramki wolę Jovanovica który ma szybkość, siłę, przyspieszenie, jakieś tam dośrodkowanie na Genkova. Ale to co Probierz dziś ustawił to była tragedia.

Albo do Wisły przyjdzie w końcu przyzwoity zagraniczny trener (ale nie Maaskant bis), albo będziemy się rokrocznie bujać.

Nie pomoże kupowanie lepszych piłkarzy, bo ci stosunkowo szybko równają do średniej ligowej.

Dalej gramy na fuksa i alibi.

Probierz pieprzył o stylu który przyjdzie jak wyniki będą, jak jest styl to i wyniki są, my w tej chwili ani w strzałach nie jesteśmy lepsi, ani w podaniach, ani w posiadaniu piłki(co jest dla grającej Wisły w ataku pozycyjnym mankamentem) Gdy był Moskal był styl, a wyniki miały być niebawem, zmiana na Probierza nic nie dała, moim zdaniem jest gorszym trenerem od Kazka, bo ten chociaż miał styl charakteryzujący go, długie posiadanie piłki, ryzykowne podania, to się może nie sprawdzało w lidze ale w Europie owszem.

I tyle w tym temacie.
Ubrałem to w trochę inne słowa w temacie meczowym.
Gdyby tak prowadził drużyne jakiś zagraniczny trener (Petrescu, czy Maaskant), już dziennikarze i kibice żądaliby jego głowy, bo przeciez mamy zdolnych polskich trenerów.
Drużyna nie ma stylu ani oblicza, ani żadnej wyrazistości. Nie wiem, czy oni wiedzą w co mają grać.
Probierza Wisła przerasta

1. W strzałach bylismy dzisiaj lepsi, o jedna ale zawsze. Nie jestesmy Barcelona zeby miec znacznie wiecej od innych
2. Posiadanie pilki mielismy 64%
3. Gdy był Moskal to byl styl? Niepowiedzialbym - swietnie wygladal mecz z Zaglebiem ale potem juz słabiutko po czym przyszedl Probierz (tylko mi nie mow, ze z Twente co było 2-1 gralismy super swietnie)
4. Ostatni raz super gralismy za Skorzy 5 lat temu - w cuagu tylu lat wszystko sie zmienia. Tobie pewnie Smuda pasowalby idealnie

Kazik miał styl i drużynę ułożoną po Maaskancie. Probierz nie ma tego komfortu co Maaskant z racji na to że Smuda zaczyna bruździć i sapać mu za plecami. Dodatkowo jest pod presją bo gdy nie będzie miał wyników to Bednarz przestanie go lubić. A ten moment tuż tuż. Z resztą gdyby nie spuścizna po Maaskancie w postaci Meliskona, Ilieva oraz Genkova to już mógłby się pakować.

Edit
syryls - mówię o dziś. Probierz jest tutaj dlatego ze Wisla nie ma kasy a jak się utrzyma to tylko dzięki temu ze Wisla nie ma kasy. Natomiast komfortu pracy już nie ma, w sumie zaczynam powoli mu współczuć.

To 64% to trochę naciągane, Melikson to 20%. I 10% podania między Głowackim a Czekajem. Z tych 64% trzeba wyliczyć ilość dokładnych podań na połowie rywala.
@UP Lukasz
Co? Bredzisz bez sensu, w tym czasie Smuda był selekcjonerem

Dajcie już spokój z obroną Probierza. Żaden z niego trener, co znów potwierdził. Jeśli dalej będzie pracować w Wiśle i to razem z Bednarzem, nasz klub i teraz podobnie jak wiosną przegra wszystko, co będzie istotnego do przegrania. Takich "fachowców" powinno się pogonić z futbolu jak najdalej.

Wisła zawsze potrzebowała najbardziej i nadal potrzebuje, porządnego trenera z zagranicy, a nie jakiegoś nowego polskiego kombinatora lub protegowanego Piechniczka.

Teraz to pozostaje Probierz i... Smuda, mamy mało kasy a Smuda zgodzi się na wszystko. Na zagranicznego już nas nie stać. Następnego trenera ze średnim nazwiskiem możemy zakontraktować kiedy skończy się umowa Probierza.

Lemur zgodzę się z Toba natomaist jest jak jest. Oficjalnie nie ma kasy. Druga sprawa to taka ze wywalenie Probierza przez górę to pstryczek w Bednarza. Jakakolwiek zmiana trenera jeśli nie wyjdzie od Bednarza będzie owocowała destabilizacją i zwiastuje początek końca v-ce prezesa. Z tych powodów myślę ze lepiej zagryźć zęby i znosić to co jest.

Poczekamy, doczekamy, cierpliwi jesteśmy.:-/ Tylko Wisły szkoda na to czekanie.

Rzeczywiście, gra Wisły to przepotworna padaka, ale ludzie - przestańcie płakać. Jeśli chodzi o polskich trenerów, to każdy miałby z Wisłą takie same wyniki, bo wszyscy są tyle samo warci (niektórzy nawet mniej niż Probierz). Na zagranicznego trenera nas nie stać, więc trzeba się pogodzić z tym, co jest i liczyć się z tym, że każdy punkt w tym sezonie Biała Gwiazda będzie musiała wyszarpać. To, ile ich wyszarpie, w dużej mierze będzie zależeć od szczęścia i indywidualnych umiejętności Meliksona i Ilieva.

Nie zauważyliście, że zagraniczny trener też niewiele tu zdziałał ? Potrzebna jest zmiana właścicela inaczej trenerem nie ma co sobie głowy zawracać. BC wywali go prędzej czy później i zatrudni jakiegoś pmsa.

Je .......e. Drugi mecz sezonu, po pierwszym nawet takim se, z przeciwnikiem słabym, ale nieleżącym nam wybitnie, a tu już płacz jakbyśmy spadali co najmniej. Tyle było gadania, że ten sezon stracony i że skład budować i że cierpliwości.To ją miejcie.

Wisła gra identycznie jak Widzew i Jagiellonia sprzed kilku lat jak je Probierz trenował.Ot takie solidne ligowe średniaki to były wtedy,grające bez stylu z przyzwoicie dopracowanymi stałymi fragmentami gry-podobnie jest teraz z nami niestety.W zmiane trenera nie wierze bo i nie ma kim go zastąpic (Smuda?,Michniewicz ?) ehhh.......aż żałuje że Kazika Moskala zwolniono

Nie ma gwarancji ze to co przyjdzie będzie lepsze. Niech Bednarz uporządkuje to co ma uporządkować, Probierz niech wygra to co ma wygrać a potem niech ktoś przyjdzie z kompleksową wizją taką jaką miał Basałaj.

Tak, ze strony Bednarza było cholernie dużo kretyńskiego gadania. Od samej wiosny. Jaki "ten sezon stracony" i budowa drużyny od nowa? Ktoś poważnie potraktował te puste i idiotyczne slogany i jeszcze w nie uwierzył, widząc w nich sens? :lol::haha:

To, co gada Bednarz jest i było chore. Wiec jaka "cierpliwość"? W czekaniu aż "pacjent" umrze?

Co za kibice... :rotfl:

Basałaj przy całym tym bałaganie byłby o niebo lepszy, pod warunkiem, że ustalono by z nim jakieś racjonalne reguły gry, gdzie obie strony wiedziałyby na jakiej zasadzie współpracują i w co się pakują. Basałaj to człowiek z wizją, a Bednarz? On nam Wisłę zniszczy już całkowicie, tak, że nie będzie jakichkolwiek podstaw do tego, by coś nowego budować...

1. Nigdy nie jest tak źle aby pieniądze i rozsądni ludzie nie były w stanie tego naprawić ;) Casus Polonii W.
2. Gdy Cupiał sypnie kasą to i zmieni przy okazji Bednarza.

Norma na tym forum, działajaca jednak w obie strony. Za tydzień wygramy z Polonią to niektórzy zaczną snuć plany o podboju LM, potem przyjdzie remis/porazka z Pogonią to uznają, że najlepiej by było rozwiązać cały klub. Nic mnie tak nie irytuje jak popadanie ze skrajności w skrajność i bezsensowne płacze i żale.

Cały czas pamiętajcie, że jedyną alternatywą dla Probierza jest... Smuda :D

To się nazywa grecka tragedia :-/

Niestety mam obawy, że my z nim przekroczymy Rubikon, za którym będzie przepaść. I nawet Cupiał nie będzie miał dość pieniędzy, żeby nas z niej wyciągnąć.

Pusty śmiech człowieka ogarnia jak się czyta te wszystkie tępe narzekania na Probierza. Polecam bardzo trafny wywiad z naszym trenerem:

http://www.youtube.com/watch?v=XANC_...eature=related

Od 7:00.

Idzie, Idzie, Idzie, Smu uda :(

wysłuchałem i... nic
"Trenowanie to powtarzalność". To według Ciebie dopiero jutro Probierz ma zacząć treningi? Na co poświęcono lato?
Ja nie wymagam, by pół roku pobytu w klubie widac było radykalne podniesienie poziomu gry.
Mnie sie marzy, żeby po zachowaniu zawodników na boisku było widać, że wiedzą w co mają grać: w piłkę nożną czy plażową. Zeby było widać myśl przewodnią w grze nawet jak nie wszystko wychodzi.
Od początku widzę to u Probierza cienko i pisałem to samo z chwilą gdy ogłoszono jego zatrudnienie. Nie jestem chorągiewką, która po remisie z Podbeskidziem odsądza trenera od czci i wiary. To są rzeczy, które widać (albo nie widać) było już wcześniej.
Powiedziałem sobie, że do konca rundy dam Probierzowi spokój i nie wytrzymałem.
Teraz bedę nadal uważnie obserwował. Poczekam do konca rundy, ale na razie nie widzę żadnych znaków postępu

Po pierwsze - Cupiał nie sypnie kasą.

Po drugie - mogę już stwierdzić z pełną odpowiedzialnością - Bednarz wydał 100 tysięcy euro w błoto.

Dokładnie dajcie Probierzowi czas i zarzad musi zrobic to samo. Nie chce w tym momencie ogladac na lawce trenerskiej Smudy bo dopiero wtedy bedziemy do dupy grali.

Jest jeszcze szansa na ponowne zatrudnienie Moskala, ale już nie ma sensu zatrudniać nowego trenera po 2 kolejce. Z tym że drużyna ma wiedzieć jak grać. Mamy grać efektywnie pozycyjnie, bo jak widzimy na grę z kontry nie ma co liczyć, rywale po niespełna po chwili są pod swoim polem karnym. Może jakieś wypracowanie strzałów, nowych akcji kombinacyjnych, podań otwierających drogę do bramki. Coś Probierz musi zrobić bo nawet gdyby dać oglądnąć mecz ekspertom to sami nie wiedzieli by jak zespół gra taktycznie

A jak my mamy zrobić jaki kol wiek postęp ? Jak już pisałem w innym temacie Melikson ładnie podaje do Genkova ten odgrywa mu piłkę na wysokości klatki piersiowej... jak on ma się zabrać z tą piłką ?
Taką akcje od razu trafia szlag i choćby Probierz opracował 100 różnych schematów rozgrywania akcji to w takich przypadkach nic to nie da. Ja nie wiem czy Genkov czyli piłkarz na którego barkach ma spoczywać nasza ofensywa miał chociaż jedno dobre zagranie.

To samo jest z Frederiksenem... Maor tez ładnie wypracował mu pozycje do wrzutki a skończyło się jak widzieliśmy... tak to jest jak się skąpi grosza na piłkarza, który przynajmniej potrafi wrzucić piłkę...(Dudu Paraiba) wtedy może i z Genkova byłby jakiś pożytek.

W takich momentach ja nie wiem jak ja mam oceniać trenera, że niby nie nauczył piłkarzy podstaw piłkarskich ? Może być lepiej ale dużo więcej z tego wycisnąć się naprawdę nie da.

Ja rozumiem - mecz był słaby w naszym wykonaniu, ale pisanie o spadku to gruba przesada. Lament po remisie też. Nie wiem czy niektórzy sobie zdają sprawę, że mistrz w tamtym roku nie miał nawet 2 punktów w meczu, a my teraz po dwóch meczach je mamy. I nie - nie zamierzam wyciągać daleko idących wniosków typu 'idziemy na mistrza'. Drużyna jest sklecona bez dużych nakładów, może wypalić, może nie wypalić.

Może być mistrz, może być podium, może być "zażarta walka o 7-8 miejsce" (c) TheChriss. Chelsea też zremisowała mecz na początek sezonu i w meczu tym zagrała totalną kaszanę. To jest piłka. Jeden słaby mecz, mogą być teraz dwa dobre.

Już pisałem. Niech Wisła gra 3 dobre mecze, 1 słaby to jestem spokojny o naszą grę o mistrzostwo do ostatniej kolejki. Na razie bilans jest 1-1. Na larum jeszcze przyjdzie czas, więc już się tak nie gotujcie.

Z resztą ludzie śmiesznie patrzą, jadą po Wiśle bo zremisowała z PBB. A jakby Iliev strzelił i Genkow i byłoby 3:1? To co dobrze by było? Nie. To nadal był słabszy mecz w naszym wykonaniu, bo 1 połowa była zmarnowana. Druga była ok. Mecz trwa 90 minut, Probierz musi tak zrobić, żeby drużyna potrafiła utrzymać poziom gry z 2 połowy przez ten czas, a nie przez 45 minut. Wtedy można by było mówić o dobrym meczu - niezależnie od wyniku. Chociaż podejrzewam, że jakby nasi grali tak jak w drugiej połowie przez cały mecz to jednak coś by wpadło i prawdopodobniej więcej niż 1 bramka, bo ile można pudłować?

Skuteczność szwankuje, dobrze Probierz mówi - mogliśmy w drugiej połowie strzelić dużo goli. Ktoś narzeka, że nie mieliśmy klarownych okazji, tylko w tłoku i strzały z 16 metra. Bzdura. Nie mieliśmy sytuacji w 1 połowie, w drugiej już były. Wisła z poprzedniego sezonu potrafiła zagrać tak jak dzisiaj z PBB przez 90 minut! Nie pamiętacie?! Dziś mieliśmy kupę dobrych dośrodkowań, gdzie wystarczyło lepiej główkować - fakt, to nie są klarowne sytuacje - raczej bym je sklasyfikował jako okazje, które można wykorzystać. Za to klarowną sytuację miał Iliev, bo to nie był 16 metr, tylko 10. Z podobnej odległości strzelał Kirm (12m?). Genkow miał sytuację oko w oko z bramkarzem. Takie sytuacje drużyna pretendująca do tytułu musi przynajmniej w części wykorzystywać i wcale się nie dziwię Probierzowi, że narzeka na skuteczność w drugiej połowie.

Katastrofalny mecz w pierwszej połowie w naszym wykonaniu, niezły w drugiej (jakby piłkarze lepiej celowali powiedziałbym, że dobry) - i co, zwalniamy trenera?:p

Bez jaj. Cierpliwości bracia narzekacze ;)

Przeciez tu wcale nie chodzi o przebieg meczu, czy o niewykorzystywane sytuacje. Narzekałbym tak samo, nawet gdyby w ostatnich pięciu minutach wpadły dla nas 4 gole, a mogły wpaść.
Mnie chodzi o styl i poziom gry.
Podbeskidzie na początku postanowiło nas zabiegać, bo to jedyny ich argument i dlatego im bliżej do końca meczu tym bardziej przewaga Wisły wzrastała. Bo bielszczanie już swoje zrobili wcześniej i nie mieli już mocy.
Jednak powinniśmy dyktowac warunki gry od początku dzieki przemyślanej taktyce i schematom obronnym i ofensywnym.
Tego brakowało. I dlatego mówie, że nie widze postepu w drużynie prowadzonej przez Probierza.

na pocieszenie Wisła pod wodzą Probierza jest niepokonana od 3 spotkań co powinno dobrze wróżyć przed meczem z Polonią.A co do dzisiejszego meczu to na wyjeździe remis jest zawsze lepszy niż w plecy zwłaszcza że Wisła miała braki w obronie.

Zastanawia mnie co rozumiesz przez styl, przemyślaną taktykę i schematy obronne/ofensywne.

Skąd wiesz, które akcje są inwencją zawodników, a które są wypracowane na treningach? Czy dane zagranie na obieg jest zagraniem na pamięć, czy jest pokłosiem kreatywności piłkarzy? Czy prostopadła piłka zagrana w meczu była trenowana na treningu czy jest to zwyczajny kaprys zawodnika, który zwęszył dobrą okazję?
Skąd wiesz jaki styl gry nakazuje Probierz i jaka jest taktyka na mecz?

Nie wiem, dla mnie to jest wróżenie z fusów, za mało jest zmiennych, nikt z nas nie siedzi w szatni i nie podgląda naszych treningów (Chociaż?:D), żeby to wiedzieć. Styl gry jakiś jest i pozwala nam stwarzać okazję. Mecz z GKS to pokazał i druga połowa z PBB. W pierwszej połowie z PBB stylu żadnego nie było, bo ciężko mówić o stylu, jak ma się problemy z pokonaniem linii 40 metra od bramki przeciwnika :)

Pozdrawiam :)

Styl czy poziom nie przyjda.... poniewaz nie ma schematow, ktore ta druzyna probowalby grac do bolu - czy to srodkiem czy bokami. Gramy na Meliksona ktory moze wymienic klepe z Ilievem i tyle. Lepiej nie bedzie bo przygotowaniem fizycznym tez jakos nie gorujemy nad reszta stawki.

A na jakiej podstawie można wnioskować, że Ci zawodnicy chcą/potrafią realizować założone warianty. W większości są to Ci sami zawodnicy co w zeszłym sezonie. Średnia wieku około 28 lat, w meczu z GKS 29,73.Gdzie w tym wieku, to założenia taktyczne to się ma opanowane do perfekcji. Trener mówi 4-4-2, drużyna: "bez problemu"; 4-3-2-1 drużyna: "jak jeszcze"!!! Nie chce mi się wierzyć, że Probierz umiał osiągnąć styl w Jadze, umiał w ŁKS a nagle w Wiśle nie potrafi. Powie ktoś, że kwestia czasu? Bzdura! Moim zdaniem, ta drużyna zbudowana za konkretne pieniądze w większości nadal składa się z zawodników bardzo przeciętnych i takich, którzy są tutaj dla kasy (Jaliens, Garguła). Nie będzie drużyny, stylu do puki będziemy mieć takich a nie innych piłkarzy. A nie winą Probierza jest, że takich ma.

Zgadam sie z dużą częscią tej wypowiedzi WislaOnly. Poza jednym: móiwsz o ustawieniu a nie o taktyce.

MIALES CHAMIE ZLOTY ROG ....ostal ci sie jeno Probierz i Bednarz ......gdzie ci wszyscy wychwalajacy warsztat Probierza ??? co tak cicho ?? facet oprocz glupich gadek do kazdego niemal dziennikarza nie zrobil nic przez pol roku - po prostu nic ... o Lysym Wezu nawet nie wspomne bo to tylko byl gwozdz do trumny ....kopanina po czole z przecietniakami typu Belchatow i Podbeskidzie- i jedynie czekanie na przejaw geniuszu Maora - ot co zrobil Probierz przez pol roku w Wisle - na Wisle juz teraz nie trzeba wcale umiec grac w pilke - wystarczy po prostu biegac , ruszac sie i nie wywracac przed Wisla - to wystarcza zeby wygrac albo zremisowac .... mysle ze taka Legia zrobi z nas pasztet wybieganiem - jakimkolwiek pomyslem - dynamika i wola zwyciestwa- tak - wlasnie tylke wystarczy zeby lac niedawnego hegemona polskiej pilki ...do tego wlasnie doprowadzily rzady naszego Bosa - otaczajacego sie wlasnie takimi "FACHOWCAMI"

Akurat mamy grajków, z których żaden trener więcej nie wyciągnie (choć w sumie Maaskantowi się udawało). Gdyby nie Melikson to bylibyśmy mega ciency.

A Probierz mega frajer ustawia z taką drużyną 4 pomocników. Sorry 3(usuń Garguła), w Ruchu gra 2 napastników(rok temu) ale oni są akurat szybcy i aktywni. Natomiast widać że Probierz nie ma kompletnie zielonego pojęcia jak tą drużyną ułożyć ofensywnie.