Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Albert Rudé trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10963)

krysztal 21.05.2024 21:35

Myślałem że mistrz ironii zrozumie ironię.
Wygląda na to że to ty nie rozumiesz o czym mówisz.

Witalis 21.05.2024 22:18

Jest jeszcze możliwe, że nasz trener zaatakuje 11 miejsce w tabeli. Co prawda teoretycznie, ale jest.


Skoro jest tak dobrze, to czemu jest tak źle?

For_FuN_ 22.05.2024 02:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gizmowisla (Post 1624460)
Czyli wg teorii Sobol powinien zostac ????? Jprld ....wymiekam juz

Ale kto taką teorię postawił? Ja jedynie pokazałem absurdy w myśleniu wiadomego użytkownika. Ani Sobolewski, ani Rude, nie powinni zostać tu zatrudnieni. Jak fatalny jest ten Rude, skoro punktuje gorzej od wyszydzanego(dla mnie po prostu słaby trener) Sobolewskiego? Kurde, to nie fizyka kwantowa, żeby zespół po wielu tygodnia cieszył się z punktów, zwycięstw w tak słabej lidze. A tu mamy chłopa, który nie wie co robi.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624468)
@LucjuszWielki - z Sobolewskim raczej nie mielibyśmy więcej punktów, bo im bliżej końca sezonu tym większa presja. My już wiemy jak radził sobie z nią Sobolewski...

Rude z tą presją radzi sobie doskonale... w ostatnich 5 kolejkach 1 zwycięstwo. Można tak punktować te bzdury, ale po co? To już znęcanie się.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624468)
Identycznie w obronie, kiedy piłkarz robi coś kretyńskiego (patrz ostatnie mecze) to trudno winić trenera.

Absolutnie trzeba winić trenera. Widać o tym zawodzie masz małe pojęcie. To trener przygotowuje drużynę do meczu i to on wystawia danych piłkarzy(=bierze odpowiedzialność za ich błędy). To on odpowiada za ich formę i to on odpowiada za budowę tej formy. On odpowiada za właściwe podejście do piłkarzy(motywacja, sprawy mentalne). To on wymyśla taktykę w jakiej muszą radzić sobie nasi kopacze(może wielu nie jest stworzonych do akurat takiej?).

FraMat 22.05.2024 07:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624468)
Zadaniem trenera jest ustawienie piłkarzy tak żeby stwarzali sytuacje. U Sobolewskiego stwarzaliśmy ich śmiesznie mało, u Rude bardzo dużo w większości meczy.

U Sobolewskiego stwarzaliśmy śmiesznie mało sytuacji i w 14 meczach z tym samym rywalem zdobyliśmy 26 bramek, podczas gdy za Rude w 14 meczach z tym samym rywalem stwarzaliśmy olbrzymią liczbę sytuacji i zdobyliśmy ich 24.
Przypomnę, że skład drużyny w ofensywie był praktycznie taki sam czyli wykonawcy się nie zmienili.

Spodziewam się, że wyjaśnisz ten paradoks.
Ja mam na ten temat swoją teorię, ale chętnie poczekam na wyjaśnienia.

emjot 22.05.2024 07:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624468)
Ależ ja oceniam obu trenerów tak samo, ale nie na podstawie tak prymitywnych kryteriów jak Ty i Karherop.

Zadaniem trenera jest ustawienie piłkarzy tak żeby stwarzali sytuacje. U Sobolewskiego stwarzaliśmy ich śmiesznie mało, u Rude bardzo dużo w większości meczy. To że z takim Sosnowcem nie wygraliśmy 10-0 to już wina piłkarzy, setek było dość włącznie z jednym karnym i minimum jednym niepodyktowanym. Podobnie z Resovią.

Identycznie w obronie, kiedy piłkarz robi coś kretyńskiego (patrz ostatnie mecze) to trudno winić trenera. Można go winić że tak długo stawiał na Krzyżanowskiego, ale nie za to że Uryga jak kretyn zagrywa do zawodnika Katowic o Satrustegui go fauluje na czerwo. Albo za to że Sobczak udawał Lewandowskiego w 93 minucie meczu, albo za to że Colley który strzelił 0 goli w tym sezonie próbował w łatwej sytuacji strzelać piętą. Albo że piłkarze z Chrobrym mieli wywalone, co u nas jest już poniekąd tradycją w Wielką Sobotę. I mogę tak długo...

Ja oceniam grę, statystyki służą uzupełnieniu obrazu. Tylko w ten sposób można ocenić czy i jak trener wpływa na zespół.

Możecie sobie żonglować statystykami że Sobolewski zdobył 0.2 punktu na mecz (przy takiej próbie to tylko zabawa) albo że straciliśmy mniej goli, wasze prawo, ale dla mnie to nonsens. Staram się ocenić jak trener rozwija zespół w oderwaniu od rzeczy na które nie ma wpływu.

Można by dłużej i dokładniej, ale mi się nie chce bo wiem że i tak tracę czas. To jest rozmowa dziada z obrazem. Nie rozumiesz o czym piszę, stosujesz prymitywne metody oceny i szukasz innych informacji niż ja. Na dobrą sprawę to my mówimy o zupełnie innych rzeczach.

@LucjuszWielki - z Sobolewskim raczej nie mielibyśmy więcej punktów, bo im bliżej końca sezonu tym większa presja. My już wiemy jak radził sobie z nią Sobolewski...

tego się nie da skomentować
tylko tak :lol: :lol:

ps. Rude i rozwijanie zespołu :rotfl:

Jagul 22.05.2024 07:35

Rzuciliście się na biednego człowieka i kąsacie z każdej strony.
Dajcie mu żyć w swoim świecie.

MMTS 22.05.2024 07:43

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1624486)
Rzuciliście się na biednego człowieka i kąsacie z każdej strony.
Dajcie mu żyć w swoim świecie.

Czytając Waszę przebogatą dyskusję, przypomniało mi się jedno ironiczne porównanie,które pasuje jak nic pasuje do opisu drużyny Aberta.

Albowiem jest ona jak papier toaletowy. Rozwija się, ale generalnie jest do dupy. :-/

Jagul 22.05.2024 07:52

Rozwoju żadnego nie widać. Niektórzy widzieli po 3 meczach ale już się z tego zgrabnie wycofali.
Za Sobolewskiego graliśmy często dość prymitywnie - piłka do boku i wrzutka lub piłka do boku i niech jeden z Hiszpanów drybluje. Przynosiło to jakieś rezultaty z przodu ale generalnie nic nie zostało zbudowane.


Teraz ciężko powiedzieć co my chcemy grać. Niby coś w stylu krakowskiej piłki co już w samym założeniu jest skrajnym debilizmem ale cóż poradzić. My jak widać musimy wymyślać futbol na nowo.

Witalis 22.05.2024 08:03

Ja mam rację co do trenera. Ponieważ ja się znam na piłce, a wy nie - ale po co i dla kogo ja to piszę.


Niemniej napiszę. Tak że stosujcie sobie te puste porównania i argumenty retoryczne, ale wiedzcie, że jesteście głupi.


Proponuję jednak przestać stosować prymitywne metafory i chłopskie racje i posłuchać kogoś, kto ma rację, jak ja.


Można by tak w nieskończoność, ale mądremu wystarczy słowo, a głupiemu to i elaborat mało. W zasadzie piszemy na innych forach.

Witalis 22.05.2024 08:03

Wy debile.

Patryko 22.05.2024 08:04

Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy - graczy do stylu, jakim chce grać Rude, nie znajdziemy na piłkarskim śmietniku.

Posiadanie piłki samo w sobie nie jest złe. Jeśli my mamy piłkę, to nie ma jej przeciwnik, który musi za nią biegać i się męczyć.
Żeby to się jeszcze przekładało na ligowe punkty, to musi być jeszcze element przyspieszenia, zagrania na jeden kontakt na 20-tym metrze, na dużej szybkości, żeby ten blok obronny złożony z 8 cepów, którzy tylko czekają, żeby zajebać wślizg dwoma wyprostowanymi, jakoś rozerwać.
Nasz mityczny atak pozycyjny do niczego nie prowadzi właśnie z tego powodu - nie mamy graczy do szybkiej, kombinacyjnej gry na jeden kontakt. Takich graczy nie znajdziemy z kartą na ręce.

Teraz zadajmy sobie pytanie: kto w obecnej Wiśle jest w stanie tak grać? Rodado? Alfaro jak ma dobry dzień? Beana pokazał parę razy przyspieszenie, ale im bliżej bramki, tym coraz bardziej chłopa odcina i najczęściej jego akcje kończą się tragikomicznie.
Nasza linia pomocy gra zazwyczaj statycznie i podania są w stylu ja do ciebie, ty do mnie. Brakuje przeszywających, prostopadłych podań, które zaskoczą linię pomocy i obrony przeciwnika.
Nad obroną nie będę się znęcać, bo tam to jest często walka o dokładne podanie, nie będę od nich wymagać jeszcze do tego odpowiedniej szybkości.

Jaroo1 22.05.2024 08:32

Wisła od 10 lat chce grać jakimś stylem ale jest za biedna na dobrych wykonawców bla bla bla. Kto w ogóle wymyslił takie usprawiedliwienie? Co to znaczy, że my chcemy grać jakimś stylem? My mamy przede wszystkim wygrywać i to jest sedno sprawy. Mówienie, że m dążymy do jakiegoś stylu to tania wymówka dla patałachów pokroju Wuja, Sobol, Rude i Zaskroniec.
Bo my wiemy co robić, my umiemy i wszystko robimy dobrze ale brakuje nam pilkarzy odpowiednich. Kto normalny tak by powiedzial? Kto normalny będzie napierdalał głową w mur 2 lata i oczekiwał, że ten mur rozwali?
W piłce chodzi o to aby wygrywać mecze i tak robi każdy, do tego dąży każdy. Uważam, że w Wiśle dorobiono ideologię do szukania wymówek. Tak samo jak szukanie świętego graala w postaci raz mlodych Polaków, raz w ogóle Polaków, teraz Hiszpanów, bo przecież pójście tylko w jeden kierunek może dać sukces. Teraz będzie to kierunek AI.

Ja osobiście mam już dość tego .......enia, że w Wiśle się chce jakoś grać i każdy wie co i jak ale brakuje pilkarzy odpowiednich. Majac normalnego trenera, ktory ma widze i IQ powyżej 50, to na spokojnie z obecnym składem, ogarnął by taką taktykę żeby te mecze wygrywać. Bo to nic nadwyczajnego z dużym budzetem w polskiej I lidze wygrać większość meczów.

A na wolfyego nie narzekajcie bo i tak bardzo ładnie się nauczył rozmawiać. Niemniej jak mówi przysłowie kto kąsał wcześniej ten teraz od kąsania inie.
Wolfy po meczu z Odrą 2 marca:
Cytat:

Karherop, FraMat, Jaroo1, MaLk - i co pajace? Nadal nie widać różnicy, co? Statystyka punktów z trzech meczy: Sobolewski: 0.33 pkt na mecz Rude: 2 pkt na mecz No nie widać różnicy, ni chuja.
Wolfy po meczu z Arką:
Cytat:

Jeśli odsiejemy hejterów takich jak Karherop, FraMat, Jaroo1 czy ciacho, którzy są bardzo aktywni - to nie jest już tak źle. Progres jest widoczny w wynikach, grze i taktyce. Statystyki które tak kłują w oczy niektórych to pokazują.

Ogryzek 22.05.2024 08:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1624492)
Ja mam rację co do trenera. Ponieważ ja się znam na piłce, a wy nie - ale po co i dla kogo ja to piszę.


Niemniej napiszę. Tak że stosujcie sobie te puste porównania i argumenty retoryczne, ale wiedzcie, że jesteście głupi.


Proponuję jednak przestać stosować prymitywne metafory i chłopskie racje i posłuchać kogoś, kto ma rację, jak ja.


Można by tak w nieskończoność, ale mądremu wystarczy słowo, a głupiemu to i elaborat mało. W zasadzie piszemy na innych forach.

Bo ja znam "prawdę objawioną" a wy zwykli śmiertelnicy możecie tylko o tym pomarzyć żeby skrawek mądrości ode mnie dostać, jak się zniżę i napisze coś na forum :D

btw
Widac wolfy ma już urojenia wyższościowe dobrze rozwinięte, ciekawe co będzie dalej

Griszka30KR 22.05.2024 08:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Witalis (Post 1624492)
Ja mam rację co do trenera. Ponieważ ja się znam na piłce, a wy nie - ale po co i dla kogo ja to piszę.


Niemniej napiszę. Tak że stosujcie sobie te puste porównania i argumenty retoryczne, ale wiedzcie, że jesteście głupi.


Proponuję jednak przestać stosować prymitywne metafory i chłopskie racje i posłuchać kogoś, kto ma rację, jak ja.


Można by tak w nieskończoność, ale mądremu wystarczy słowo, a głupiemu to i elaborat mało. W zasadzie piszemy na innych forach.

Jarek, to Ty?

wolfy 22.05.2024 12:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1624499)
Bo ja znam "prawdę objawioną" a wy zwykli śmiertelnicy możecie tylko o tym pomarzyć żeby skrawek mądrości ode mnie dostać, jak się zniżę i napisze coś na forum :D

btw
Widac wolfy ma już urojenia wyższościowe dobrze rozwinięte, ciekawe co będzie dalej

Nie, ja po prostu jestem analitykiem, a ludzie tacy jak Ty żyją miotani skrajnymi emocjami.

Mimo że tracę czas, to napiszę w miarę prosto dla tych nielicznych tutaj którzy nie są kompletnymi kretynami (możesz dalej nie czytać Ogryzek).

Załóżmy hipotetyczny (mało realny, ale nie niemożliwy) scenariusz:
- wygrywamy z Termaliką, dwa mecze barażowe.
Jakim trenerem jest Rude? Wykonał 200% normy, nie dość że awansował, to jeszcze dokonał niemożliwego i wygrał Puchar Polski. Wiadomo, laurki w mediach, Jaroo1, Jagul etc. włażą z powrotem w szpary między boazerią, reszta udaje że co złego to nie oni. Ocena - genialny trener, przetrwał kryzys i zwyciężył.

Drugi (równie prawdopodobny):
- ten sam co poprzednio, ale w ostatnim meczu przy remisie mamy karnego którego nie wykorzystujemy. Ocena? Było blisko ale zawiódł, kretyn, wiedział na co się pisze etc.

Scenariuszy możemy zrobić bardzo wiele, np. taki w którym z Sosnowcem Sobczak nie zachowuje się jak debil. Można jednak zauważyć, że drobne wariacje w przebiegu meczu drastycznie zmieniają ocenę trenera który tak samo przygotował drużynę. To oznacza, że sposób analizy pracy trenera jest chybiony, za dużo w nim losowości, szczególnie w okresie jednej rundy.

Nie interesuje mnie to. Nie interesuje mnie ocena wyniku, bo ta jest oczywista nawet dla większości tutaj. Wygrana - dobrze, przegrana - wywalić wszystkich, zaorać klub, wyp. właściciela (dowód jak PRL nadal żyje w ludziach)! Interesuje mnie gra, taktyka, jej wdrożenie vs. materiał ludzki etc. Czy Rude może odnieść z Wisłą sukces w przyszłym sezonie i czego do tego potrzeba.

Uważam że tak, przy odpowiedniej przebudowie drużyny, która nie musi być bardzo kosztowna, ale musi być zrobiona bez patrzenia na wychowanków, urojenia o szkoleniu młodych etc. Akurat stoperzy są na rynku transferowym najtańsi i najłatwiejsi do sprowadzenia, tylko nie mogą mieć 35 lat albo długiej historii ciężkich kontuzji za sobą.
Skład którym dysponuje Rude obecnie jest bardzo źle zbudowany. Zadecydowały o tym różne względy, nie tylko błędy Kiko ale też np. podpisane wcześniej kontrakty. W większości przed tym zanim Królewski stał się samodzielnym właścicielem. Zadaniem Jarosława jest ocena czy są w stanie zbudować Rude lepszy skład pod to co chce grać właściciel.

Właśnie, to jest kolejna sprawa. Napisałem kilkadziesiąt razy wcześniej, że obecny styl gry nie pasuje do naszych możliwości finansowych. Pisałem o tym kiedy większość z piszących tu idiotów szydziła z możliwości spadku. Ale nie mam zamiaru pisać za każdym razem tylko dlatego że niektórzy tutaj mają pamięć muszki owocówki. Chcemy czy nie, poruszamy się w warunkach nakreślonych przez właściciela klubu, bo to on decyduje. Sobolewski nie jest w stanie w tych warunkach nic osiągnąć.

Uważam że Sobolewski mógłby awansować grając prymitywną piłkę oparta na wrzutkach, grze faul etc. Ba, być może nawet nie s.......iłby się w następnym sezonie z hukiem z ligi. Problem w tym że przy wymaganiach Królewskiego jego szanse na awans są nikłe.

Jest tak jak napisałem - moje przemyślenia odbiegają od Waszych bo moja inteligencja też różni się od Waszej. Możecie to zinterpretować jak Wam wygodniej.

Karherop 22.05.2024 12:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624513)
Nie, ja po prostu jestem analitykiem, a ludzie tacy jak Ty żyją miotani skrajnymi emocjami.
(...)
Jest tak jak napisałem - moje przemyślenia odbiegają od Waszych bo moja inteligencja też różni się od Waszej. Możecie to zinterpretować jak Wam wygodniej.

Zgadza, różni się, tylko nie w tę stronę która sobie wyobrażasz.

Proszę panie analityku przedstawić jak to jest ogromny progress
w stwarzanych sytuacjach/groźnych atakach/strzałach w najgorszych spotkaniach Rude i RS. Wybierz sobie dowolne spotkania, żeby nie było że cokolwiek sugeruje.

Nie podpowiem ci gdzie znajdziesz takowe dane bo przecież twoja inteligencja na to pozwala, a zmysł analityczny sprawi że zrobisz to bez najmniejszego wysiłku.

Czekamy zatem.

wolfy 22.05.2024 12:42

Edit, podwójny post.

@Karherop - coś jest chyba z Tobą nie tak jeśli myślisz że ja teraz będę pisał takie analizy żeby cokolwiek udowodnić... Właśnie, komu? Tobie? Chyba sobie kpisz. Mogę czasem napisać co myślę, ale czasu na takie zabawy nie mam.
Zastanów się czy ktokolwiek normalny poświęci kilka dni za darmo po to tylko żeby zaimponować komuś w internecie? Wiem, kibic z zasady nie jest normalny, ale są granice...

Nie zmienia to jednak faktu że mam nadzieję że w klubie ktoś taką analizę pisze i to nie pod tezę, bo bardzo możliwe że jej wynik to "nie stać nas".

@Jagul - wrzuciłem Cię jako przykład hejtera, post nie był skierowany do Ciebie, co zresztą jasno widać w Twojej odpowiedzi. Po prostu przy okazji większych spraw dbam o galerię fistaszków. Tylko tyle mogę zrobić dla ludzi którzy latami poświęcają mojej skromnej osobie tak wiele czasu i myśli. Czasem mnie to przytłacza, bo ja nie myśle o Was wcale...

Jagul 22.05.2024 12:50

wolfy,
Ja nie jestem Tobą żeby chować się w norze po kompromitacji :D

Ogryzek 22.05.2024 13:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624513)
Nie, ja po prostu jestem analitykiem, a ludzie tacy jak Ty żyją miotani skrajnymi emocjami.

Mimo że tracę czas, to napiszę w miarę prosto dla tych nielicznych tutaj którzy nie są kompletnymi kretynami (możesz dalej nie czytać Ogryzek).

Załóżmy hipotetyczny (mało realny, ale nie niemożliwy) scenariusz:
- wygrywamy z Termaliką, dwa mecze barażowe.
Jakim trenerem jest Rude? Wykonał 200% normy, nie dość że awansował, to jeszcze dokonał niemożliwego i wygrał Puchar Polski. Wiadomo, laurki w mediach, Jaroo1, Jagul etc. włażą z powrotem w szpary między boazerią, reszta udaje że co złego to nie oni. Ocena - genialny trener, przetrwał kryzys i zwyciężył.

Drugi (równie prawdopodobny):
- ten sam co poprzednio, ale w ostatnim meczu przy remisie mamy karnego którego nie wykorzystujemy. Ocena? Było blisko ale zawiódł, kretyn, wiedział na co się pisze etc.

Scenariuszy możemy zrobić bardzo wiele, np. taki w którym z Sosnowcem Sobczak nie zachowuje się jak debil. Można jednak zauważyć, że drobne wariacje w przebiegu meczu drastycznie zmieniają ocenę trenera który tak samo przygotował drużynę. To oznacza, że sposób analizy pracy trenera jest chybiony, za dużo w nim losowości, szczególnie w okresie jednej rundy.

Nie interesuje mnie to. Nie interesuje mnie ocena wyniku, bo ta jest oczywista nawet dla większości tutaj. Wygrana - dobrze, przegrana - wywalić wszystkich, zaorać klub, wyp. właściciela (dowód jak PRL nadal żyje w ludziach)! Interesuje mnie gra, taktyka, jest wdrożenie vs. materiał ludzki etc. Czy Rude może odnieść z Wisłą sukces w przyszłym sezonie i czego do tego potrzeba.

Uważam że tak, przy odpowiedniej przebudowie drużyny, która nie musi być bardzo kosztowna, ale musi być zrobiona bez patrzenia na wychowanków, urojenia o szkoleniu młodych etc. Akurat stoperzy są na rynku transferowym najtańsi i najłatwiejsi do sprowadzenia, tylko nie mogą mieć 35 lat albo długiej historii ciężkich kontuzji za sobą.
Skład którym dysponuje Rude obecnie jest bardzo źle zbudowany. Zadecydowały o tym różne względy, nie tylko błędy Kiko ale też np. podpisane wcześniej kontrakty. W większości przed tym zanim Królewski stał się samodzielnym właścicielem. Zadaniem Jarosława jest ocena czy są w stanie zbudować Rude lepszy skład pod to co chce grać właściciel.

Właśnie, to jest kolejna sprawa. Napisałem kilkadziesiąt razy wcześniej, że obecny styl gry nie pasuje do naszych możliwości finansowych. Pisałem o tym kiedy większość z piszących tu idiotów szydziła z możliwości spadku. Ale nie mam zamiaru pisać za każdym razem tylko dlatego że niektórzy tutaj mają pamięć muszki owocówki. Chcemy czy nie, poruszamy się w warunkach nakreślonych przez właściciela klubu, bo to on decyduje. Sobolewski nie jest w stanie w tych warunkach nic osiągnąć.

Uważam że Sobolewski mógłby awansować grając prymitywną piłkę oparta na wrzutkach, grze faul etc. Ba, być może nawet nie s.......iłby się w następnym sezonie z hukiem z ligi. Problem w tym że przy wymaganiach Królewskiego jego szanse na awabs są nikłe.

Jest tak jak napisałem - moje przemyślenia odbiegają od Waszych bo moja inteligencja też różni się od Waszej. Możecie to zinterpretować jak Wam wygodniej.

Dodam - tyle "zakompleksiony narcyzie" - trener Rude nie ma tylko 1+2 potencjalnych meczy żeby pokazać swój kunszt. Miał na to całą rundę żeby być chociaż w barażach.

Zawód trenera jest oceniany przez wyniki. Nawet "poprawa gry" nie jest CELEM SAMYM W SOBIE a środkiem do CELU czyli wyniku. W naszym wypadku awans był wyznacznikiem dobry/zły

On tu nie przyszedł UKAŁADAĆ zespół na przyszły sezon, ale awansować w tym. Tego się trzymajmy.

Natomiast jesliby nawet oceniać to co jest grane piłkarsko za Rude - samą grę bez wyników - to jest równie źle. Nie ściemniaj "narcyzie".

Podsumowujac - awansuje (jest to wciąż prawdopodobne) - ale WŁAŚNIE patrząc na GRE wydaje sie bardzo odległe - osiagnie cel. Po to tu przyszedł.

A zbudował coś? Niewiele...

btw
Ja tryzmam kciuki cały czas do kiedy mamy nawet tylko matematyczne szanse za zespoł i trenera - ale litości nie będzie jak i te 3 ostatnie mecze zjebie.

Karherop 22.05.2024 13:08

Czyli nie masz nic na pokrycie swoich naukowych odkryć tzn wyobrażeń

Jeśli zestawienie 3 czy 4 parametrów z 5 spotkań to dla ciebie praca na kilka dni to nie wiem o jakim analitycznym umyśle mówiłeś, bo na pewno nie swoim.

Cóż, nie pierwszy raz nie czuje się zaskoczony. Zupełnie jak wtedy gdy chciało ci się liczyć średnia z konkretnych spotkań Rude vs RS bo wiedziałeś że pasują pod twoją tezę. Teraz nie pasuje pod nią nic, więc mówisz o pracy na kilka dni. Stand up Polska - otwierajcie nabór, taki talent nie może się marnować.

wolfy 22.05.2024 13:13

@Karherop - tu nie chodzi o ocenę 3-4 parametrów w 5 meczach. Jak te mecze w ogóle wybierzesz? I jaki byłby tego cel? To nie numerologia...
Porównywanie meczy Rude vs Sobolewski to od początku była zabawa, nie moja wina że zareagowałeś na nowego trenera tak histerycznie...

@Ogryzek - zaciekawiło mnie (i tylo to w Twoim poście, wybacz) co rozumiesz przez "nie będzie litości". Rozumiem że chodzi Ci o to że będziesz obrażał trenera w internecie i (być może) na stadionie? Zdaje się że nie nazywasz się Jarosław Królewski, o ile się nie mylę.
Jednak, na wszelki wypadek - bądź człowiekiem, okaż litość :haha:

Kurz 22.05.2024 13:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624514)
Zgadza, różni się, tylko nie w tę stronę która sobie wyobrażasz.

Proszę panie analityku przedstawić jak to jest ogromny progress
w stwarzanych sytuacjach/groźnych atakach/strzałach w najgorszych spotkaniach Rude i RS. Wybierz sobie dowolne spotkania, żeby nie było że cokolwiek sugeruje.

Nie podpowiem ci gdzie znajdziesz takowe dane bo przecież twoja inteligencja na to pozwala, a zmysł analityczny sprawi że zrobisz to bez najmniejszego wysiłku.

Czekamy zatem.

Chyba nie ma sensu spierać się o progres pod okiem Rude. Nie przeceniałbym roli trenerów. W Polsce w ekstraklasie i 1 lidze pracuje może paru, o których można powiedzieć kilka ciepłych słów. Tacy, którzy mogliby zrobić różnicę nie trafią do Wisły. Wszyscy spodziewaliśmy się tego, ze wiosna będzie trudniejsza i była. Dodatkowo nasze cipeczki źle znoszą presję i posypało się trochę kartek. Teraz przed klubem 3 zadania do wykonania. Znalezienie następcy Rodado, pozbycie się piłkarzy, z których usług właściwie nie korzystamy i takie przemodelowanie składu, żeby zyskać w grze obronnej i nie stracić w ofensywie. Nie wiem czy "geniusz" i jego AI podołają (raczej nie), ale nic innego nam nie pozostało.

Ze swojej strony podpowiem 2 drobiazgi. Sprowadźmy dobrego bramkarza "młodzieżowca" i porzućmy pomysł z Dudą na środku pola. Nawet Wisła może sprowadzić piłkarza, który będzie go przerastał (co nie powinno być trudne) i da nam jakieś liczby.

Jeśli uda się przeprowadzić powyższe i zakontraktować lepszy szrot od obecnego na kilku pozycjach, awansujemy do ekstraklasy bez względu czy trenerem będzie Rude, Srude czy mój kot.

wolfy 22.05.2024 13:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Kurz (Post 1624524)
Chyba nie ma sensu spierać się o progres pod okiem Rude. Nie przeceniałbym roli trenerów. W Polsce w ekstraklasie i 1 lidze pracuje może paru, o których można powiedzieć kilka ciepłych słów. Tacy, którzy mogliby zrobić różnicę nie trafią do Wisły. Wszyscy spodziewaliśmy się tego, ze wiosna będzie trudniejsza i była. Dodatkowo nasze cipeczki źle znoszą presję i posypało się trochę kartek. Teraz przed klubem 3 zadania do wykonania. Znalezienie następcy Rodado, pozbycie się piłkarzy, z których usług właściwie nie korzystamy i takie przemodelowanie składu, żeby zyskać w grze obronnej i nie stracić w ofensywie. Nie wiem czy "geniusz" i jego AI podołają (raczej nie), ale nic innego nam nie pozostało.

Ze swojej strony podpowiem 2 drobiazgi. Sprowadźmy dobrego bramkarza "młodzieżowca" i porzućmy pomysł z Dudą na środku pola. Nawet Wisła może sprowadzić piłkarza, który będzie go przerastał (co nie powinno być trudne) i da nam jakieś liczby.

Jeśli uda się przeprowadzić powyższe i zakontraktować lepszy szrot od obecnego na kilku pozycjach, awansujemy do ekstraklasy bez względu czy trenerem będzie Rude, Srude czy mój kot.

Moim zdaniem idziesz ze skrajności w skrajność - trener jest ważny, ale faktycznie - rzadko ważniejszy niż wykonawcy.

Na drugiego Rodado bym nie liczył, za to obrońcy dużo lepsi niż obecnie - szczerze, uważam że trudno byłoby o gorszych. Chociaż jak znam życie to mogę jeszcze tych słów pożałować...

Jaroo1 22.05.2024 13:30

Widzę, że Jerry1986 przelogował się z konta Markusa i drozda oraz lesiapw na konto wolfyego, po czym zaczął odzywać mordę przez to konto i się kompromituje.

Wolfy, lepiej wracaj pod kamień, bo ktokolwiek z sekty Zaskrońca zacznie się tu udzielać to się kompromituje.

FraMat 22.05.2024 14:23

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624513)
Nie, ja po prostu jestem analitykiem, a ludzie tacy jak Ty żyją miotani skrajnymi emocjami.

Mimo że tracę czas, to napiszę w miarę prosto dla tych nielicznych tutaj którzy nie są kompletnymi kretynami (możesz dalej nie czytać Ogryzek).
[...]

Jest tak jak napisałem - moje przemyślenia odbiegają od Waszych bo moja inteligencja też różni się od Waszej. Możecie to zinterpretować jak Wam wygodniej.

Dzizas, teraz wszystko rozumiem:
Królewski - analityk
Rude - analityk
Wolfy - analityk

Wszystko się pięknie układa tylko dlaczego przypomina mi się zdanie Kasperczaka, cytowane z Boya-Żeleńskiego: "Krytyk i eunuch z jednej są parafii. Obaj wiedzą jak [analitycy - ode mnie FraMat], żaden nie potrafi"

MaLk 22.05.2024 14:34

W tej rundzie interesuje mnie tylko wynik.

Tak naprawdę klasyfikacja Wolfy'ego to faktycznie była tylko zabawa, tyle że - jak rozumiem - Wolfy dobrze się przy niej bawił tylko do momentu, w którym pokazywała, że Rude jest jakimś skokiem jakościowym w porównaniu do Sobolewskiego. Teraz już się przy niej nie bawi tak dobrze.

A ponieważ najważniejszy jest wynik, Wolfy ma rację, że póki co Rude może go jeszcze zrobić.

Ogryzek 22.05.2024 14:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1624536)
W tej rundzie interesuje mnie tylko wynik.

Tak naprawdę klasyfikacja Wolfy'ego to faktycznie była tylko zabawa, tyle że - jak rozumiem - Wolfy dobrze się przy niej bawił tylko do momentu, w którym pokazywała, że Rude jest jakimś skokiem jakościowym w porównaniu do Sobolewskiego. Teraz już się przy niej nie bawi tak dobrze.

A ponieważ najważniejszy jest wynik, Wolfy ma rację, że póki co Rude może go jeszcze zrobić.

Ale problem jest taki że wynik jest najważniejszy to wolfy sobie przypomniał "teraz" na skutek tego że poprawy gry nie widać i inne "mierniki" postępu poszły sie jebać i Sobolewski (o zgrozo) jest lepszy. Wczesniej miała być mityczna poprawa gry. Miernik - czyli awans - to wielu kolegów w tym ja postulowałem od początku kariery Rude. Sam piszac często że niech Rude i zajmie i 6 miejsce - ale awansuje w barażach.

To tak dla sprostowania.


Dla większości (pewnie 99%) kibiców na tym forum wynik jest najważniejszy - czyli awans. Tak, poczekamy (oby pomyślnie) 2 tygodnie jeszcze żeby móc się cieszyć z awansu albo przy braku moc sobie swobodnie "poużywać" na Królewskim, Rude i piłkarzach. ja wolę te pierwszą opcję.

MaLk 22.05.2024 14:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Ogryzek (Post 1624537)
Ale problem jest taki że wynik jest najważniejszy to wolfy sobie przypomniał "teraz" na skutek tego że poprawy gry nie widać i inne "mierniki" postępu poszły sie jebać i Sobolewski (o zgrozo) jest lepszy. Wczesniej miała być mityczna poprawa gry. Miernik - czyli awans - to wielu kolegów w tym ja postulowałem od początku kariery Rude. Sam piszac często że niech Rude i zajmie i 6 miejsce - ale awansuje w barażach.

Są dwa aspekty:
- rozliczenie Rudego jako takiego - tutaj mnie osobiście od początku rundy interesuje tylko i wyłącznie wynik i tylko z tego będę chłopa rozliczał;
- rozliczenie bajań forumowiczów z tego, co to niby miał Rude wnieść do gry Wisły i co się faktycznie sprawdziło. Tutaj można się bawić do woli.

Byle tylko nie mieszać tych dwóch różnych systemów walutowych.

Drozd 22.05.2024 14:54

Tylko, że poprawę gry widać. Problem w tym, że indywidualne obcinki niby poważnych członków drużyny sprawiają, że wyników nie ma. :)

wolfy 22.05.2024 15:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1624538)
Są dwa aspekty:
- rozliczenie Rudego jako takiego - tutaj mnie osobiście od początku rundy interesuje tylko i wyłącznie wynik i tylko z tego będę chłopa rozliczał;
- rozliczenie bajań forumowiczów z tego, co to niby miał Rude wnieść do gry Wisły i co się faktycznie sprawdziło. Tutaj można się bawić do woli.

Byle tylko nie mieszać tych dwóch różnych systemów walutowych.

Mylisz się. W rozliczeniu Rude rozumianym jak decyzja o pozostawieniu go lub nie awans będzie tylko jedną ze składowych, niekoniecznie najważniejszą. Zgaduję że najważniejsze będą kwestie finansowe (a przynajmniej powinny być).

To co Ciebie interesuje to już kwestia indywidualna. Zdajesz sobie sprawę że to też bajania, skoro tak tytułujesz moje posty? Mam nadzieję. Inaczej sugeruję przerwę na forum.

@Ogryzek - Możesz mi wyjaśnić o czym Ty piszesz? Napisałem przecież że wynik NIE jest dla mnie jedynym punktem w sezonie ratunkowym w kwestii oceny Rude. Nie jest nawet najważniejszy.
Szkoda czasu...

emjot 22.05.2024 16:40

podsumowując
Rude to zajebisty trener (podobnie jak wszystkie jarosławy świata to świetne prezesy są)
tylko DETAL
nie ma wyników
żadnych

ps. puchar pasztetowej w naszym przypadku to właśnie takie puchar pełen pasztetu, który do niczego się nie nada skoro zgnijemy w tej I lidze dzięki geniuszowi trenerskiemu

Drozd 22.05.2024 17:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1624547)
podsumowując
Rude to zajebisty trener (podobnie jak wszystkie jarosławy świata to świetne prezesy są)
tylko DETAL
nie ma wyników
żadnych

ps. puchar pasztetowej w naszym przypadku to właśnie takie puchar pełen pasztetu, który do niczego się nie nada skoro zgnijemy w tej I lidze dzięki geniuszowi trenerskiemu

Ma wyniki, w rozgrywkach w których piłkarze nie sabotują gry. Taki puchar pasztetowej to 5 baniek na czysto.

krysztal 22.05.2024 17:09

Na czysto?

MaLk 22.05.2024 17:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624540)
Mylisz się. W rozliczeniu Rude rozumianym jak decyzja o pozostawieniu go lub nie awans będzie tylko jedną ze składowych, niekoniecznie najważniejszą. Zgaduję że najważniejsze będą kwestie finansowe (a przynajmniej powinny być).

Ale decyzja o pozostawieniu go rozpatrywana z perspektywy użytkowników tego forum czy z perspektywy osób faktycznie podejmujących taką decyzję? Bo spodziewam się dosyć drastycznej rozbieżności między jednym i drugim rozliczeniem.

Cytat:

To co Ciebie interesuje to już kwestia indywidualna. Zdajesz sobie sprawę że to też bajania, skoro tak tytułujesz moje posty?
Po pierwsze - w tej słabo zawoalowanej "żaluzji" akurat chodziło mi o innego użytkownika tego forum.

Po drugie - oczywiście. Chodzi mi o rozliczanie według tego, co każdy tutaj indywidualnie deklarował, że oczekuje po Rude. Więc - pomijając główny aspekt, czyli to, że jak sądzę każdy oczekiwał awansu - jeśli ktoś deklarował, że spodziewa się krakowskiej piłki, to teraz go będzie pod tym kątem rozliczał, jeśli ktoś poprawy gry obronnej, to z tego, jeśli z rozwijania młodych zawodników, to z tego, jeśli z uwolnienia potencjału drzemiącego w Hiszpanach, to z tego, jeśli z wymyślenia sposobu na autobus stawiany przez przeciwnika, to z tego.

A nie, że nagle się okaże, że może i kompletnie nie wprowadził tego, co miał zdaniem danego forumowicza wprowadzić, ale ostatecznie np. awans wywalczył, więc się sprawdził ;)

Cytat:

Napisałem przecież że wynik NIE jest dla mnie jedynym punktem w sezonie ratunkowym w kwestii oceny Rude. Nie jest nawet najważniejszy.
Ja jestem w tej szczęśliwej sytuacji, że od początku pisałem, że wynik jest najważniejszy. Mam łatwiej, niech się teraz inni męczą z ocenianiem jak się Rude wpasował w ich oczekiwania, szukając ratunku w spiskowych teoriach dziejów o sabotowaniu gry, spisku sędziów, fatalnych obrońcach czy statystykach (o ile akurat jakiekolwiek będą przemawiały na jego korzyść) :D

Drozd 22.05.2024 17:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1624551)
Na czysto?

A nie? Wszędzie podają że 5 baniek.

emjot 22.05.2024 18:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1624550)
Ma wyniki, w rozgrywkach w których piłkarze nie sabotują gry. Taki puchar pasztetowej to 5 baniek na czysto.

skoro ma wyniki (w pp najpierw nas promował marny sędzia z Widzewem, potem nas Piast zlekcewazył, a Pogoń w finale tak była pewna wygranej, że myśleli jak wielka Wisła w I lidze, że mecz wygra się sam)
to jakim cudem jesteśmy na 9 msc? w I lidze

a w tabeli za wiosnę na 10 z niesamowitym dorobkiem aż 19 pkt???

i bredzisz jak potłuczony, to nie nasi kopacze sabotują grę, oni są tak przekonani o swojej wyższości (vide słynny wywaid sobczaka dla gk) nad resztą ligi że uważają, że mecze wygrają się same

i rolą trenera i sztabu jest ich ....a obudzić z tego snu

powtarzam, Rude może i to dobry trener
ale po pierwsze raczej asystent, a po drugie wyników nie ma i mieć nie będzie
bo zarządzą tą szatnią asów z super hiper pierwszej ligi jak przedszkolak

Drozd 22.05.2024 20:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emjot (Post 1624555)
skoro ma wyniki (w pp najpierw nas promował marny sędzia z Widzewem, potem nas Piast zlekcewazył, a Pogoń w finale tak była pewna wygranej, że myśleli jak wielka Wisła w I lidze, że mecz wygra się sam)
to jakim cudem jesteśmy na 9 msc? w I lidze

a w tabeli za wiosnę na 10 z niesamowitym dorobkiem aż 19 pkt???

i bredzisz jak potłuczony, to nie nasi kopacze sabotują grę, oni są tak przekonani o swojej wyższości (vide słynny wywaid sobczaka dla gk) nad resztą ligi że uważają, że mecze wygrają się same

i rolą trenera i sztabu jest ich ....a obudzić z tego snu

powtarzam, Rude może i to dobry trener
ale po pierwsze raczej asystent, a po drugie wyników nie ma i mieć nie będzie
bo zarządzą tą szatnią asów z super hiper pierwszej ligi jak przedszkolak

Nas promował marny sędzia z Widzewem? Nie dając nam dwóch karnych i dwóch czerwonych kartek Widzewowi? Wypadało by trochę obiektywniej. Piast nas zlekceważył, Pogoń była pewna. No w czepku urodzony ten Rude.

Z drugą częścią tego co napisałeś się zgadzam, oni mają popieprzone w głowach, ale to niemożliwe żeby takie zaburzenia wyleczyć w trzy miesiące. Rude ma taki sam problem jak miał Gula, nie może pojąć że piłkarza trzeba jakoś zachęcać żeby wchodząc na boisko starał się i walczył. W normalnych ligach leserów zdarza się 3/20. Można ich łatwo zastąpić i po problemie. U nas leserów jest 15/20 i nic z tym nie zrobisz. Taką sytuacje klub sam sobie wyhodował. Zwalniając Hyballę poprzez sabotaż wyników. Skład po kilku latach jest inny, ale klimat w którym "wcale nie trzeba wygrywać żeby prezes się cieszył" dalej ten sam. Teraz Łasickiemu obiecuje umowę, bo go nie zostawi, a co Łasicki pokazał na boisku, że zasługuje na przedłużenie? Daje pewność jako obrońca? A co do sabotażu. Od początku była silna grupa przeciwników zatrudnienia kogoś z zewnątrz. To co zrobił ostatnio Uryga czy Sobczak nie daje się tłumaczyć zmęczeniem czy zbytnią pewnością siebie, takie tłumaczenie to zamykanie oczu na rzeczywistość. Stąd tyle straconych punktów. A mogło być więcej co było w Pruszkowie? W Płocku? To jest patologia i sam trener i sztab nic nie wskóra dokąd piłkarzyki nie zobaczą, że za wyniki odpowiada nie tylko trener. A to jest rola prezesa, że po takiej kompromitacji wyp... leserów, a nie trenera.

Jaroo1 22.05.2024 21:27

Powtarzam, Bogu dziękować za Rude bo dzięki niemu nie spadliśmy i dzięki średniej 1,35 na mecz udało się nawet do końca ligi być w grze o baraże.

Witalis 22.05.2024 21:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy
Nie, ja po prostu jestem analitykiem, a ludzie tacy jak Ty żyją miotani skrajnymi emocjami.
Mimo że tracę czas, to napiszę w miarę prosto dla tych nielicznych tutaj którzy nie są kompletnymi kretynami [....]
Jest tak jak napisałem - moje przemyślenia odbiegają od Waszych bo moja inteligencja też różni się od Waszej. Możecie to zinterpretować jak Wam wygodniej.


Biorąc pod uwagę, że to forum kibicowskie, to na kimś może to robi wrażenie. Myślę, że na większości nie. Nie jesteś analitykiem tylko kompleksiarzem, który arogancją i agresją próbuje udowadniać potwierdzać swoją wartość. Pierwsze, czym powinna zająć się tu moderacja to takimi wpisami.

PAWEŁ 23.05.2024 05:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1624566)
Powtarzam, Bogu dziękować za Rude bo dzięki niemu nie spadliśmy i dzięki średniej 1,35 na mecz udało się nawet do końca ligi być w grze o baraże.

Zachorowałeś na coś czy uderzyłeś się w głowę ? Bo zaczynam się martwić.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 11:15.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl