Właśnie te drużyny będą prawdziwym testem dla nas i ewentualnym powodem do frustracji dla bywalców forum :).

Stwierdzenie, że wszystkie drużyny są w naszym zasięgu jest prawdziwe w obie strony. My również jesteśmy w ich zasięgu. A o wszystkim, jak zwykle będą decydowały detale.

Piast ma nie tylko dobry okres. To bardzo solidna drużyna z kilkoma zawodnikami, których wzięlibyśmy z pocałowaniem ręki. Nie zdziwiłbym się, gdyby zdominowali nas w środku pola, dokładnie tak, jak zrobili to z Legią.

Warto również pamiętać, że po 'teoretycznie" słabszych drużynach, czeka nas jeszcze w tym roku rozegranie kolejek 16-22 i to będzie bardzo ważny okres tegorocznych występów.

Dokładnie. Dopiero teraz będzie prawdziwy test dla naszej drużyny. Na razie graliśmy z zespołami które preferowały grę ofensywną, przez co Wiśle łatwiej było "klepać" piłkę. Zobaczymy jak nasi piłkarze poradzą sobie z drużynami które stawiają autobus w polu karnym, zmuszają do grania ataku pozycyjnego (a ten, jak wiadomo, nie jest naszą mocną strona).

Całe szczęście, że wygrał mecz i to w takim stylu... ale i tak mu nie zazdroszczę... Sytuacja jest chora... wymagamy od trenera cudów nie dając mu narzędzi (piłkarzy)... nie dajemy piłkarzy (napastnika) bo nie mamy kasy... Nie mamy kasy więc robimy transfery na miare naszych nie zbyt wielkich możliwości... a mimo to część ludzi oczekuje cudów mistrzostwa, pucharów... Gramy na miare nasych mozliwości i serie remisow (dobrze ze nie porażek) będziemy notować... Brak kadry i kasy uniemożliwia walkę o najwyższe cele! A i tak radzimy sobie nieźle... Dajmy mu spokojnie pracować nawet po porażkach czy remisach, które napewno przyjdą... Teraz go bronią potem będą chcieli ściąć...

Istotne jest tylko to na co liczy jedna osoba. Moskal ją rozczarował i długo w Wiśle nie pobędzie. Tak przynajmniej uczy doświadczenie poprzednich lat.

Przecież Probierz sam podał się do dymisji i nie przepracował u nas nawet 1 rundy, więc po co te kłamstwa?

Nie podobał się zawodnikom jego styl prowadzenia zespołu, to go sobie zwolnili. Nie jest to żadną tajemnicą. Przyszedł Kulawik i zawodnikom się "zachciało grać" z dnia na dzień. Oczywiście wyniki Kulawika w ogólnym rozrachunku były... jeszcze gorsze.

Jak widać Probierz wykonuje gdzie indziej lepszą robotę. W klubie gdzie to nie zawodnicy decydują o zwolnieniu trenera (bezpośrednio), jak u nas. Probierz właśnie względem swoich poprzedników i następców miał najwięcej honoru ze wszystkich. Odliczając Skorżę, II kadencje Kasperczaka i Moskala, którzy wg mnie również zachowali się z klasą.

Jakie kłamstwa? Pokaż mi dyskusję medialną na temat zwolnienia Probierza po niewywalczeniu pucharów z drużyną która wyszła z grupy LE? Pokaż mi dyskusję o zwolnieniu Probierza kiedy na początku kolejnego sezonu zanotował start 2 zwycięstwa, remis i 2 porażki z gwiazdą Maorem "który robi różnicę" Meliksonem w składzie. Piłkarze go zwalniali, a forumowi eksperci i dziennikarzyny jakoś nie widziały jego winy w kompromitujących wynikach. Zupełnie odwrotnie niż dzisiaj.

Probierz gdyby miał klasę to podziękowałby na koniec sezonu po zajęciu niskiego miejsca z Mistrzem Polski, a nie po sześciu meczach kolejnego zostawiając drużynę na 11 miejscu.

G... prawda. Czym niby rozczarował, tym że jesteśmy niepokonaną drużyną, czy tym że gra wygląda atrakcyjnie dla widza? Tylko bredzenie dziennikarzyn i ślepych "ekspertów" może podważać ocenę pracy Moskala i wpływać na posunięcia bossa. Dzieje się to od samego początku już przed pierwszym meczem na Legii, a potem u nas z żydkami "fachowcy" wyrokowali ile to Moskal musi zdobyć punktów żeby nie zostać zwolniony po dwóch meczach. Więc nie pitol za przeproszeniem...

Kłamstwem jest że i tu cytat: Probierz, Smuda po całej rundzie siedzieli sobie u nas jak pączki w maśle niezależnie od wyników i obrazu gry wywołującej ból zębów. Jaka cała runda Probierza? Jakie siedzenia jak pączek w maśle?

Jak już chcesz być tak "drobiazgowy" to racz zauważyć, że Moskal przejął drużynę Maaskanta będąc na 5 miejscu w tabeli. "Oddał" ją Probierzowi będąc na 7 i tą samą pozycją zakończył się sezon 2011/2012. To nie Probierz odpowiadał za przygotowanie zespołu do rundy wiosennej. Chcąc rozliczać go z wyników tamtej rundy powinieneś równie dobrze rozliczać Moskala za tegoroczną rundę wiosenną, gdzie z gwiazdą Stilliciem wykręcił niesamowity wynik 3 zwycięstwa, 7 remisów i 4 porażki.

Probierz zanotował start do rundy 12/13 podobno jak Moskal teraz. Zdobył 6 punktów w 6 meczach, gdzie teraz Moskal zanotował ich 7.

Ktoś zwalniał Moskala po rundzie wiosennej? Nie. Czy teraz kibice i dziennikarze rozpoczeli temat zwolnienia Moskala? Nie! Temat wyciekł z posiedzenia rady nadzorczej, która podjęła się oceny pracy trenera. Teraz to nawet weszlo, słynące z siarczystej krytyki staneło w obronie Moskala. Kibice na forum mogą sobie dyskutować o czym żywnie podoba. Od trybun Moskal ma poparcie i to są fakty.

A jak twierdzisz, że strasznie dziennikarze bronili wówczas Probierza, to proszę, oto fragment z GW:

"Posada szkoleniowca był zagrożona od kilku tygodni. Probierz narzekał na dziennikarzy, którzy pisali o jego zwolnieniu, ale statystyki były bezlitosne: Wisła rozpoczęła sezon najgorzej od dwóch dekad. Wydawało się, że jego akcje skoczyły w górę po wygranej z Lechią Gdańsk w lidze i Warta Poznań w Pucharze Polski.

Nieoficjalnie mówiło się, że Probierz nie może znaleźć wspólnego języka z niektórymi piłkarzami Wisły. Mówiło się o konflikcie z Maorem Meliksonem, ale decyzje Probierza negowali przede wszystkim Łukasz Garguła i Ivica Iliew. Po porażce z Pogonią w Szczecinie pierwszy wypadł z kadry, drugi trafił na ławkę rezerwowych. Trener miał im zarzucać brak zaangażowania. Szkoleniowiec zaprzeczał i twierdził, że po prostu potrzebuje piłkarzy, którzy będą walczyć od 1. do ostatniej minuty.

Wówczas pojawiły się komentarze, że Probierz odszedł z drużyny, ponieważ stawiał na młodych (m.in. Michała Chrapka i Łukasza Burligę)."

Miałeś mi dać przykład medialnych bądź forumowych dywagacji na temat zwolnienia Probierza w analogicznym okresie w jakim był i jest teraz Moskal. Probierz miał chyba deczko lepszy skład i perspektywy niż Moskal przejmując drużynę po Smudzie. Jednak mnie chodzi nie tyle o wyniki co o atmosferę wokół trenera stawianie mu punktowych ultimatów i tym podobne działania, które spokojnej pracy ze świeżo budowaną drużyną nie ułatwiają, a moim zdaniem mają na celu utrudnić, komu na tym zależy?

Miałeś wrzucić te medialne spekulacje na temat odejścia Probierza, a nie żale Probierza na medialne spekulacje. Dlaczego Moskal się nie żali? Bo musiałby niczemu innemu czasu nie poświęcać tyle już było "przecieków" o zwolnieniu.

Probierz musiał odejść bo to żaden trener, przepraszam, to dokładnie taki trener jak Smuda. Jeżeli ma zawodników którzy sami umieją grać to może i jakiś wynik zrobi, ale jeżeli trafi się przeciwnik któremu zawodnicy sami z siebie nie podołają to on w niczym nie pomoże, no może poskacze przy linii a po meczu powie, że się nie udało. A młodzi? Pewnie wychodzi z założenia że młody będzie więcej biegał i to przyniesie skutek :).

Natomiast co do miejsca w tabeli puki był Moskal graliśmy i w Lidze i w Pucharach jak to się ma do wyników popatrz sobie na Lecha. Probierz jak przyszedł mógł zająć się wyłącznie ligą mając mistrzowski skład z Sobolem, Wilkiem Meliksonem Małeckim i innymi którzy rok wcześniej wywalczyli mistrzostwo. Odeszli tylko Brożek i Głowa Nie udawaj że nie widzisz różnicy...


ps. Eee nie nikt nie zwalniał Moskala po rundzie wiosennej, a potem po derbach i Legii, a potem po Pogoni itd. :)

mówisz masz: http://www.archiwum.wyborcza.pl/Arch...ow,zwykly.html

i temat z września 2012 roku do poczytania:
http://wislakrakow.com/forum/showthr...t=8618&page=92

"Straszenie" Probierza Smudą trwało w najlepsze.

chyba nie muszę Ci już wklejać poszczególnych postów forumowiczów?

Perspektywy miał takie, że Probierzowi w lecie kontraktowano Sikorskiego, a Bednarz wszem i wobec ogłaszał, że drużyna jest niewypłacalna i może mieć problem z licencją. Marketingowo-finansowy strzał w kolano.Czy skład z wypalonym Jaliensem, Ilievem i z Meliksonem na walizkach był lepszy niż ten którym dysponował Moskal wiosną 2015? tu jest pole do dyskusji. Wg mnie był porównywalny. Stillić przykrywał czapą Meliksona. Liczby mówią same za siebie.

Wkleiłeś przykłady ale z końca września, a teraz mamy sierpień i Moskala już ze dwa razy miało nie być...

Probierz miał skład który wyszedł z grupy LE i dwa razy zremisował z silną europejską drużyną grając w dziesiątkę. Jeżeli twierdzisz że teraz też byłoby nas na to stać to gratuluję optymizmu...

A Stilic? Grał jako tako póki był Smuda, a potem to grę sabotował więc z Meliksonem go nie porównuj. Zmanierowany spacerowicz i tyle...

PÓKI.

No oczywiście ze nie ma co porównywac.

Maor Melikson za transfermarkt : Ekstraklasa 46 spotkań - 6 bramek - 12 asyst - 3584 minuty na boisku
Średnio gol co : 597 minut
Średnio asysta co : 298 minut

Semir Stilic : Ekstraklasa - 52 spotkania - 16 bramek - 17 asyst - 4402 minuty
Średnio gol co : 275 minut
Srednio asysta co : 258 minut

Oby więcej takich sabotazystów...

Ale w decydujących momentach nie potrafił strzelić na pustą bramkę. Zwłaszcza kiedy nie było już Smudy. Statystyka nic tu nie zmienia.

Ciekawy masz punkt widzenia, widze ze nie wiesz ze czasem formy mozna nie mieć, no ale rozmowa dalsza nie ma sensu. Statystyki jasno i wyraźnie pokazują kto i jak grał kto strzelał i asystował.
Zapomniales tylko ze MM po tym jak chciał zostać polakiem grał suche buły i symulował kontuzje.

Drozd Twój wielki idol Boguski też kiedyś pustaczka z Legią nie strzelił na Łazienkowskiej :D

LOL

w sezonie 12/13 zaczynano ligę 19 sierpnia , a teraz 17 lipca . Przypadek? Nie sądze. :lol:

Zamiast przyznać rację za chwile będziesz się upierał, że w sierpniu 2012 roku była lepsza pogoda, niż w lipcu 2015. Na upały też można w dużej mierze zwalić gorsze samopoczucie kibiców i dziennikarzy!

Wy naprawdę od Drozda wymagacie zrozumienia argumentów?

Jego zdaniem piłkarze za Smudy zdobywali punkty seryjnie na jesieni i wykręcali rekordy bo punkty na jesieni były wartę 50%?

Ciekawe ile są teraz warte punkty 75% czy 25% bo mamy trenera którego lubi DRozd?

Jego zdaniem Probierz był ponad rundę w klubie.

Jego zdaniem Brożek nie strzelał bramek za Smudy. A jak strzelał to były warte 50%.

Fotela lidera przez pewien czas też nie było.

Dodatkowy przykład z spekulacjami medialnymi bajka ale on i tak będzie pisał felietony, że tam tych linków nie ma :D A to że liga zaczynała się w innym terminie to też wina Smudy albo Probierza;)

Darujcie sobie bo to sensu nie ma.

Martwi mnie że dalej po objęciu prowadzenia cofamy się do obrony bronimy 6 piłkarzami.

Natomiast trzeba przyznać, że momentami gra obronna wyglądała na bardziej przemyślaną i zorganizowaną. I mam nadzieję, że zaczniemy pracować na autobusem w polu karnym bo inaczej czeka nas jeszcze wieeele remisów.

Dobra, dobra wklej mi przykład ultimatum dla Probierza na pierwsze trzy mecze takie jakie słyszał Moskal to Ci przyznam rację. Teksty w wyborczej na tydzień przed rzeczywistym zwolnieniem nie robią na mnie wrażenia.

A Twoje twierdzenie ze skład za Probierza można porównać do aktualnego świadczy jednoznacznie...

Rozmawiamy o trenerach i potencjale drużyn którymi dysponowali, a MM i SS porównywani są jedynie jako liderzy. Zatem statystyka obu którą wklepałeś o niczym nie mówi, wrzuć statystykę obu pod batutą Probierza i Moskala to będzie trafniej choć tak jak mówiłem Stilic przyszedł do nas tylko dlatego, że był tu Smuda i jak Smudy brakło to się płaczek obraził i nie trafiał do pustaka, albo sabotował bramkowe akcje.

A melikson przyszedł do Nas tylko dlatego ze dostał w .... hajsu w przeciwnienstwie od Stilica, a jak nie powołano go do kadry Polski w czym widział interes ON i jego menadżer to zaczął udawać ze boli go stopa. I tak można w kółko o roznych grajkach. Statystyki jasno i wyraznie mowią kto był lepszy.
Ale załóżmy że masz racje. Stilic pół sezonu leciał w chuja. I teraz popatrz na te sama statystyki i wbij sobie do głowy ze chłop co wg. ciebie unikał gry jest lepszy niż Twój idol z Izraela.
I mozna tak w kółko. Sabotaż akcji to jest coś co wymaga chyba oddzielnego tematu. No ale przeciez to Ty pisałas ze Smuda specjalnie nie zdobywa punktów itd.
W sumie Braun to mógłby u Ciebie lekcje brać.

Pomyliłeś adresatów. To raczej pytanie do Bogusława Cupiała.

Skoro tak to skąd wiesz ze rozczarował? Siedzisz u BC pod łóżkiem czy wierzysz w bredzenie pismaków?

Wy się tu kłócicie a spójrzcie na tabele i wyniki takiego Lecha Poznań... Całe szczęscie, że przewietrzylismy szatnie z takiego Dariusza Dudki, czy też Łukasza Garguły obecnie grającego w Miedzi Legnica (swoją drogą ale paka (nazwiska) a wyniki żenada)...
Więc dajmy spokojnie popracować Moskalowi... i liczmy na jakiś cudowny transfer napastnika :)

O ten spokój właśnie chodzi, a tu na każdym kroku wróżby zwolnienia....

Jak Moskal wtedy prowadził zespół to tak pisałeś o naszym zespole.

A co tu ma trener do rzeczy? Kopacze bez pojęcia i tyle. Gdzie robiący różnicę Melikson? Strzału nie potrafią oddać? Liczą na błąd? To przecież jakaś paranoja. Żeby u siebie strzału nie oddać. W Lubinie też strzelili na 2:1 i plaża. Problem jest w tym że najemnicy wynik mają w d..... liczy się kasa. Jak coś to wywalą trenera i jakoś to będzie. Niestety wraz z Małeckim straciliśmy pierwiastek szaleństwa, który czasem dawał nam wynik. Teraz zostały same ciepłe kluchy "szanujące klub". A czy ten klub będzie mistrzem czy spadkowiczem to sprawa drugorzędna.
http://wislakrakow.com/forum/showpos...postcount=1254

To jak to w końcu było? Zespół z potencjałem czy same ciepłe kluchy?

OOO idę po popcorn:popcorn:

Ty się czepiasz tego posta nie napisał Drozd ale Smuda mu na złość ale ciiiiiii ;)

Bo to był mecz z Koroną który miał być argumentem za zwolnieniem Moskala i takim się stał, poprzedni z Lubinem zremisowany 2:2 po dwóch naszych swojakach. Gdyby wtedy grajków przetrzymać, a nie zwalniać Kazka to dziś bylibyśmy w innym miejscu, a tak historia zatoczyła koło tyle że jesteśmy nie w LE a w połowie ....klasy.

Wtedy odpadnięcie po pechowym dwumeczu osłabiło morale ale potencjał był tylko ochoty brakło, a nawet więcej zatrudnienie motywatora resztki ochoty zabrało i trzy lata szlag trafił...

Jasiu idź już spać bo przyjdzie buka... :)

Przyjdzie Buka i każe przełożyć Meliksonowi ligę na sierpień, żeby Stilic mógł sabotować mecze Moskala w których Probierz gra o 12,5% punktów wynikających ze spekulacji Gazety Wyborczej na tydzień przed zwolnieniem Smudy. ;)

Zrozumcie piłkarz źle gra za Moskala wina piłkarza.
Piłkarz źle gra za Smudy/Probierza wina trenera.
Raz Melikson jest wybitny a zaraz potem beznadziejny. Coś jak Brożek teraz.
Drużyna seryjnie wygrywa za innego trenera niż Moskal = nic nie warte punkty.

Jasiu łyknij mleczka, obetrzyj nosek, siusiu i lulu... bo literki może i poskładasz ale co z tego wynika nie pojmujesz.

Myślę, że to będzie idealnie pasować:
Kaziu przetrwał ciężki i gorący okres i z tego się trzeba cieszyć, a nie wiecznie szukać dziury w całym. Było minęło.

1. Moskala zwalniali (stawiali ultimatum) po 3 meczach, czyli po wygranym meczu 2-0 z Lechem? :haha: A może po 4 kolejce i remisie z Legią w Warszawie?

2. Jaki tydzień przed zwolnieniem Probierza? Facet z własnej woli podał się do dymisji!

3. Artykuł z GW był z 17 września czyli dzień po meczu 4 kolejki.
Michał Probierz zwolniony z Wisły Kraków?
Wisła jest największym rozczarowaniem sezonu i wokół trenera Michała Probierza robi się gorąco.
Jak to się nie nazywa presja dziennikarzy to ja już nie wiem co nią jest.

To jak, przyznasz racje czy dalej brniesz w zaparte?

Poczytaj sobie...

http://www.wislakrakow.com/forum/sho...t=9437&page=25

A o wycieczce po dymisję zapowiadanej w GK nie muszę wspominać i o punktach w Szczecinie na wagę posady.

Jak Probierz przegrywał u siebie z przeciętniakami to czemu się dziwisz. Podstawy do płaczu w prasie były uzasadnione. A teraz co uzasadniało wieszczenie dymisji, remisy z potentatami ligi czy w derbach na wyjeździe? Jeżeli nie widzisz różnicy to Twój problem...