W futbolu chodzi o wyniki, a nie samo zaangażowanie. Nikt mi nie wmówi, że obecnie włączeni do kadry drużyny "wychowankowie" są lepszymi i efektywniejszymi piłkarzami niż przykładowy Nunez i Kirm. Oni przynajmniej coś dali tej drużynie i coś wygrali.

A Ci młodzi kompromitują się nawet w ME. Nagradzanie ich za to włączeniem do kadry I zespołu jest niewychowawcze i chore. Zresztą, tak samo jak rozwiązanie sprawy Małeckiego. Niczym sobie na to nie zasłużyli.

Jeśli tak ma wyglądać nowa Wisła, będzie jeszcze gorzej, niż myślałem.

Czyli co byłoby bardziej wychowawcze? Wydalić ich dyscyplinarnie z klubu za brak umiejętności?

w Legii się szkoli piłkarzy
u nas spełnia wymogi licencyjne. Dlatego " idzie szerszym strumieniem" :lol:

swoją drogą jakby ktoś 30 lat temu mi powiedział że Legia będzie miała w swoim składzie wychowanków robiących różnicę
nie uwierzyłbym ... zdecydowanie

http://www.wisla.krakow.pl/pl/kadra/pierwsza_druzyna/

Sesja z nowym coachem :D

Nie rozumie kogo masz na myśli mówiąc wychowankowie? Jędrzejczyk? Kucharczyk? Wolski? a może Żyro? staram się doszukac tych wychowanków robiących różnice i jakoś ich nie widze ?

Im więcej czytam wypocin o tym jacy to piłkarze ME są beznadziejni , tym bardziej jestem przekonany że 'coś ' w tej ekstraklasie pokażą . Gorszych wyników niz 10-20 krotnie lepiej opłacani piłkarze z I drużyny nie mogą osiągnąć .

przypomnę ligowy bilans Wisły w tym sezonie 9 - 6 - 8 .

I jeszcze jedna podstawowa sprawa . Nie można kogos skreślać , jak jak większość skreśla Bruda po zagraniu zaledwie kilku spotkań . Chłopak rozegrał zaledwie 378 minut w pierwszym zespole . Jedną jedyną prawdziwą szansę dostał w meczu z Koroną ( 0-0) i zagrał dobre zawody . Pułka , Uryga czy Szewczyk Wisły od razu nie zbawią , ale przynajmniej nie grozi nam że któryś z nich kiedys powie " co z tego ze przegraliśmy , ważne ze jeden mecz mniej do końca sezonu " . Kilka piłek straca , kilka wygrają - kilka przegrają . Jeśli tylko mają potencjał i samozaparcie to wykorzystają swoją szanse , jeśli nie to po roku siłą rzeczy pójdą dalej . Ryzyko tutaj jest niewielkie , a wygrac mozna bardzo dużo .

Tym zaangażowaniem Korona leje ligę jak chcę to samo Ruch . :)

Pamietam pierwszy mecz Błaszczykowskiego. Przyszedł z czwartej ligi. Jak schodził w drugiej połowie, ówczesny sektor A i B wstał i bił brawa na stojąco.
Pamiętam pierwszy mecz Brozka, Kokoszki, Małeckiego i innych. Nie potrzebowali wielkiego ogrania, dawania szansy i tak dalej. Było widać, że są to zawodnicy, z których może coś być.

"Zawodzący" i bez formy Nunez jest i tak o klasę lepszy i przydatniejszy dla zespołu od ambitnego Bruda. Rozumiem znudzenie zawodnikami i przykrość w oglądaniu meczów rozbitej drużyny. Ale nie można zastępować zawodnika innym słabszym tylko dlatego, że ten pierwszy nie gra na takim poziomie na jakim mógłby lub na takim jaki oczekują kibice. Zawodnik, który wypycha innego z pierwszego składu, musi być lepszy lub bardziej przydatny dla drużyny a nie tylko inny.

Włączenie młodzieżowców jest OK. Zobaczymy co zaprezentują.
Problemem jest to, że "rokujący" zawodnicy w wieku 18-20 lat powinni iść na wypożyczenie, a nie czekać na szansę w I drużynie. W drużynie, w której ze względu na presję wyników ze strony kibiców i własciciela takich szans za dużo nie dostaną.

Tyle, że u nas żadnej polityki w tej dziedzinie nie ma.
Jak i zresztą w każdej innej.

Proponuję przypomnieć ligowy bilans Młodej Wisły...

czy mówię o zastępowaniu wszystkich zawodników piłkarzami z ME ? wprowadzac po 1-2 zawdonikach i na pewno nie mogą pokazac mniej niz Kirm czy Biton w takim meczu jak z Ruchem . Gdybyśmy uzyskali taki bilans z młodymi graczami , byłoby to jakies wytłuaczenie , ale nie z gościmi opłacanymi po 200-300 tys euro za sezon . Właśnie m.in przez wysokie kontrakty nieefektywnych zawodników Wisła popadła w tarapaty finansowe.


Jak już tak wszyscy przypominają Błąszczykowskiego to niech tez przypomną sobie czy Raków Czestochowa z Błaszczykowskim gromił wszystkich po 4-0 ? Nie wydaje mi się .

Ewidentnie są źle przygotowani do sezonu.
To nie jest przypadek, że aż tylu piłkarzy gra słabiej niż w zeszłym mistrzowskim sezonie. Kirm, Małecki, Genkov, Chavez... Przecież oni robili różnicę w zeszłym sezonie.
W spotkaniu z Ruchem byli dodatkowo 2 razy wolniejsi od przeciwnika.

Mam jeszcze taką małą refleksję, jak z Maskaantem walczyliśmy o mistrza to cały czas w zespole był zawodni-łącznik z trenerem. Najpierw Żurawski, potem Sobolewski. Może mam mylne wrażenie ale od kiedy nie gra Sobol to nie mamy kapitana z prawdziwego zdarzenia, który mógłby wpłynąć efektywnie na zespół. Wilk z całym szacunkiem nie jest gościem który pociągnie resztę. Może właśnie tego brakuje Małeckiemu?

Kolega wspominał o bilansie MW, służę:
5 - 4 - 12

Uwierz mi, że mogą oni pokazać dużo mniej niż Kirm czy Biton. Gdyby to Ci "młodzi" (najczęściej tylko z nazwy) Wiślacy mieli decydować o obliczu I składu, to pewnie w weekend cieszylibyśmy się na derby małopolski z Okocimskim Brzesko a nie na mecz z Legią. Przykro mi to mówić, ale z tych graczy nic już nie będzie. Rzekomo najlepszy Czekaj pokazał, że gra w Ekstraklasie, to dla niego za wysokie progi. Co w takim razie prezentują średniacy albo ci słabsi? Ja nie chce się przekonywać, a w szczególności nie chce si o tym przekonywać w meczu o punkty w Ekstraklasie.

Spróbuj może popracować nad tym "m.in", sprowadzanie problemów finansowych Wisły, to tego, że nie trafiliśmy z kilkoma transferami to taka bzdura, że aż ręce opadają.


Błaszczykowski, jak pewnie pamiętasz, grał u nas przez dwa sezony. Trafił do nas jako 20 latek a po dwóch latach kupiła go Borussia. Gdyby gracze z ME mieli chociaż połowę talentu jaki miał Kuba, to na pewno byśmy już o tym wiedzieli.

lazy

Też mam wątpliwości czy Moskal ich dobrze przygotował do sezonu. Nie było meczu w lidze w którym bylibyśmy lepsi fizycznie od rywala. Co najwyżej równorzędni.

Aczkolwiek tez nie można powiedzieć (poza Ruchem) żebyśmy byli bardzo źle przygotowani. Po prostu szybkość nie jest naszym atutem jak na razie.
Ważna jest kwestia zaangażowania sporej części najemników.

I przyznałbym Ci rację, ale tego nie zrobię. Wiesz dlaczego? Małecki, Kokoszka, Brożek ogrywali się w rezerwach. Grali jak mnie pamięć nie myli w 3. lidze. To jest przede wszystkim wyższy poziom niż MESA, a po drugie to jest ogrywanie się w "dorosłej piłce".

To samo Błaszczykowski, przyszedł z 4. ligowej drużyny, a nie z żadnej z drużyny MESA. Grał mecze o stawkę, a nie sparingi w MESA.

A co on przydatnego zrobił? Jedna asysta z Apoelem wiosny nie czyni. Od gracza, który jest typowym środkowym pomocnikiem oczekuję rozgrywania, a tym samym asyst i bramek. A u Nuneza nie widzę nic. W defensywie słabszy od Wilka, a w ofensywie słabszy od tak krytykowanego Jirsaka. Dlatego wolę tutaj już oglądać tego Bruda, a nie ogrywać komuś zawodnika, który latem odejdzie. Chociaż Brud może w przyszłości być co najwyżej podstawowym piłkarzem drużyny walczącej się o utrzymanie. Kto wie, czy gdyby zadebiutował gdzieś w 1. lidze, czy Ekstraklasie w wieku 18-19 lat czy nie byłby teraz ważnym ogniwem Wisły. Możemy gdybać. Jeżeli w grze nie widać różnicy to po co przepłacać.

Bingo! O tym właśnie mówię. Albo niech oni grają u nas końcówki meczów, albo niech będą wypożyczani. Żałuję, że Szewczyka, czy Stanka nie wypożyczono. Oni w tym wieku powinni już grać w jakiejś 2. czy 1. lidze. Czy to był problem wysłać zapytanie do Polonii Bytom, która sprzedała Świerczoka do Niemiec, że chętnie im wypożyczymy za darmo napastnika? Co do Chrapka mogliśmy skrócić wypożyczenie i spróbować go wysłać np. do Bełchatowa.


Eee, przepraszam, ale oglądając jego mecze sprawował się solidniej od piłkarza z którym był w parze. Poza tymi meczami, w których dostał czerwone kartki nie zawalił niczego. Jego problem jest inny - zbyt często ma jakieś kłopoty z kontuzjami. Jeżeli Czekaj nie nadaje się do Ekstraklasy to Bunoza z Chavezem nie nadają się do niej również.

Najbardziej mnie boli to, że nie widziałem żadnej porządnie przeprowadzonej akcji ofensywnej. To nie było raczej złe przygotowanie, ale albo faktycznie jakiś protest, albo jakaś dziwna taktyka.

Akurat z Czekajem bym nie przesadzał. Został rzucony na głęboką wodę i parę razy się zagotował, ale poza tym pokazywał się z obiecującej strony. Zresztą, jakoś miejsce w podstawowej jedenastce przez zimę wywalczył. Jeszcze będzie z niego pociecha.

Karherop: Rzecz w tym, że spośród obecnych graczy ME naprawdę nie ma ani jednego zawodnika, który nadawałby się choćby na ławkę. Wszyscy wartościowi piłkarze stamtąd są na wypożyczeniach i jeśli można z nimi wiązać nadzieje, to na następny sezon. Ta piątka to tak raczej na zachętę dostała szanse na treningi z pierwszym zespołem, bo nie wierzę, by byli w stanie wejść na boisko i pokazać coś ciekawego.

Ciekawe, kasy na transfery nie ma (ponoć, w co nie wierze przy tegorocznych przychodach pucharowych), to Probierz dostał przykaz wprowadzenia młodych do zespołu, skoro liga już i tak jest skazana na straty?

tak samo jak piłkarze Ruchu czy Korony powinni pokazac dużo mniej na murawie niż drużyna z Bitonem czy Kirmem ( w indywidualnym zestawieniu ) a jednak wyniki na pokazują co innego . Zastanawiajace , nieprawdaż ? Założę się że na każdej pozycji mamy zawodnika wyżej wycenanego wśród wszystkich piłkarskich fachowców , niz Ruch czy Korona .

jestes pewien ze absolutnie nikogo ? taki Kamil Moskal dopiero co dołączył do drużyny ME na wiosnę, jako jeden z młodszych zawodników ( 5 rozegranych spotkań ) i jak widać jednak ma coś w sobie że tak szybko wylądował w I drużynie .
Jasne że na dzis nie ma co się spodziewać cudów , nigdzie tez nie napisałem inaczej . Oczekuję na początek że w końcu nikt nie będzie odstawiał nogi i przechodził obok spotkań , tak jak większość naszych gwiazdek .

PS. Czasem przez pokazanie czegos ciekawego można rozumieć ambicję i walkę , czyli to o czym 70% grajkow w I drużnie nigdy nie słyszało .

Swoją drogą ciekaw jestem gdzie są Ci wszyscy kibice na meczach czy treningach ME skoro tak wszyscy wszystko wiedzą jak się mają piłkarze w tej drużynie .

http://www.wisla.krakow.pl/_pliki_/z...9500802408.jpg

powie mi ktoś, czy Boguski jest jeszcze piłkarzem, czy podobnie jak Żuraw robi za ambasadora Wisły?

Nawet fryzura coś a'la Żuraw :)

przez sekunde myslalem ze to messi

E: No ale to Boguś.
Czy bedzie jeszcze piłkarzem tego nie wiem, wiem ze czekał jeszcze nie tak dawno na potomka, wiec moze i lepiej ze skupia sie na czym innym niż piłka nożna.

Czyli innymi słowy- skoro Ruch i Korona grają dobrze, to w Młodej Wiśle grają nieźli piłkarze.

Mam wrażenie, że tracę z Tobą czas.

Kolega podał ci przykład. :)

piękna nadinterpretacja , moze nie dorabiaj kolejnej teorii do moich słów ?

i vice versa

Chodziło mi raczej o to, że dobrych piłkarzy poznaje się natychmiast, nie potrzebują dużej ilości czasu by pokazać co są warci.

I przyznałbym Ci racje i przyznam Ci.
Dla mnie ta cała MESA to raczej pomyłka. Jeżeli młody zawodnik nie zostanie szybko wciągnięty do I druzyny lub wypożyczony to gnije w tej mesie. Według mnie lepiej by było, gdyby ci młodzi zawodnicy grali gdzieś w IV czy V lidze niż szwendali się po Polsce na nic nie znaczące mecze z rówieśnikami w niespadywalnej lidze.

Nic nie musiał zrobić. Jest po prostu lepszy. Nawet bez formy. Nunez świetnie wpisuje się w trend jaki można w Wisle obserować od czasu odejścia pierwszego Kasperczaka.
Co przyjdzie tu jakis zawodnik to robi się gorszy. Pamietam jak Kasperczak wyciagnął za uszy Gorawskiego.
A teraz. Kirm, Jirsak, Nunez, Biton, Rios oni wszyscy byli dobrzy tylko na początku a potem tylko równia w dół. Podobnie z Meliksonem. Jak przyszedł - wiadomo. Obawiam się, że jak zostanie to się wtopi w szarzyznę.

Ale w tej szczególnej sytuacji, gdy własciwie mamy do końca ligi tylko dwa istotne mecze można pozwolić sobie na ogrywanie młodych za cene tych, których i tak już nie zobaczymy latem. Być może któryś wypali, być może zwróci na siebie uwagę jakiegoś klubu z I ligi, gdzie będzie mozna go wypożyczyć, aby nie kisił sie w tej MESie.

:rotfl::rotfl::rotfl:

Jak to? Czyli nie mogą nie wygrać ligi i wyjść z fazy grupowej LE?

Uwielbiam czytać takie brednie.

Mamy mnóstwo dobrego do zawdzięczenia tym rzekomo "przepłaconym obcokrajowcom", a tym młodzikom nic.

Uwaga uwaga nasz ekspert od oceniania potencjału młodych zawodników orzekł, że są do dupy. Ciekawe czy widziałeś chociaż jednego z nich w jakimś meczu. To forum potrafi rozbawić. W końcu jakieś rozsądne ruchy kadrowe i w straconym sezonie może kogoś sobie ogramy zamiast żałosnych Paljicio-Nunezów ale nie wszystkim widać się to podoba. Brak słów.

Widziałeś na żywo reprezentacje Vanuatu? Resztę sobie dośpiewaj.



Nie myl też rozsądnych ruchów kadrowych z wariantem oszczędnościowym.

Jeżeli decydujemy się na budowanie drużyny w oparciu o wychowanków, to może zacznijmy od początku- zbudowania ku temu podstaw, a nie od końca- wprowadzanie do pierwszej drużyny młodzież. Może Cię zaskoczę, ale to naprawdę nie działa tak, że z dnia na dzień decydujemy o zmianie profilu kadry i nagle okazuje się w ME są nieoszlifowane diamenty.

Niby problemy finansowe w klubie (które skomentuje tak - :rotfl:), ale na sesje zdjęciową, która za 3 miesiące 2 miesiące będzie nieaktualna to kasa jest :lol:

Pewnie, że powinniśmy zainwestować w akademię oraz szkolenie, nie pisałem tego bo to zdaje się być oczywiste. Niestety nie dla naszego bossa.
Piszę o tym co realne na chwilę obecną - trener z dyrektorem sportowym powinni już ustalić szkielet drużyny na następny sezon - wiadomym jest, że z obecnego składu odejdzie przynajmniej z 5 graczy. Jaki jest sens ich ogrywać w lidze? (poza 2 istotnymi meczami reszta będzie o pietruszkę). Lepiej zrobić przegląd posiadanego zaplecza oraz kadr juniorskich i wiedzieć z kim można wiązać jakiekolwiek nadzieje. Nawet jakby jeden z tych chłopaków odpalił można będzie mówić o sukcesie.
Jest jeszcze jeden aspekt, stawiając na młodych zawodników pokażemy, że Wisła nie boi się takiej strategii rozwoju i co za tym idzie możemy zachęcić by np. w letnim oknie transferowym dany talent wybrał właśnie nas a nie np. Bełchatów (gdzie faktycznie się nie boją sprawdzać młodzieży).

najlepsze jest to, że to zdjęcie już jest nieaktualne - odkąd dołączyli zawodników z ME. :-)

Ja bym bardziej zwrócił uwagę na wypowiedzi Probierza, który po każdym meczu mówi na konferencjach, że nie ma czasu na treningi z drużyną, bo cały czas są w drodze na mecze... Na cykanie fotek to znaleźli czas :mysli:

Widze ze Boguski oprocz roli animatora dostal tez funkcje a la roznoszenie ulotek,alez z niego pozytek !

Dobrze prawisz - do tego momentu. Zauważ iż Lech jest już wyżej nad nami - 6pkt straty do 3-go miejsca. Podtrzymasz swoje zdanie jak jakimś cudem gryząc trawę wejdą na pudło a my ogrywając młodych damy ciała w lidze a w PP noga nam się podwinie? IMHO ryzyko jest za duże by odpuszczać. Dla mnie dołączenie młodych to ruch populistyczny. Są w kadrze bo jest to modne i niczego to nie zmienia.

Rozumując w ten sposób nigdy nie dojdzie do okoliczności umożliwiających ogrywanie młodych... no chyba że znów udałoby nam się zdobyć mistrzostwo na kilka kolejek przed zakończeniem sezonu.

Ale zawsze będą takie komentarze, tak samo jak są przy transferach. A bo wydamy xxx euro i się nie sprawdzi i szkoda kasy, a bo duży kontrakt, a bo fryzurę ma nie modną ... i tak dalej i tak dalej.

Ależ dlaczego?

Młody niech wejdzie jak: jest 2:0 3:1 dla nas, jak wygrywamy 1:0 z ogórkami u siebie, jak ktoś oddycha rękawami, jak jest 83 minuta meczu by zmienić strzelca bramki etc etc.

Chciałbym zauważyć iż u podstaw Twojej wypowiedzi leży podświadome założenie iż Ci młodzi o których mówisz obecnie są za słabi na ekstraklasę. Z tego powodu dobrze wiesz iż 'ogrywając ich' mistrzostwo musimy mieć pewne lub musimy odpuścić sezon. Moim zdaniem: jak są za słabi na wyjściową jedenastkę to niech ćwiczą na wypożyczeniach. Ogrywać można kogoś kto ma umiejętności i odpowiednie doświadczenie; ogrywać czyli przyzwyczajać do presji wyniku i radzenia sobie z własnym stresem.

Edit:
Jestem zdania iż, po części, zrobiono krzywdę tym młodym chłopakom, tak jak i Moskalowi. Na fali populistycznych ruchów zostali wrzuceni na głębokie wody i większość z nich szybko i boleśnie doświadczy uroków tej decyzji.

To se młodzi u nas nie pograją :rotfl:
Kiedyś Ty widział ostatnio taki wynik ????
No chyba, żeby zmieniali tych, co rękawami oddychają, ale tulu zmian przepisy nie dopuszczają :haha:

Ciekawe co to za akcja z Małeckim, czemu ma być nieco usprawiedliwiony za swoje zachowanie?

tekst macios przeczytaj i moze połączysz wątki

a Jaliens dostał propozycje rozwiązania kontraktu - tez już mnie nie dziwi, ze większość olała mecz w Chorzowie skoro nie ma tu dla nich przyszlosci
Takie rzeczy to sie qrwa zalatwia po sezonie szczegolnie, ze w tym roku konczy sie wyjatkowo wczesnie.