Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park Sportowy (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ekstraklasa (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7374)

Pan Jotka 08.12.2011 08:09

Takich bzdur jak Grajewski plecie to dawno nie słyszałem. Potrzeba 5-6 graczy a to przekracza jego możliwości. No to ja powiem tak: -ja mogę przejąć ŁKS za złotówkę. Przeprowadzę negocjację z wierzycielami i obiecam splate na koniec sezonu. Ale na graczy dodatkowych mam teraz ze 1000 PLN :D Inwestor ze mnie niczym Grajewski. Cwaniak myślał, ze przejmie za frajer klub, długi zroluje, osiągnie sukces tymi co mam i po roku sprzeda jednego i wyjdzie z kasą.Ot bazarowy biznesmen :P
Swoja droga jak mozna ufac takiemu czlowiekowi jak Grajewski i prowdzic z nim negocjacje!!!To akt desperacji! jeszcze czekam na Ptaka jak wroci i opowie bajki o tym jak on dobrze czul ze ci brazylijczycy to superpilkarze tylko ludzie go zgnoili :D

AYALA 08.12.2011 10:38

PGE zostawi Bełchatów dla Lechii ?
http://ekstraklasa.wp.pl/kat,97434,t...wiadomosc.html

Patrzac na skład GKSu to raczej wielkich pieniędzy PGE w piłke nie chce pompowac.Byc może dlatego że za wielu kibiców na mecze Bełchatowa nie chodzi,więcej fanów ma tam Widzew.

iiYama 08.12.2011 11:42

Heh, PO prężnie działa na polecenie płemieła.

Jeśli jakies spółki państwowe nie reklamują się jeszcze na koszulkach można w ciemno obawiać że wybiorą Gdańsk lub Wrocław.

Bez urazy dla Lechii i Śląska oczywiście, dobrze im życzę.

For_FuN_ 08.12.2011 12:04

Dziennikarze WP maja "refleks"...o tym, ze Grajewski nie bedzie inwestowal w LKS, to bylo juz wiadome w poniedzialek(Borek o tym powiedzial w magazynie ekstraklasy) :D.

flamengista 08.12.2011 14:18

A propos ekstraklasowych klubów... Było wielkie halo o to, że Amika zaczyna współpracę z Atletico Paranaense. Na razie współpraca wygląda tak:

http://www.lechpoznan.pl/news/atleti...juz,w,poznaniu

początkowo myślałem, że Amika chce sobie podbudować morale, lejąc w sparingu 10-latków, ale okazuje się że chodzi o turniej juniorski. Ładna sprawa, tyle że nie jest to żadna sensacja.

0 22 08.12.2011 16:10

Tymczasem Iwan na blogu weszlo mowi, ze ma info z 3 dość dobrych zródel, że JW kupił Lechię.

wislak68 08.12.2011 19:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1199749)
Tymczasem Iwan na blogu weszlo mowi, ze ma info z 3 dość dobrych zródel, że JW kupił Lechię.

W piątek po meczu napisze że żartował :>.

0 22 08.12.2011 20:41

Aż taki dowcipniś? :)

szlaQ 08.12.2011 21:03

Iwan stary dobry Wiślak sieje ferment u Dyskopolonistów przed meczem ;)

wislak68 08.12.2011 21:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez 0 22 (Post 1199864)
Aż taki dowcipniś? :)

Oj jeszcze większy. Potrafi naprawdę dać do wiwatu :-D.

flamengista 09.12.2011 22:34

Cóż, wszystko jasne. Józek odkrył, że kupowanie piłkarzy nie wystarcza. Dzisiejszy mecz to potwierdza. Powiem szczerze: sędziowanie Pana Gila nadaje się do postępowania prokuratorskiego.

Dawno nie zostaliśmy tak przekręceni:-D

emj10 09.12.2011 22:40

Przekręceni? Czerwona była z tego co widziałem. Wisła grała słabo na tle Groclinu i to przeważyło o ostatecznym wyniku.

Emenems81 09.12.2011 22:46

Kilka kontrowersji było, ale ja osobiście uważam, że przegraliśmy zasłużenie.

Piotson 09.12.2011 22:47

Widziałeś ile miał fauli Sadlok w PIERWSZEJ połowie?
4.
Ile razy faulowany był Melikson?
Na oko 9 razy, i żadnego szarpania za koszulkę.
Czy sędzia widział faul na Bunozie w 89 minucie?
Tak, dał mu nawet żółtą kartkę.
Widziałeś za jaki faul był rzut wolny po którym padła bramka?
Bardziej sam się sfaulował Weszołek.
Czysty wślizg Wilka, żółta.

EDIT: nie żebym jakoś czepiał się sędziowania bo pamiętam, jak nam uratowali zwycięstwo z ŁKS-em, ale dzisiaj była kpina przez 90 minut.

emj10 09.12.2011 22:51

Ale to nie świadczy jeszcze o przekręceniu. Przekręcona mogła czuć się Cracovia w meczu z nami w poprzednim sezonie (choć sędzia się ostatecznie wybronił), czy ŁKS w meczu z Wami w tym sezonie.

Do sędziowania Gila najlepiej pasowałoby słowo "niekonsekwentny", ale ja tu nie widzę totalnie jednostronnego sędziowania, które wpłynęło bezpośrednio na wynik. Czerwo jedno i drugie słuszne. Wolny przy bramce choć myślałem, że z dupy to jednak był ruch ręką, więc też się sędzia wybroni.

Emenems81 09.12.2011 22:54

Fakt jest taki, że wystarczyło zagrać DOBRY mecz i ogralibyśmy Polonie z palcem w dupie.

Piotson 09.12.2011 23:07

Nie dało się.
Nie liczyłem, ale ile było sytuacji gdy idziemy z atakiem i jest faul i kolejny faul? Multum.
Sam Sadlok powinien wylecieć w pierwszej połowie.
Ja wiem teraz większość napisze o Jagiellonii i ŁKS-ie, ale tam był pojedynczy błąd sędziego.
A tu była jazda cały mecz. Czerwo słuszne to było już około minuty 30. Gdy Sadlok wszedł wślizgiem w Meliksona na środka boiska.
Pewnie, że sędzia nie przekręcił, nawet go o to nie podejrzewam.
Po prostu jest chujowym sędzią. I tyle.

edit: pewnie można by było strzelić, ale jak? Zamiast podać, głowa w dół i strzelasz na bramkę, to ja nie mam pytań. Chociaż nawet nie strzelać bo strzelają to piłkarze z innych lig, tu po prostu kopią.

flamengista 09.12.2011 23:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1200223)
Ale to nie świadczy jeszcze o przekręceniu. Przekręcona mogła czuć się Cracovia w meczu z nami w poprzednim sezonie (choć sędzia się ostatecznie wybronił), czy ŁKS w meczu z Wami w tym sezonie.

Do sędziowania Gila najlepiej pasowałoby słowo "niekonsekwentny", ale ja tu nie widzę totalnie jednostronnego sędziowania, które wpłynęło bezpośrednio na wynik. Czerwo jedno i drugie słuszne. Wolny przy bramce choć myślałem, że z dupy to jednak był ruch ręką, więc też się sędzia wybroni.

.......isz głupoty i tyle.

Faulu przy wolnym, po którym padła bramka dla Disco - nie było. Jak nie jest to błąd, który wpływa bezpośrednio na wynik, to nie wiem co jest.
Czerwona dla Diaza - naprawdę nie wiem za co. Próbowali pokazać na kilku powtórkach, ale i tu nie ma pewności. Ale liniowy "sokole oko" wątpliwości nie miał. Za to nie widział fauli na Bunozie.

Mecz był na 0-0, co więcej - akurat na początku 2 połowy złapaliśmy dobry rytm. A czerwień dla Diaza była ewidentnie punktem zwrotnym.

I do tego kretyn Mielcarski, dziwiący się że przy stałym fragmencie w 10 na 11 jeden Discopolowiec nie był pokryty. Ciekawe dlaczego, Miszczu:-D

PS. Nie popadajmy w paranoję, Kreseq nie miał pojęcia o "wieloznaczności" posta. Niemniej wykasowałem, bo budzi to zrozumiane emocje. Kresku - przeczytaj pw.

Elendil 09.12.2011 23:09

Nah, pozostaje jedynie liczyć, że runda wiosenna będzie kompletnie inna: czyli Wisła będzie grac dobrze, ale Legia i Śląsk słabo. Polonia też. Niestety, coś za dużo tych zmiennych...

Wiadomo, każdy chciałby mistrzostwo, ale uważam, ze puchary - po fatalnej jesieni - będą dobrym osiągnięciem.

Niech Basałaj, Cupiał i zarząd zastanowią się, czy chcą wielką Wisłe, czy ligowego średniaka i dadzą o tym znać przed rozpoczęciem rundy - żeby znów nie było rozczarowań.

0 22 09.12.2011 23:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez flamengista (Post 1200251)
Faulu przy wolnym, po którym padła bramka dla Disco - nie było. Jak nie jest to błąd, który wpływa bezpośrednio na wynik, to nie wiem co jest.

Jeżeli to był faul na Wszołku, a chyba tak, to uwierz - był. Wszołek się inteligentnie położył i wykorzystał głupotę bodajże tego Waszego Czecha, który złapał go za nogę.

Moim zdaniem sędzia popełnił (pomijając jakieś detale - faule na środku boiska) błędy:

brak czerwonej dla Brzyskiego
za poźno czerwona dla Sadloka
błędna żółta dla Wilka
brak drugiej żółtej dla Wilka za chamstwo i suszarkę (szanuj się sędzio, a nie dajesz się dymać młodzikowi)
brak faulu na Bunozie
cyrkowo przedłużona druga połówka.

emj10 09.12.2011 23:27

Sam nie widziałeś faulu na czerwień Diaza, a piszesz na ten temat. To też jest swojego rodzaju niekonsekwencja.
Z tego co widziałem w czasie relacji i w powtórkach przyjmuję do wiadomości, że obie czerwone słuszne. Jedna za atak bez piłki na przeciwnika, a druga za kolejną żółtą przy zatrzymaniu zawodnika wbiegającego w strefę pola karnego.

A z reszta obejrzyjmy powtórki.
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...uderzenie.html

Ja dodałbym jeszcze żółtą Jezowi za podejście twarzą w twarz do bocznego i wiązankę w jego kierunku.

transmisje 09.12.2011 23:28

Czerwona słuszna(1.23minuta):
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...uderzenie.html

Faulu po którym był wolny też był(na 95%). Zawodnik Wisły trzymał za nogę zawodnika Polonii Warszawa.
Kartka dla Wilka niesłuszna, za to Melikson powinien dostać kartkę a nie dostał.

Sartre 10.12.2011 09:32

Weźcie mi wytłumaczcie jeszcze raz jakim cudem ten nieślubny czarny podrzutek nagle zaczął się liczyć w walce o MP? Ani oni dobrze nie grają, ani przekonywujących bramek nie zdobywają... Nie licząc 3:1 z Lechią w niezłym stylu, to ostatnie ich zwycięstwo więcej niż jedną bramką było z ŁKSem na początku sezonu, a tak ciągle jakieś 1:0, 1:0... W dodatku na tyle, na ile widziałem te spotkania, to praktycznie nigdy nie można było powiedzieć, że wygrali, bo byli lepsi.

Jak dla mnie to jakieś oszustwo i jest i JW jak najszybciej powinien się ich pozbyć, bo zaraz tam jakiś prokurator mu wparuje :lol:

mitmichael 10.12.2011 10:06

Ja jestem zdania - jezeli Diaz dostal kartke za łokiec to pilkarz Polonii co uderzył Dragana tez powinien - zreszta nawet w studiu super piatku mowili o tym, ze w takich sytuacjach pilkarz nie wyciaga tak reki - ten wyciagnal a Dragan trafił do szpitala. Czarek Olbrycht prowadzacy studio sam byl rozgoryczony arbitrem - teraz Kazik jest trenerem Wisły wiec tacy ludzie jak Wegrzyn czy Iwan beda stawac za Nim i moze w koncu jak My bedziemy krzywdzeni ktos o tym bedzie mowił. Ciekawe co powiedza w L+Extra - znajac zycie Stepniewski nie zrobi nic bo przeciez klub z Warszawy wygral to po co w ogole cos robic

emj10 10.12.2011 10:18

Ale Dragan dostał głową w skroń, a nie ręką i to było przy walce o piłkę.

jaro1985r 10.12.2011 10:34

Sytuacja Dragan to Nieszczęśliwy wypadek i tyle. Sędzia wczoraj nie czuł gry, niestety najlepszy sędzia w ekstraklasie jest z Krakowa i nie może nam sedziowac (Musiał)

mitmichael 10.12.2011 10:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez emj10 (Post 1200381)
Ale Dragan dostał głową w skroń, a nie ręką i to było przy walce o piłkę.

To zle widziales bo dostal lokciem a o ile wiem to jak sie skacze do glowki to sie pracuje głowa a nie rekami

xdarek 10.12.2011 11:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1200387)
To zle widziales bo dostal lokciem a o ile wiem to jak sie skacze do glowki to sie pracuje głowa a nie rekami

Oglądnij kolego powtórki dostał głową w skroń

lucas8 10.12.2011 11:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sartre (Post 1200369)
Weźcie mi wytłumaczcie jeszcze raz jakim cudem ten nieślubny czarny podrzutek nagle zaczął się liczyć w walce o MP? Ani oni dobrze nie grają, ani przekonywujących bramek nie zdobywają... Nie licząc 3:1 z Lechią w niezłym stylu, to ostatnie ich zwycięstwo więcej niż jedną bramką było z ŁKSem na początku sezonu, a tak ciągle jakieś 1:0, 1:0... W dodatku na tyle, na ile widziałem te spotkania, to praktycznie nigdy nie można było powiedzieć, że wygrali, bo byli lepsi.

Jak dla mnie to jakieś oszustwo i jest i JW jak najszybciej powinien się ich pozbyć, bo zaraz tam jakiś prokurator mu wparuje :lol:

Ten "czarny podrzutek" skopał również dupę wam, więc stary proszę Cię, proszę Cię...

Gwiaździsty 10.12.2011 11:56

Ja tam ciągle jestem pod wrażeniem kibiców warszawskiego Groclinu. Zająć cały sektor to zrozumiałe. Ich drużyna grała wszak z aktualnym MP. Ale do tej pory kibice żadnej druzyny w Polsce nie zrobili takiego numeru jak oni. Dlatego nalezy im sie ogromny szacunek za to, że założyli 1500 czapek niewidek. Kibice widmo.

kreseq 10.12.2011 12:12

Cholera... mial byc remis. Coz, czarni swoje zrobili, ale tak za duzo sie nie zmienie w przerwie wiec w kolejnej rundzie pogubia punkty... jak zwykle.

Co do Wisly to pewnie szykuje sie przewietrzenie skladu, bedzie ciekawie :D

PS: Brzydko wczoraj spiewaliscie i za to kij wam w szprychy ;)

zizou 10.12.2011 12:21

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1200411)
Ja tam ciągle jestem pod wrażeniem kibiców warszawskiego Groclinu. Zająć cały sektor to zrozumiałe. Ich drużyna grała wszak z aktualnym MP. Ale do tej pory kibice żadnej druzyny w Polsce nie zrobili takiego numeru jak oni. Dlatego nalezy im sie ogromny szacunek za to, że założyli 1500 czapek niewidek. Kibice widmo.

:rotfl:jak na razie masz moją prywatną nominację do postu kolejki:rotfl:

Co do samego meczu - sędzia był słaby i niekonsekwentny, ale:
1. Czerwona dla Diaza - słuszna. Po za grą potraktował gościa z łokcia; tylko pogratulować...
2. Wolny po którym był gol - prawidłowy; wślizg był czysty i sędzia nie gwizdnął, ale po co Wasz zawodnik łapał potem groclinowca za nogi??

Gdyby sędzia był konsekwentny, to myślę że obie drużyny kończyłyby mecz w 8 - 9 osobowych składach:D, bo jeszcze kilka żółtych (a w konsekwencji czerwonych) kartek spokojnie mógł pokazać.

Sartre 10.12.2011 12:37

Cytat:

Ten "czarny podrzutek" skopał również dupę wam, więc stary proszę Cię, proszę Cię...
Podbeskidzie też nam skopało dupę, ale gdyby było na trzecim miejscu w tabeli sam byś się dziwił ;) Albo Korona - to samo. To, że ktoś z kimś wygrał nie ma nic wspólnego z niczym i nie jest wyznacznikiem niczego. Was ograła Cracovia, a przecież tutaj dysproporcja piłkarska była jeszcze większa, a Cracovia jest absolutną żenadą piłkarską. Wszyscy w miarę oglądamy mecze i wszyscy w miarę jesteśmy ocenić grę określonych zespołów na tle ogółu ekstraklasy, no i jak dla mnie, to ich gra jest cokolwiek byle jaka. Momenty przebłysków w morzu bylejakości, co w sumie nawet mogłoby dziwić, biorąc pod uwagę, że paru konkretnych zawodników mają. Jak dla mnie Wisła w najgorszych swoich momentach tego sezonu grała lepiej, niż czarne podrzutki grają na codzień.

szlaQ 10.12.2011 15:17

Ehh ... Nasi ściągają tych zagranicznych słabiaków a Zieniu właśnie hattricka pyknął ;)

mitmichael 10.12.2011 15:31

Nawet 10pkt da sie odrobic do Slaska na wiosne ale trzeba wszystko wygrac - a druzyny co sa przed Nami sami sobie moga pozabierac punktow.

emj10 10.12.2011 15:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez mitmichael (Post 1200387)
To zle widziales bo dostal lokciem a o ile wiem to jak sie skacze do glowki to sie pracuje głowa a nie rekami

Jak już ktoś pracował łokciem to prędzej Paljic.
http://ekstraklasa.tv/ekstraklasa/10...ytomnosc_.html

Proud 10.12.2011 15:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez zizou (Post 1200423)
1. Czerwona dla Diaza - słuszna. Po za grą potraktował gościa z łokcia; tylko pogratulować...

Abstrahując od reszty Twojej wypowiedzi, z którą się zgadzam, chciałem przypomnieć, że w Twoim klubie grał nie tak dawno gość, który w każdym meczu z pięć takich łokci wypłacał przeciwnikom. Ciekaw jestem czy też mu z ironią gratulowałeś.

ach...zapomniałem, nie było czego gratulować, bo przecież rzadko kiedy ponosił tego konsekwencje.

ToTylkoJa 10.12.2011 16:01

tyle że łokietek Szala to bardziej był znany z rozpychania się łokciami gdy piłkarze walczyli o pozycję, a nie walenia z nich po głowie w powietrzu. Stąd ten przydomek.

FraMat 10.12.2011 16:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sartre (Post 1200369)
Weźcie mi wytłumaczcie jeszcze raz jakim cudem ten nieślubny czarny podrzutek nagle zaczął się liczyć w walce o MP? Ani oni dobrze nie grają, ani przekonywujących bramek nie zdobywają... Nie licząc 3:1 z Lechią w niezłym stylu, to ostatnie ich zwycięstwo więcej niż jedną bramką było z ŁKSem na początku sezonu, a tak ciągle jakieś 1:0, 1:0... W dodatku na tyle, na ile widziałem te spotkania, to praktycznie nigdy nie można było powiedzieć, że wygrali, bo byli lepsi.

Jak dla mnie to jakieś oszustwo i jest i JW jak najszybciej powinien się ich pozbyć, bo zaraz tam jakiś prokurator mu wparuje :lol:

Jesli ktoś pisze, że Polonia ani dobrze nie gra, ani przekonujących bramek nie zdobywa, to ma chyba końskie klapki na oczach.
Żeby nie było, że próbuję usprawiedliwic nasza porażkę post factum, oto moje dwa posty z 2 grudnia:
Cytat:

Swoją drogą, gratuluję dobrego samopoczucia wszystkim wiślakom, którzy już przypisują sobie trzy punkty w meczu z Polonią.
Od dawna piszę, że jedynym polskim sensownym trenerem jest Zieliński. To za jego kadencji Amica zaczęła wykształcać styl cechujący się wyższą kulturą gry, niestety w fazie wdrażania, styl ten naraża na porażki z drwalami w polskiej lidze. To samo próbował w Wiśle zrobić Maaskant. Obydwaj zdenerwowali właścicieli klubów i kibiców. Teraz Zielinski pokazuje, co można zrobić z polską drużyną, nawet jeśli w przypadku Polonii jest dopiero na starcie z wdrażaniem naprawdę nowoczesnego stylu.

(...) sposób rozgrywania piłki przez Polonię jest fajny, naprawdę fajny.

Polonia ma podobny problem do nas: męczy się z drwalami i drużynami grającymi antyfutbol (przegrywa z takim Śląskiem) wygrywa z drużynami grającymi piłką (Lech, Legia...). Wynika to z preferowania właśnie gry piłką i szukania pozycji w ataku.
Zapowiada się ciekawy mecz w Krakowie. Wygra, moim zdaniem drużyna, która zagra więcej antyfutbolu (albo będzie miała szczęście)
Od kilku tygodni podkreslam na tym forum, że to Polonia w tej chwili taktycznie gra najlepszą piłke w Polsce, a Wisła nie ma szans jej dogonić od kiedy pogoniono z niej faceta, który w tej Wisle robił to samo, co Zieliński w Polonii. Polonia nie jest aż tak medialna więc praca Zielińskiego nie jest doceniana (choć teraz już chyba będzie).
Legia, z całym szacunkiem, przeżywa chwilową druga młodość za Skorzy, ale jej zwycięstwa nie opierają się na myśli taktycznej, lecz na zaangażowaniu i indywidualnych umiejetnościach. O Śląsku Oresta już pisałem. Kto ciekawy, przeczyta.

ToTylkoJa 10.12.2011 16:21

FraMat i co takiego dobrego robił ten cały Maaskant w Wiśle? Nie rozumiem kompletnie tego uwielbienia niektórych osób względem Holendra. Jak można nie wiedzieć, że od momentu przejęcia Wisły przez Maaskanta Wisła grała coraz słabiej? To, że Robert wystawiał Wisłę defensywnie miało znaczyć o jego wspaniałej myśli taktycznej? Gdyby za tym szła skuteczna gra, mała ilość straconych goli itp to ok. Ale Wisła była za jego kadencji słaba (tzn im dłużej ja prowadził, tym było gorzej. W tamtym sezonie mimo topornej gry jeszcze było ok).

Takie coś to możesz powiedzieć o Lenczyku, że ma jakąś myśl taktyczną i ją wprowadza w życie. Maaskant może też jakąś miał, tyle, że jakoś mu to nie wychodziło. Pożegnanie z Maaskantem wyjdzie Wiśle na dobre za jakiś czas.

A co do Polonii i tego całego Zielińskiego, to pokazał w Lechu, że również jest to trener średni. Zdobył mistrzostwo (przejmując zespół po Smudzie, a po Smudzie praktycznie każdy zdobywa majstra) a w następnym sezonie padlina. To ma być świetny trener? A jak prowadził pierwszy raz Polonię to co takiego osiągnął? Zwykły polski przeciętniak.

W polskiej lidze Lenczyk jest guru, a w Europie dostał bęcki ze swoją myślą taktyczną.

A co do Skorzy, to on wiele się nauczył od poprzedniego sezonu. Zauważ, że nie gramy już dzidy do przodu w lidze (i nie tylko w lidze), tylko rozgrywamy często piłkę od obrony, przez pomoc do ataku. Gdyby tak nie kazał grac piłkarzom, to by tak nie grali. Dlatego nie można napisać, że to tylko zasługa indywidualności (są pewne schematy w trakcie meczu, które są powtarzane, więc musiało być to ćwiczone. Samo z siebie się nie wzięło). Krytykowałem go za poprzedni fatalny sezon, za styl, brak pomysłu. Za tą rundę mogę go pochwalić, bo widzę progres w górę.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 06:31.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl