Jeśli mnie nazywasz obrońcą najemników...(na sb napisałeś do jednego kolegi ze nie nie mozes spac przez Hiszpanów. Zapytałem skad wiesz ze spac nie moze, no ale juz Orgyzek nie był skory do odopowiedzi. ..)

A co do mnie, nie poczuwam sie za obrońcę uciśnionych najemników, po prostu sa pewne zasady których sie przestrzega, szczególnie jak sie chce poprawić wizerunek.

Bedzemy sie tak przekrzykiwac, bo dla mnie to ostatnio ty jestes nawiedzonym typem któremu nawet jak beda pluli w oczy to bedzie mówił ze mu fajnie sie twarz rosi...

To że w Polsce w połowie klubów sa opoznienia mnie nie interesuje, no ale ok, teraz to jest dla Ciebie oręż :D No ale dobra, masz racje, możesz wskazac to 8 drużyn i podeprzeć czymś?
Idźmy dalej. Piszesz ze jakbys zarabiał 100 i sugerujesz ze Carillo tyle zarabiał (licze ze podeprzesz się czymś wiecej niz wiedzą z końca jelita grubego) to mógłbyś nie dostawać kasy nawet przez 3 miesiace. Więc uściślijmy, bo jeśli ktoś zarabia to też i wydaje. Wiec zarabiając hipotetycznie 100 koła miesiecznie, majac koszta w postaci 70 koła, rozumiem ze te 210 koła miesiecznie kosztów przyjmujesz na klate tak?

Dla mnie nie jest wazne pochodzenie, miejsce urodzenia czy kolor włosów. Dla mnie ważna jest wiarygodność klubu jako pracodawcy. Wiec toerii o obrońcach najemników prosze nie wciskaj na siłe.

p.s. I chyba nie zauważyłeś mojego poprzedniego pytania, ile razy sam odczułeś opóźnienia w wypłatach i jak długo one trwały??!

Regan, ale forum jest po to by wymieniac swoje własne poglądy ....
Ja wiem ze serek Nam napisał, ale czy CHomik czy DoA też coś napisali, czemu akurat mamy słuchać Ciebie ? Z tego co pamiętam, to czekamy na bombę?
Domniemuje ze Moralność Pani Dulskiej to Twoja ulubiona pozycja ...

Ludzie serek wam napisał. Gówno wiecie to sie nie odzywajcie
Idźcie się przewietrzyć mitomani i poszukwacze gównoburzy. Napewno zrobi wam to dobrze na mózg

Zawsze należy szukać najbardziej optymalnego wyjścia. A aktualnie najlepszym wyjściem z sytuacji z Carillo jest po prostu zamknięcie buzi na kłódkę. I mam tu na myśli zawodników dziennikarzy a przede wszystkim działaczy. Wszystkie te newsy, plotki mogą wpłynąć na zachowanie Carillo i znalezienie z nim ewentualnego kompromisu. Mam nadzieję, że zarządowi uda się wypracować z byłym trenerem takie rozwiązanie że dostanie wynagrodzenie jednie za okres w którym tu pracował. Czyli po prostu obie strony podadzą sobie ręce.

Dobrze nowy Marksie. Walcz o "najemniczy lud pracujący". Zrób sobie baner Ave kalsa robotnicza najemników.
Ja wolę Ave Wisła.

Zadam tobie pytanie na które koledzy Silver i Hives4 nie chcą odpowiedzieć:

"Co zrobisz w tej sytuacji - pomyliłeś się - podpisałeś umowę na którą cię nie stać - nie ma możliwości kompromisu" Wypłacasz wszystko honorowo i witasz się z IV ligą czy też chcesz się z tego wywinąć i przetrwać w ekstraklasie. Częste sytuacje w życiu Np. - przyrzekłeś żonie dozgonną miłość a się rozwodzisz. Łamiesz umowę - baa i często walczysz o dzieci i majątek. Bo poznałeś swoją prawdziwą miłość...


Sam wytrzyj swoją twarz, spójrz w lustro i powiedz. Żyję bez grzechu. Nie dymam lasek na boku, nie okłamuje pracodawcy, jestem człowiek "zasada" itd...
Nie żyjemy w świecie idealnym.

btw
1. Nie każdy waruje na SB. Każdy kto mnie zna wie że odpowiadam na pytania. Więc nie pajacuj z jakimś z doopy przykladem. Napisz jeszcze że 5 lat temu coś tam komuś nie odpowiedziałem. Dobrze sie czujesz?

2. Mam choćby teraz - premia za wyniki roczne już 4 miesiąc opóźniona i żyję.

Kumasz cza cze, że nam nie chodzi o to, że się rozstaliśmy z Carrillo, że przeszacowaliśmy i nie mamy kasy, żeby mu hajs wypłacić? Chodzi o gnój robiony wokół każdego komu nie po drodze z jakiś przyczyn z Wisłą. Wester bardzo dobrze to ujął.

Wam? To ilu was jest Silver03?

A ty kumasz "cza cze" że często taki smród jest formą nacisku w negocjacjach? Nikt z nas nie zna spraw od środka. Są tylko domysły i "przecieki".

Odpowiesz na pytanie?

btw
Żeby znów jakiś "mędrzec" nie pisał że Ogryzek uważa że należy kłamać w biznesie, nie dotrzymywać umów. Nie uważam tak, ale czasem życie weryfikuje nasze "etosowe" podejście.

Z doświadczenia swojego pracowniczego zauważyłem że ci co najwięcej mówią o zasadach często nie mają elementarnej odwagi cywilnej żeby stanąć w obronie koleżanki, kolegi widząc jak szef/szefowa tyran nim/nią pomiata. Ważne ze do mnie nic nie ma i daje awans...

Jest nas miliony :lol:


No świetna sztuka negocjacji, oby tak dalej :D


Napisze do Ciebie najprościej jak potrafię bo widzę, że inaczej nie dojdziemy do porozumienia. Skoro byliśmy z hajsem w du.pie to z Carrillo oczywiście rozwiązujemy kontrakt, ale powstrzymujemy się od twojej sztuki negocjacji, gdzie robimy smród gdzie się da, gdzie wypuszczamy nasze pieski w postaci Knury i innych, którzy nagle jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki walą gównem w trenera na lewo i prawo. No chyba, że bierzemy przykład z jakiś wiejskich klubów typu Termalica. Tyle. W każdym razie było minęło, mam nadzieje, że dalsze działania zarządu będą bardziej "subtelne".


EOT

Fajnie by jeszcze było, jakby te poglądy były oparte na jakiś podstawach, a nie wymysłach. Tu w większości króluje fantazja. Oczywiście nie jest to skierowane bezpośrednio do Ciebie.

A czy zarząd wypowiadał się na temat trenera Carrillo w sposób dezawuujący jego osobę w jakikolwiek sposób???


Zarząd zmienił strategię i podejrzewam, że minimalizuje koszty....


Twierdzenie, że Członkowie Zarządu inspirowali jakąś nagonkę na trenera Carrillo to szeptane informacje na twitterach i forach, ale fakty jakieś w tej kwestii ???


Dziennikarze puszczali teksty dotyczące trenera Carrillo - opierając się na jakichś informacjach z klubu - ale rozumiem, że to nikt inny w tym klubie nie pracuje - tylko zarząd i tylko on musiał wypuszczać bańki mydlane....


Panowie Carrillo nie ma i już nie będzie, jako trener w moim odczuciu nie sprawił niczego, co by go wywyższało ponad Ramireza w niesamowity sposób - wszak w dalszym ciągu nasze być albo nie być opierało się na formie Carlitosa i tyle....

Co do walki o puchary - to przecież gdyby nie przypadkowa bramka Arsenicia w meczu z Jagą to pozostałe mecze też zagralibyśmy tak samo jak sezon wcześniej - coś wygramy raczej wtopimy i tyle.... Za Ramireza w górnej ósemce zagraliśmy taki sam mecz (od którego zależała nasza szansa na puchary) z Lechią u siebie i niestety wtopiliśmy 0:1 - samobój Załuski, i zamiast zmniejszyć stratę do 4 punktów do Lechii, zwiększyliśmy do 11 pkt na 5 meczy przed końcem......

Skończmy ten temat, bo Zarząd nie podał bezpośrednio ani przyczyn dymisji, ani warunków rozwiązania kontraktu z Carrillo, a ćwierkania kolegi zmiętego z Soczi mam serdecznie dosyć.... jemu z TS jest nie po drodze co pokazał rok temu przy okazji promowania Stecherta i wywołaniu lawiny gnoju na Zarząd klubu przez wielu z forumowiczów..... Jakoś niewielu z nich (wyjątkiem chyba nesta) przyznało się do błędu.... Może warto zacząć od siebie ???

Nie "mojej" manipulatorze. Nie ja jestem w Zarządzie. Podałem tylko przykład że takie "techniki" negocjacyjne też są w użyciu, bez względu co o nich myślimy.

Czyli wg Ciebie zrywamy umowę. Dziękuję za jasną i szczerą odpowiedź. Czyli drzemy koty z Carillo.
(Lepsza ekstraklasa bez "honoru" niż "honorowa" IV liga.)


szprotson! Hives4!

Bierzcie go! Człowiek bez zasad! Też zerwałby umowę z Carillo!

Polemika z Ogryzkiem (pomijam ze juz wyszlismy daleko po za temat, ja tym wpisem go kończe, bo to rozowa w stylu idźże idźże) jest śmieszna, naprawde. Czy ja Tobie coś nakazuje tak jak Ty mi i innym którzy nie mają takiego zdania jak Ty ? Nie wiem ocb z Banerami, jesli masz potrzeby to takie sobie rób. Czy ja kiedykowliek napisałem ze bym umowy nie rozwiazał ? Jeśli nie, to prosze nie ..........

Żeby nie było ja odpowiem na zadane przez CIebie pytanie
"Co zrobisz w tej sytuacji - pomyliłeś się - podpisałeś umowę na którą cię nie stać - nie ma możliwości kompromisu" - Ludzie dorośli mają to do siebie ze ponoszą konsekwencję swoich działań. Natomiast jeśli zrobił to pracownik, bez MOJEJ zgody --> to go wypierdalam. Jeśli zrobił to za moją zgodą, ponoszę konsenwencje, a nie ide w opcje "wyjebe mu wała". Takie coś to poziom osiedlowej dilerki. Innymi słowy przyjmuję to na klatkę, a nie zachowuje się jak Lech Wałęsa.

No ale skoro jesteśmy przy pytaniach, chciałbym byś mi w końcu odpowiedział, bo tego nie zrobiłeś.
Uwaga cytuje :
- Pytanie : ile razy sam odczułeś opóźnienia w wypłatach i jak długo one trwały
- Odpowiedź Ogryzka : 2. Mam choćby teraz - premia za wyniki roczne już 4 miesiąc opóźniona i żyję.

Z racji ze zapewne masz mnie za idiote, do tego jakiegoś Marksa, powiedzmi jak przeżyłeś te 4 miesiące zupełnie bez pieniędzy ??

Polemika z szprotsonem za to nawet śmieszna nie jest. Ma coś do mnie ad personam i tyle.

- Czyli grałbyś "honorowo" w IV lidze. Dziękuję za odpowiedź. Dobrze że jednak nie zarządzasz Wisłą.

- Rozumiem ze masz problem z kimś kto ma inne zdanie niż Ty. Wszak zakładasz z góry, że to inni "błądzą" a ty odkryłeś prawdę.


- Nie miałem zaległości powyżej jednego miesiąca jeśli chodzi o wynagrodzenie zasadnicze. Ale porównywanie gwiazdy (piłkarzy/trenerów) do pracowników najemnych jest też trochę manipulacją. Poza "zjebami" wśród piłkarzy, trenerów nikt nie wydaje 90% swoich dochodów na życie (czynsz, jedzenie itd). Mają też oszczędności. Owszem stałe koszty życia mają większe, ale większości nie brakuje na rachunki za prąd, a co najwyżej na nowy samochód z wyższej półki. Inaczej jest u kogoś kto ma przeciętną pensję w PL. Po zapłaceniu wszystkich opłat + żywność zostaje mało. Często nawet nie ma oszczędności, bo to co zarobi to wydaje na życie. Tutaj opóźnienie jest dotkliwe.
To samo się tyczy piłkarzy pół amatorów. Nie kogoś kto zarabia 100 tysięcy. Nie, zaręczam ci że Carillo nie wydaje miesięczni 90 tysięcy na jedzenie, rachunki itd. Bez demagogii proszę. Bycie gwiazdą trenerską a przysłowiowym listonoszem czy mechanikiem to spora różnica.

btw
Czy mógłbyś z równą zajadłością popolemizować z kolegą Silver03? Wszak on też złamałby zasady? Męczy mnie Twoje przywalanie się na siłę do kogoś kto ma inne zdanie niż Ty.

Ogryzku, nie wiem skad pomysł że mam coś do Ciebie? Stary, to ty mi cisniesz od jakichś Karolów Marksów itp, a nie ja Tobie. Nie mam nic, zero do Ciebie, jak moge miec, przeciez tez jestes kibicem Wisły. Nie odwracaj tak tej polemiki...

Ale napisze raz jeszcze bo nie zrozumiałeś. O co chodzi z IV ligą bo ja tego nie kumam? Napisze jeszcze raz dosadanie moze teraz to przyjmiesz do wiadomości : Jeśli trzeba rozwiazac umowe to tez bym rozwiązał, nawet kombinujać (vide sytuacja z DW - jesli nie wiesz o czym pisze, podpowiem, akcja z księgową) tyle ze potem nie odwracałbym kota ogonem zwalając wine na trenera i uzywając innych narzędzi by tak naprawde okłamac kibica. To mi sie nie podoba. Dlatego zrównałem do Bolka.

No ale zakończmy już tą jałową przepychankę, Ty wiesz ile kto zarabia i jakie ma koszta... i wiesz jak to jest nie otrzymywać kasy przez 3 miesiace bo ...jak sam pisałeś przez jakiś tam czas wisiała Ci premia...Wiec wybacz ze sie troche zagotowałęm bo miałem Cie za osobe inteligentną, ale jak pytam ile czasu nie otrzymałes pensji, a ty mi odpowiadasz ze ile tam czasu nie otrzymałeś premii to juz w sumie mam dość.

Ku chwale Wisły --> zakończmy to mała szpilką. Mogło nie być tych postów--> mogłeś to przeanalizować i spodziewać sie ze to sie tak zakonczy :)

o co chodzi z księgową?

Ta cała dyskusja odnosi się do jednego - Carrillo pomimo bardzo wysokiego kontraktu nie spełnił pokładanych w nim nadziei.

Nie jest to ktoś, komu można dalej zaufać.

Dziwię się, że trenerowi bez większych sukcesów zagwarantowano takie wynagrodzenie.

Czyli wyszło na moje - nie po to sprowadzono ponad dwudziestu piłkarzy, aby sukcesem był awans do ósemki, choć on był wymęczony i gdyby nie cuda Carlitosa z jesieni, to by go nie było. Celem miał być awans do LE przy spadku wpływów od sponsorów (Telefonika dawała 5 mln rocznie) i ta dziura nie została zasypana.

Marzena o tym wspomniała na konferencji i tego brakuje.

Chcieli zrobić dwa kroki do przodu, a zrobili trzy do tyłu, więc przy braku poważnych wpływów nie można było tego projektu Erasmusa dalej kontynuować, bo istniałoby duże ryzyko braku otrzymania licencji na Ekstraklasę w kolejnych latach.

Dlatego budżet trzeba opierać o realne pieniądze, a nie o wirtualne (stąd jesienią 2012 r. Wisła zajęła chyba dwunaste miejsce w tabeli po jesieni, a gwiazdy Valckxa zarabiały po 300-400 tys. euro, więc przy braku pucharów i innych wpływów, Bednarz nie miał z czego płacić i były coraz większe zaległości - Basałaj stworzył wirtualny budżet z pieniędzy z LM), a przykład Legii też pokazuje, że gra na ryzyku nie jest wyjściem (Mioduski przyznał, że mimo ogromnych wpływów z LM, od sponsorów, itp. pieniądze z LM szybko skończyły się, bo to wszystko opierało się na kredytach i wirtualnych założeniach).

Legia mimo papierowej gigantycznej przewagi nad resztą, wszystkie tytuły MP zdobyła w sposób kiepski.

Czyli mam rozumieć, że w przypadku wygranej w Zabrzu i awansu do LE Carillo dalej byłby trenerem, a na środku biegałbym Pol ??

Z tego, co się pisze i mówi, to głównym powodem scysji pomiędzy Carrillo a Zarządem Wisły nie były zaległości w opłatach wynagrodzenia, ani nawet osłabienie składu (Llonch), ale nieprzekazanie trenerowi dyskrecjonalnej władzy we wszystkich aspektach personalnych (Mitrovic, sztab). Jeżeli jednak kluczowym powodem było także niepłacenie trenerowi na czas, to należy się z tym pogodzić. Możemy debatować, czy Carrillo był dobrym trenerem czy przeciętnym; czy człowiekiem do współpracy niemożliwym czy tylko trudnym, ale jeżeli zabrakło pieniędzy, to zabrakło. Nie dlatego, że w Zarządzie kupili sobie służbowy odrzutowiec, ale dlatego, że jesteśmy biedni. Mają te pieniądze urodzić?

Nie do końca rozumiem Twoje intencje, oprócz tego, że najwyraźniej czymś Cię zirytowałem. Spróbuję odpowiedzieć.

1. Jeżeli chodzi o nasze rozmowy, to wydaje mi się, że mają sens tylko wtedy, jeżeli wymagamy od siebie myślenia i po to tu piszemy, abyśmy wspólnie docierali do prawdy o tym, gdzie Wisła jest, a gdzie powinna być i jak najlepiej ten dystans pokonać. Natomiast przekrzykiwanie się na zasadzie ble!/hurra! nie ma sensu ani celu. Stąd też wymaganie poziomu od rozmówcy na forum dyskusyjnym jest samouzasadniające się.
2. Jeżeli zaś chodzi o Zarząd, to a) należy jego poczynania recenzować, ale ta krytyka musi być rozumna (nie musi być konstruktywna, ale niech opiera się na ocenie i myśleniu, a nie emocji); b) nie mówię, że Zarząd Wisły jest doskonały czy nawet dobry, gdy przypominam, że nie zasługuje on na lżenie; c) jest jaki jest a nie zanosi się, aby w przyszłości był inny. Nie ma innego kandydata na właściciela Wisły, stąd też bardziej prawdopodobne jest, że skład Zarządu zmieni się, jeśli nastąpią jakieś przesunięcia w samym TS.

A skąd, tylko nieładnie jest opowiadać, że trener pożegnał się z zawodnikami przez telefon, skoro tak nie było i wcale nie pije tutaj do 'puszczania bajek' przez zarząd, tylko dziennikarzy.

Wielce prawdopodobne. Pewnie nawet Mitrovic dalej by kebsa u Szwagra zamawial.

Kto w ogóle napisał/powiedział, że Carrillo pożegnał się z klubem przez telefon? Nie kojarzę tej plotki w internecie.

Na pewno Karcz w krakowskiej i nie, ze pozegnal sie z klubem przez telefon, tylko, ze skontaktowal sie tylko z Boguskim, ktory niby w jego imieniu mial pozegnac klubczy tam reszte pilkarzy ;)

Na pewno tak. A jeśli informacja była nieprawdziwa albo nieaktualna (mógł pożegnać się dzień później), to należało to sprostować. Osobną kwestią jest też źródło informacji.

A jakie były źródła tych informacji?

Musisz zapytać dziennikarzy.

dalibyście juz sobie spokoj z tym całym Mitrovic'em....rownie dobrze Nawałka za Peszke nie powinien mieć prawa powrotu do kraju...

Przepraszam, już nie będę.

Ale moze Carillo dal ultimatum, ze jak nie zostanie Mitro to bedzie robil problemy :D
Tak jak Lewy, jesli nie wezmie Peszki, to skonczy kariere reprezentacyjna :rotfl:

Nawałka sie ugiął, i wiemy jak to wyszlo.
Nasi sie nie ugięli.... :D Każdy sobie dopowie co może się stać dzięki temu :)

Nie tylko zgodnie z kontraktem ale również zgodnie z przepisami związkowymi - zaległość wezwanie do zapłaty - wystąpienie o rozwiązanie kontraktu z winy klubu......

Jeżeli to prawda to możliwe, że ego Carillo uratuje nas przed płaceniem mu kontraktu.

Do dzisiaj nie wiem o czym myśleli zatrudniając go...

Podejrzewam, że Carrillo nie rozgląda sie specjalnie za pracodawcą do momentu rozpatrzenia sprawy rozwiązania kontraktu .Jezeli Sarapata przedstawia, że faktycznie nie dochował warunków wypowiadania kontraktów (ego Carrillo - ja wszystko wiem najlepiej) to może się okazać, że nie zapłacimy żadnego odszkodowania Carrillo (poza ewentualną zaległością)... i to byłaby naprawdę pozytywna wiadomość
Natomiast w kwestii Veleza - powołanie się na błąd czy nawet podstęp ze strony Veleza - od strony prawnej jak najbardziej możliwe, tylko czy jest sens szarpać się z piłkarzem o jakiekolwiek odszkodowanie ???? Przecież to też kosztuje, a nie daje żadnych gwarancji zasądzenia konkretnego odszkodowania.....

Wygrana w jakimkolwiek sądzie dalaby w końcu może do myślenia piłkarzom/trenerom że nie można sobie ciągle Wisła wycierac podłogi..
Ale najpierw trzeba cos wygrać. Nie wyobrazam sobie przegranej z Carrillo. To będzie gwóźdź do trumny...

Jeżeli faktycznie jest tak, jak twierdzi w wywiadzie Pani Prezes, to sprawa z Carillo wydaje się być czysta - naruszył warunki kontraktu. Tylko że nawet, jeżeli polskie organy przyznają rację Wiśle to czy europejskie podobnie?
Druga sprawa - czy można w 100% wierzyć wersji Pani Prezes? Carillo byłby tak naiwny?

No to ile nam ten cwaniak bedzie placil? Bo chyba to dziala w obie strony .

W przypadku trzymiesięcznej zwłoki z zapłatą wynagrodzenia, trener nie ma obowiązku wzywać klubu do zapłaty, by jednostronnie rozwiązać kontrakt, przepisy związkowe nic o tym nie mówią.

Wygoogluj sobie Uchwałę z dnia 27 marca 2015 roku Zarządu Polskiego Związku Piłki Nożnej.

Jeśli trener ma tak samo to p. Sarapata ma rację.

Znalazłem uchwałę z 2014 dotyczącą trenera:

I tu może być ciekawiej.

Skończy się jak zawsze,czyli na naszą niekorzyść.Pewnie argumentem będzie,że z powodów językowych miał prawo zle zinterpretować ten zapis,i musimy mu płacić.

Powiem szczerze, że kiedy przed chwilą przeczytałem ten wywiad w PS, złapałem się za głowę przy fragmencie dotyczącym trenera Carillo i kontraktowego obowiązku wezwania do zapłaty.

Nawet mi się nie chce tego komentować...

Ciekawe, bo komentujesz to w dwóch tematach.

Bo ma wiedze, ktorej Ty nie masz :D

Niestety ale po tym co zacytowałem (uchwały PZPN dot. trenera) to bardziej jest prawdopodobne, że MaLk ma rację, niż to, że p. prezes. Wygląda, że część długów odkładamy na później licząc na bezwładność krakowskiego sądu.