Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

Sędzia 26.08.2008 15:07

Dawno temu zastanawialiśmy się nad ilością słuchaczy RM.

Jakieś szacunkowe, aktualne dane w tym temacie.

http://fakty.interia.pl/polska/news/...olakow,1168279

8% Polaków to niemal 3 mln. Sporo, miałem wrażenie, że ta liczba to nieco ponad 1 mln.

wyar 26.08.2008 16:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sandbender (Post 592054)
Panowie Cpc i Wyar




--------------
To jeszcze Pan Wyar
Widzę, że kolega sprawnie się posługuje językiem polskim - ironia, sarkazm, kpina zna i umie zastosować. Wymslić absurdalny przykład, podac jako rozwinięcie dyskutowanego pomysłu i wykpić cała ideę też umie. Bo on wie. A właściwie WIE.
To się Wyar podziel ze mną - w punktach dlaczego cały pomysł jest zły, co zamiast, czy w ogole cokolwiek. Ponieś oświaty kaganek..

Acha - i jeszcze żródło całego zła:


Starszne macki ma ta UE skoro powstał FinCEN. I to nie tylko w przestrzeni, ale także w czasie ma te macki.

Przyjmuje z pokora jedynie sluszna krytyke.Ironia,sarkazm i kpina nie jest uzasadniona,kiedy w tle tak wazne zagadnienia jak terroryzm. Jak tez wiadomo,najlepszym pomyslem na zwalczanie terroryzmu jest tzw. inwigilacja.Na razie kont bankowych i transakcji na oszalamiajaca przeciez kwote 15000 eurasow.Male spojrzonko na kurs euro -
http://www.xtb.pl/
3.33 - okolo 70 tys. PLN ? Od razu wiadomo,ze terrorysci drzwiami i oknami wala do bankow w Polsce i piora kaske ile wlezie...Ciekawe,ile sprzedaje sie samochodow w tej kwoci w naszym panstwie,ile faktur na te kwote placi dziesiatki tysiecy firm w Polsce,itd.,itp. Oprocz tego,ze najlatwiej terrorystom w Polsce,wiadomo tez,ze najblizej i najbezpieczniej...

Wielce Szanowny Sandbenderze,
Ja rozumiem,ze Tobie przeszkadza,gdy ktos wie lub WIE (co miales na mysli,Ty jeden raczysz WIEDZIEC lub wiedziec) - tyle,ze dlaczegoz mialby z Toba sie tym dzielic,tym bardziej,ze ten ktos - w kpiarskiej formie - o tym napisal ? Skoro jednak chcesz podlozyc sie tak bardzo,to tylko dwie uwagi - na reszte szkoda mi czasu,bynajmniej nie z powodu lekcewazenia Ciebie,a dlatego,ze sprawe uwazam za oczywista...
Uwaga pierwsza,stanowic bedzie te "punkty",ktorych tak sie domagasz - ale najpierw cytat :
Cytat:

Do zadań Generalnego Inspektora należy uzyskiwanie, gromadzenie, przetwarzanie i analizowanie informacji (...) oraz podejmowanie działań w celu przeciwdziałania wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł i przeciwdziałania finansowaniu terroryzmu, a w szczególności:
- badanie przebiegu transakcji, co do których Generalny Inspektor powziął uzasadnione podejrzenia,
- opracowywanie i przekazywanie uprawnionym organom dokumentów uzasadniających podejrzenie popełnienia przestępstwa,
- inicjowanie i podejmowanie innych działań obejmujących przeciwdziałanie wykorzystywaniu polskiego systemu finansowego do legalizacji dochodów pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł, w tym szkolenie pracowników instytucji obowiązanych w zakresie zadań nałożonych na te instytucje,
- współpraca z zagranicznymi instytucjami zajmującymi się zapobieganiem wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł lub przeciwdziałaniem finansowaniu terroryzmu
I teraz to wyglada mniej śmiesznie, prawda?
Nie,wyglada to smiesznie i zalosnie na dodatek. Od zwalczania terroyzmu powinny byc policja lub UOP,z pelna wspolpraca bankow i urzedow skarbowych,TYLKO WTEDY,kiedy zazada tego PROKURATURA (na wniosek organow scigania). Tymczasem w potworku ustawowym,ktory byles laskawie zacytowac,widzimy,ze w tym kraju jest kolejna instytucja do zwalczania czegos tam,ktorej kompetencje nakladaja sie na kompetencje innych,a tych innych budzet skutecznie instytucja ta pomniejsza.
Wyglad na to jednak,ze jestes zwolennikiem nieograniczonego mnozenia bytow ponad potrzebe,przeciwnie do teorii Ockhama. Sprawe archiwizacji danych bez problemu mozna rozwiazac,szczegolnie w epoce informatycznej,dawniej jednak jakos tez sie dalo... NICZYM TO NIE UZASADNIA TWORZENIA KOLEJNYCH INSTYTUCJI,USTAW,REGULACJI,PREPISOW ITD.,ITP. WLASNIE TO MIALEM NA MYSLI,SANDBENDER,KIEDY PISALEM O LOGICE W PRAWODAWSTWIE UNII - TAM ROWNIEZ WIERZA,ZE KOLEJNY PRZEPIS CZY INSTYTUCJA ZALATWI PROBLEM. Ale skoro przesmiales mnie,ja rowniez ironicznie odniose sie do Twoich sugestii,jakobym laczyl powstanie jakichs tam instytucji w USA z dzialaniem UE. Sprytnie nie zrozumialem ? Ty tez...
Kontekst tej sprawy jest zreszta znacznie szerszy,bowiem glowna idea i mysl,ktora mi przyswieca,to kwestia wolnosci obywatela w panstwie - jaka mam gwarancje,ze dane,ktore ktos ponoc zbiera przy okazji "walki z terroryzmem" - nie zostana wykorzystane do zacisnienia gorsetu podatkowego az do uduszenia obywatela ? Albo do innych niecnych celow ? Jaka mam gwarancje,ze informacje takie,ktore sa rowniez tajemnica handlowa,nie zostana wykorzystane przez TYCH,CO UMIEJA WYKORZYSTYWAC WSZYSTKO (czytaj jak chcesz)? Ze nie stanie sie tak,jak w Hiszpanii,co moge wytlumaczyc tylko totalitarnym oglupieniem biednego ludu hiszpanskiego ? A moze chcesz wmowic mi,ze JEDYNYM SPOSOBEM NA WALKE Z TERRORYZMEM jest po prostu permanetna inwigilacja wszystkiego i wszystkich w panstwie ? Brawo,ale ktos juz kiedys to wymyslil,Orwell sie nazywal.
Uwaga druga -
Przepraszam za wyrazenie,ale belkot kilkuzdaniowy o systemie informatycznym jako narzedziu li tylko,zapisach ustawy i poinformowaniu obywateli o tym wszystkim - to juz poezja abstrakcyjnosci i trzeciorzednych tropow potencjalnej dyskusji. I coz z tego,ze obywatele WIEDZA ? Czy to oznacza,ze to APROBUJA ? Czy oznacza to,ze ich wiedza oznacza gleboka madrosc w tym temacie ? Bo podala to Gazeta Wyborcza ? Maja w zwiazku z tym IQ zwiekszone do granic niemoznosci ? Pogratulowac optymizmu :lol:
Ale jak pisalem,to drugorzedne kwestie.
Ja tak naprawde dalej nie wiem,z czym chcesz polemizowac - cpc zaakcentowal swoj madry sprzeciw dla wszechobecnosci panstwa w zwyklym zyciu obywateli,wszechobecnosci,ktora - o zgrozo ! - chcialby de iure i de facto legitymizowac liberalny - :lol: - rzad Jasnie Oswieconego Tuska. Jesli jednak tak bardzo zachwyca Cie poprzednia ustawa (jej zapisy),GIIF oraz pomysl na zwalczanie terroryzmu czy pranie brudnych pieniedzy - podziel sie z nami,maluczkimi, wiedza (moze byc z Wyborczej) i podaj uwiarygodnione dane,ILU TERRORYSTOW BADZ ILE GRUP TERRORYSTYCZNYCH udalo sie dzieki inicjowaniu i podejmowaniu innych działań obejmujących przeciwdziałanie wykorzystywaniu polskiego systemu finansowego do legalizacji dochodów pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł, w tym szkoleniu pracowników instytucji obowiązanych w zakresie zadań nałożonych na te instytucje, oraz współpracy z zagranicznymi instytucjami zajmującymi się zapobieganiem wprowadzaniu do obrotu finansowego wartości majątkowych pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł lub przeciwdziałaniem finansowaniu terroryzmu - ilu tych szkodnikow udalo sie zlapac ?
Wdzieczny bede...
Pozdrawiam

AYALA 26.08.2008 23:29

Rosja ostrzega nas przed atakiem zbrojnym w razie zainstalowania u nas tarczy.

Rosjanie zapowiadaja akcje militarną w przypadku wybudowania w Polsce i Czechach elementów tarczy rakietowej.
- Reakcja Rosji bedzie mieć charakter wojskowy- oświadczył Prezydent Rosji Miedwiediew.


Ciekawe czy Nato nam pomoże czy jednak potrakyują nas jak w 1939 roku ? Mam nadzieje że to nie bedzie poczatek wojny nuklearnej

sandbender 27.08.2008 00:38

Wyar
Przyczepiłeś się tego terroryzmu - specjalnie wytłuściłem te punkty, dla których uważam, że powstał GIIF - w skrócie pranie brudnych pieniędzy. Ale niech Ci będzie:
[quote=wyar]3.33 - okolo 70 tys. PLN ? Od razu wiadomo,ze terrorysci drzwiami i oknami wala do bankow w Polsce i piora kaske ile wlezie...Ciekawe,ile sprzedaje sie samochodow w tej kwoci w naszym panstwie,ile faktur na te kwote placi dziesiatki tysiecy firm w Polsce,itd.,itp. Oprocz tego,ze najlatwiej terrorystom w Polsce,wiadomo tez,ze najblizej i najbezpieczniej...[/qoute]

Faktur ile? Nie wiem, pewnie setki tysięcy. Samochodów - nowych pewnie kilka tysięcy. Ile w sumie jest takich transakcji ponad 15 tys. euro? Zapewne kilkanaście milionów w tym roku.W 2006 było ponad 26 milionów (patrz poniżej).

Co do terroryzmu - przecież GIIF nie ma zwalczać terroryzmu tylko przedziwdziałac finansowaniu (w skrócie). Od zwalczania (nazwijmy to czynnego) są inne instytucje jak Policja, UOP/ABW. Tylko, że one potrzebuja danych i analiz.
Osobiscie wole jezeli istnieje jednostka specjalizowana, która jest w stanie obrobić dane otrzymywane z róznych źródeł (równiez międzynarodowych), a wyciągniete wnioski przekazać w formie zawiadomienia do prokuratury/ABW/UOP czy czego tam jeszcze, tak aby ci mogli się skupic na złapaniu przestępcy (nie tylko potencjalnych terrorystów czy ich finansistów, ale mówię też o "normalnych" przestępcach finansowych). Odnoszę też wrażenie, że gdyby inne instytucje dostały te pieniądze to ich skutecznośc mogła by być w tym względzie mniejsza (z róznych względów). Ogólnie jest chyba taka tendencja na świecie, w wielu dziedzinach, że nie wszyscy sie zajmują wszystkim, tylko raczej korzystają ze specjalizownych firm, bo to jest w dłuzszej perspektywie tańsze, a usługę/produkt, która otrzymują jest lepsza, a sami moga się skoncentrować na tym od czego są.
Co do wolności - ja nie odczuwam tego jako ograniczenie mojej wolności. Ale też nie jestem w stanie Cie zapewnić, że zebrane dane nie będa wykorzystane w sposób jaki opisujesz. Nie mam takiej możliwości żeby Cie ktoś mógł zapewnić.
Przyklad hiszpanski - na pierwszyrzut oka kompletny absurd. W rzeczywistości Hiszpanie analizowali zmiany w płatnościach - szukali w Madrycie mieszkań, w którcyh nagle zwiększało się zużycie rądu i wody z zera do wielkości charakterystycznych dla lokali zamieszkanych przez kilka osób, a potem znów spadało do zera. W ten sposób namierzyli klika mieszkan ETA. I dalej. Czy uważam zatem,że permanentna inwigilacja to jedyny sposób walki z terroryzmem? Oczywiscie nie. Ale z technicznego punktu widzenia czy wymyslono coś lepszego? Chyba nie. Nie znaczy to absolutnie jednak, że jestem zwolennikiem inwigilacji wszystkiego i wszystkich w ramach jakichkolwiek działań.
Tutaj musze zacytować:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez wyar
Przepraszam za wyrazenie,ale belkot kilkuzdaniowy o systemie informatycznym jako narzedziu li tylko,zapisach ustawy i poinformowaniu obywateli o tym wszystkim - to juz poezja abstrakcyjnosci i trzeciorzednych tropow potencjalnej dyskusji. I coz z tego,ze obywatele WIEDZA ? Czy to oznacza,ze to APROBUJA ? Czy oznacza to,ze ich wiedza oznacza gleboka madrosc w tym temacie ?

Ten kawałek to była odpowiedź na steirdzenie Cpc, że:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez cpc
System informatyczny byl juz testowany w 2003/2004 w MF, o ile pamietam kwota podlegajaca rejestracji w GIIF wynosila 20 tys ojro. Z jakim skutkiem dzialal to nie wiem, ale o jego istnieniu oczywiscie nikt nie wiedzial, w koncu po co ludziom wiedza na temat tego, ze ktos ich szpieguje

Cytat z Wyborczej i cały tekst o tym, że system informatyczny to tylko narzędzie był po to, żeby pokazać, że to bzdura jest. O tym czy ktoś to akceptuje czy nie to się nawet nie zająknąłem.

To jeszcze dane. Ilu terrorystów czy grup udało się załapać to nie wiem, ale skoro cała rozmowa jest o GIIF i o jego zadaniach to trzeba powiedzieć, że dla roku 2006 GIIF zablokował 92 konta i 4 transakcje na kwote 48 mln, złożył prawie 200 zawiadomień o transakjach na łączną sume około 880 mln PLN (to w sprawie prania ). W sprawie terroryzmu to by było 8 postepowań sprawdzających, wszystkie na wniosek innych instytucji (tutaj się kłania ta specjalizacja o której pisałem), z czego 3 skonczyły się przekazaniem materiałów do ABW.
To jeszcze link do źródła - http://www.mf.gov.pl/_files_/giif/pu...-2006_druk.pdf

Acha - pierwsza "ofiara" GIIF to zdaje się było Colloseum.

Pozdrawiam po tym jakże wspaniałym dniu :)

Sędzia 27.08.2008 15:21

Jakiś czas temu były ochy i achy nad misją Sarkozy'ego i UE.

http://www.tvn24.pl/-1,1562638,0,1,g...wiadomosc.html

"Według moskiewskiej gazety, "Zachód rozpoczął już określone przygotowania do rozmów z Rosją". - W przyszły wtorek rozpocznie się europejskie tournee wiceprezydenta USA Dicka Cheneya. Ciekawa jest trasa jego podróży: Ukraina, Gruzja, Azerbejdżan i Włochy - pisze "Kommiersant".

Z tego dziennik wnioskuje, że "obecność Włoch na tej liście może oznaczać, że USA już zdecydowały, kto może być jedynym możliwym pośrednikiem między Zachodem i Rosją - najbliższy dla rosyjskiego kierownictwa zachodni lider Silvio Berlusconi".

Włoch ma zastąpić francuskiego prezydenta Nicolasa Sarkozy'ego, który "ewidentnie ze swoją misją nie poradził sobie"."

wyar 27.08.2008 17:37

[quote=sandbender;592605]Wyar
Przyczepiłeś się tego terroryzmu - specjalnie wytłuściłem te punkty, dla których uważam, że powstał GIIF - w skrócie pranie brudnych pieniędzy. Ale niech Ci będzie:
Cytat:

Pierwotnie napisane przez wyar
3.33 - okolo 70 tys. PLN ? Od razu wiadomo,ze terrorysci drzwiami i oknami wala do bankow w Polsce i piora kaske ile wlezie...Ciekawe,ile sprzedaje sie samochodow w tej kwoci w naszym panstwie,ile faktur na te kwote placi dziesiatki tysiecy firm w Polsce,itd.,itp. Oprocz tego,ze najlatwiej terrorystom w Polsce,wiadomo tez,ze najblizej i najbezpieczniej...[/qoute]

Faktur ile? Nie wiem, pewnie setki tysięcy. Samochodów - nowych pewnie kilka tysięcy. Ile w sumie jest takich transakcji ponad 15 tys. euro? Zapewne kilkanaście milionów w tym roku.W 2006 było ponad 26 milionów (patrz poniżej).

Co do terroryzmu - przecież GIIF nie ma zwalczać terroryzmu tylko przedziwdziałac finansowaniu (w skrócie). Od zwalczania (nazwijmy to czynnego) są inne instytucje jak Policja, UOP/ABW. Tylko, że one potrzebuja danych i analiz.
Osobiscie wole jezeli istnieje jednostka specjalizowana, która jest w stanie obrobić dane otrzymywane z róznych źródeł (równiez międzynarodowych), a wyciągniete wnioski przekazać w formie zawiadomienia do prokuratury/ABW/UOP czy czego tam jeszcze, tak aby ci mogli się skupic na złapaniu przestępcy (nie tylko potencjalnych terrorystów czy ich finansistów, ale mówię też o "normalnych" przestępcach finansowych). Odnoszę też wrażenie, że gdyby inne instytucje dostały te pieniądze to ich skutecznośc mogła by być w tym względzie mniejsza (z róznych względów). Ogólnie jest chyba taka tendencja na świecie, w wielu dziedzinach, że nie wszyscy sie zajmują wszystkim, tylko raczej korzystają ze specjalizownych firm, bo to jest w dłuzszej perspektywie tańsze, a usługę/produkt, która otrzymują jest lepsza, a sami moga się skoncentrować na tym od czego są.
Co do wolności - ja nie odczuwam tego jako ograniczenie mojej wolności. Ale też nie jestem w stanie Cie zapewnić, że zebrane dane nie będa wykorzystane w sposób jaki opisujesz. Nie mam takiej możliwości żeby Cie ktoś mógł zapewnić.
Przyklad hiszpanski - na pierwszyrzut oka kompletny absurd. W rzeczywistości Hiszpanie analizowali zmiany w płatnościach - szukali w Madrycie mieszkań, w którcyh nagle zwiększało się zużycie rądu i wody z zera do wielkości charakterystycznych dla lokali zamieszkanych przez kilka osób, a potem znów spadało do zera. W ten sposób namierzyli klika mieszkan ETA. I dalej. Czy uważam zatem,że permanentna inwigilacja to jedyny sposób walki z terroryzmem? Oczywiscie nie. Ale z technicznego punktu widzenia czy wymyslono coś lepszego? Chyba nie. Nie znaczy to absolutnie jednak, że jestem zwolennikiem inwigilacji wszystkiego i wszystkich w ramach jakichkolwiek działań.
Tutaj musze zacytować:


Ten kawałek to była odpowiedź na steirdzenie Cpc, że:


Cytat z Wyborczej i cały tekst o tym, że system informatyczny to tylko narzędzie był po to, żeby pokazać, że to bzdura jest. O tym czy ktoś to akceptuje czy nie to się nawet nie zająknąłem.

To jeszcze dane. Ilu terrorystów czy grup udało się załapać to nie wiem, ale skoro cała rozmowa jest o GIIF i o jego zadaniach to trzeba powiedzieć, że dla roku 2006 GIIF zablokował 92 konta i 4 transakcje na kwote 48 mln, złożył prawie 200 zawiadomień o transakjach na łączną sume około 880 mln PLN (to w sprawie prania ). W sprawie terroryzmu to by było 8 postepowań sprawdzających, wszystkie na wniosek innych instytucji (tutaj się kłania ta specjalizacja o której pisałem), z czego 3 skonczyły się przekazaniem materiałów do ABW.
To jeszcze link do źródła - http://www.mf.gov.pl/_files_/giif/pu...-2006_druk.pdf

Acha - pierwsza "ofiara" GIIF to zdaje się było Colloseum.

Pozdrawiam po tym jakże wspaniałym dniu :)

Wielce Szanowny Sandbenderze,
Ciesze sie,ze podejmujesz dyskusje. Niemniej zastanawiam sie,dlaczego usilujesz mi wmowic,ze zaba ma siersc.Przeanalizujmy bowiem te liczby,ktore podales:
26 milionow transakcji za ubiegly rok
zablokowane ...92 konta i 4 transakcje,200 zawiadomien,8 postepowan sprawdzajacych...
O ile sie orientuje,to w GIIF pracuje mniej niz 40 osob - przyjmijmy,ze wszyscy maja stanowiska robocze i sprawdzaja codziennie bez przerwy przez 8 godzin transakcje)
Przeanalizujmy wiec sprawdzenie 26 000 000 transakcji - wychodzi mi,ze daje to okolo 6 transakcji na minute...:lol: Super sprawdzenie... :lol:
Czy powinienem cos dalej pisac ? Czy cpc nie mial racji ? Czy tego narodu politycy nie maja prawa traktowac jako zgraji lemingow ?
Wiesz co,mily oponencie ? Odpowiedz sobie sam...
Jeszcze jedno - ja,jak laskawie piszesz,nie przyczepiam sie do "zwalczania terroryzmu" prze GIIF - tylko prosze wobec tego innych forumowiczow o pomoc w prawidlowej interpretacji tego zdania :
Cytat:

inicjowanie i podejmowanie innych działań obejmujących przeciwdziałanie wykorzystywaniu polskiego systemu finansowego do legalizacji dochodów pochodzących z nielegalnych lub nieujawnionych źródeł, w tym szkolenie pracowników instytucji obowiązanych w zakresie zadań nałożonych na te instytucje,
Jak byk stoi,ze inicjowanie dzialan OBEJMUJACYCH (co oznacza,ze NIE TYLKO) przeciwdzialanie.
Jesli w poprzednim poscie napisalem cos,co powinno odnosic sie nie do Twojego komentarza ,to przepraszam. Ironii,kpiarstwa i szyderstwa jednak nikt nie ma prawa mi odmawiac.
Pozdrawiam
P.S. Otoz moj drogi - oczywiscie,ze sa inne sposoby na zwalczanie terroryzmu,niz INWIGILOWANIE obywateli.Choc masz oczywiscie racje,ze inwigilowanie terroryzmu to nie to samo - ja jednak nie o tym pisalem...

JEDREK76 27.08.2008 18:42

Kiedy rządził PiS, sztandarowym przykładem niespełnionej obietnicy wyborczej, którą wytykali zwolennicy PO, było 3 mln mieszkań. Poniższy link to tylko jeden z przykładów kolejnej (osobiście straciłem rachubę której z koleji) wyborczej "obiecanki"/szachrajstwa/blefu Platformy.

http://biznes.interia.pl/news/po-kla...na-ofe,1168626

Gwiaździsty 27.08.2008 21:11

Cytat:

Rosja ostrzega nas przed atakiem zbrojnym w razie zainstalowania u nas tarczy.

Rosjanie zapowiadaja akcje militarną w przypadku wybudowania w Polsce i Czechach elementów tarczy rakietowej.
- Reakcja Rosji bedzie mieć charakter wojskowy- oświadczył Prezydent Rosji Miedwiediew.


Ciekawe czy Nato nam pomoże czy jednak potrakyują nas jak w 1939 roku ? Mam nadzieje że to nie bedzie poczatek wojny nuklearnej
Mam nadzieję, że po tarczy kiedyś przyjdzie pora na budowę silosów z bombą A, której lot do Moskwy z terenu Polski obliczony jest na 8 min. Wtedy to tak naprawdę będzie potęzny strzał w pyszczora kacapa, który zrozumie , że jego straszenie zaczyna przypominać "złapał kozak tatarzyna...". Bombki A zresztą jak już wiadomo przez lata stacjonowały w Polsce, której nikt sie o zgodę nie pytał, tylko skierowane w odwrotnym kierunku.

spartan 27.08.2008 21:21

Jako, że wciąż więcej o "zimnej wojnie" , tarczy antyrakietowej, separatystycznych dążeniach to dla mnie tego rodzaju informacje są istotniejsze:

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...wiadomosc.html

Nie specjalnie wierzę w większy konflikt stricte wojskowy, natomiast jestem przekonany, że "wojna" rozegra się na płaszczyźnie ekonomicznej. Ba ,już się rozgrywa i niestety potencjalny sojusz rusko- chiński stawia nas czyli świat zachodni, w bardzo trudnym położeniu. Podwójnie złym jeżeli weźmiemy pod uwagę sytuację na dalekim wschodzie.

63624 27.08.2008 21:22

Cytat:

Płoną wielkie magazyny amunicji na Ukrainie

Gigantyczny pożar i seria eksplozji na Ukrainie. Płoną ogromne składy amunicji, w których było aż 90 tysięcy ton różnego rodzaju pocisków artyleryjskich i min. W popłochu uciekł personel miasteczka wojskowego, w którym znajdują się magazyny. Ogień jest nie tylko nad, ale i pod ziemią. Niebo spowijają kilkusetmetrowe kłęby dymu.
czytaj dalej...
REKLAMA

Było około godziny 14:00 w Polsce, gdy w lesie wokół miasteczka - położonego na obrzeżach 64-tysięcznego Łozowa w obwodzie charkowskim na wschodzie kraju - wybuchł pożar. Co go wywołało - tego na razie nie wiadomo.

Strażacy usiłowali opanować ogień, ale silny wiatr przeniósł go błyskawicznie nad magazyny z amunicją. Gdy zaczęły wybuchać pierwsze pociski, cywilni strażacy poddali się.

Z miasteczka uciekł personel wojskowy. Jest już pewne, że na szczęście obyło się bez ofiar.

Co chwilę słychać huk eksplozji. Szalejące płomienie próbują ugasić m.in. dwa czołgi przeciwpożarowe. Nad magazynami unoszą się kilkusetmetrowe kłęby dymu. Eksplodujące pociski wyglądają jak fajerwerki.
http://www.dziennik.pl/swiat/article..._Ukrainie.html

Rosyjska dywersja?

Wesoła_Tsw 27.08.2008 21:35

Tarcza antyrakietowa jak najbardziej w Polsce . Rosja powinna wycofać swoje wojska z Gruzji .......

spartan 27.08.2008 21:36

To taki sam przypadek jak pożar w rafinerii Możejki na Litwie tuż przed parafowaniem umowy o kupnie jej przez Orlen....

Gwiaździsty 27.08.2008 21:49

Cytat:

Ba ,już się rozgrywa i niestety potencjalny sojusz rusko- chiński stawia nas czyli świat zachodni, w bardzo trudnym położeniu. Podwójnie złym jeżeli weźmiemy pod uwagę sytuację na dalekim wschodzie.
Wierzysz w taki sojusz ? Chiny bardziej marzą o ogromnych i pustych terenach Rosji dla swoich 1 mld 300 mln. ludności. Zresztą jak przyznają sami Rosjanie na terenach przygranicznych swojego państwa zaczynają stanowić mniejszość. Tzw. sojusz może powstać tylko incydentalnie w niektórych sprawach. Chinom taki sojusz jest nie potrzebny. Zbyt szybko się rozwijają.

Marszałek 28.08.2008 09:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 593125)
. Chinom taki sojusz jest nie potrzebny. Zbyt szybko się rozwijają.

Także żadna wojna i niepokoje nie są im potrzebne. Komuniści Chińscy mają to co chcieli bez użycia broni, oni żyją z Europy wiec w ich interesie jest,aby był spokój. Komuniści z Pekinu umieją liczyć. O sojuszu realnym nie ma mowy. Ruskie przy Chinach to trzęsą portkami, bo wiedzą dobrze, że jak Pekinowi zamażą się tereny roponośne i gazowe na Syberii, to któregoś dnia usłyszymy o proklamacji niepodległej Syberii na warunkach Chińskich. A Armia Państwa Środka będzie gwarantem niepodległości i pokoju w prowincji Syberia. Z garnizon 10 milionów żołnierzy sobie na wszelki wypadek Chiny tam zostawią, aby strzec pokoju i praw człowieka.

Roja nie jest żadnym partnerem dla Chin. To jest rozpite, chore i przeżarte korupcją społeczeństwo. Rosjanie by chcieli aby Pekin z nimi rozmawiał, ale oni nie mają o czym. Jeśli zechcą to wezmą sobie wszytko.

A ten pożar na Ukrainie to rzecz jasna przypadek:) Mamy do czynienia z realizacją rozpisanego na wiele lat scenariusza działań ruskich. Było to do przewidzenia, że te Podmongoły coś wymyśla. Najgorsze jest to ,ze pól zachodu jest w ich łapach, tak umiejętnie porozmieszczali swoich ludzi.


PO będzie startować w niemieckich wyborach

Działacze Platformy Obywatelskiej chcą wiosną startować w wyborach samorządowych w Meklemburgii-Pomorzu Przednim.

Od wejścia Polski do Unii Europejskiej mieszkający w Niemczech Polacy mogą kandydować w tamtejszych wyborach samorządowych. Działacze PO chcą ubiegać się o mandaty radnych Löcknitz i powiatu Uecker-Randow. "Gazeta Wyborcza" pisze, że jest to miejsce gdzie coraz chętniej osiedlają się szczecinianie.

Śladami partii Donalda Tuska zamierza pójść Sojusz Lewicy Demokratycznej, który również zamierza wystawić swoich kandydatów w niemieckich wyborach samorządowych. Nieufny pomysłowi są natomiast politycy Prawa i Sprawiedliwości.

Wybory samorządowe w Meklemburgii-Pomorzu Przednim odbędą się w maju przyszłego roku. Przygotowania do nich PO już rozpoczęła. Członkowie Platformy weszli bowiem do polsko-niemieckiego stowarzyszenia Pomeraniak .

Gwiaździsty 28.08.2008 17:26

Cytat:

Działacze Platformy Obywatelskiej chcą wiosną startować w wyborach samorządowych w Meklemburgii-Pomorzu Przednim.
Ciekawe czy PO wyselekcjonowało takich, których dziadek ramię w ramię z dziadkami miejscowych ....

Wilku 30.08.2008 00:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 593671)
Ciekawe czy PO wyselekcjonowało takich, których dziadek ramię w ramię z dziadkami miejscowych ....

Hmmm... słowianskie korzenie... uber alles. :rotfl:

Spróbuje jutro powrócić.. ale tyle zaległości na forum ze nie wiem w co łapy najpierw włożyc...:/

AYALA 30.08.2008 12:46

jakoś nie chce mi sie wierzyć że Rosja przykręci nam kurek z gazem, to są przecież dla nich pieniądze.

wyar 31.08.2008 12:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marszałek (Post 62187)
sprit,ja już straciłem wszelaką nadzieje,ze cokolwiek może się zmienić. Dalej będzie syf i rozgarbiasz,po roku rzadzenia przez kogokolwiek czy to będzie PO czy twardogłowi od Rydzyka i tak będziesz słyszał,że będzie lepiej tylko narazie robią porządki po poprzednikach,a pózniej w glorii chwały powiedzą,że zatamowali niemalże kryzys państwa gospodarczy moralny i cholera wie co jeszcze. Po dwóch latach będzie rozpad jais koalicji i obrzucanie błotem partii,które wyłonią się po rozpadzie koalicji. Tak będzie w kółko,będzie premier,który mówi ,że się brzydzi politykia,a będzie w opozycji,absurd będzie gonić absurd. Poprawy nie widze,bo ja juz ****a w nic nie wierze.

Głos na Korwinna z sympatii czystej,bo nie sądze aby społeczeństwo kochające socjalizm zagłosowało na niego w takiej liczbie aby wygrał.

Ku pokrzepieniu serc :rotfl: - kolega Marszalek,post z 2005 roku - chcialoby sie zapytac : prorok jakis,czy co ?
Kilka krotkich zdan, i jakze celne podsumowanie nastepnych trzech lat... :-)

Z innej beczki :
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...yszczenia.html

Wielu juz przede mna pisalo o tym,ze IPN to instytut opisujacy i komentujacy historie NIE TYLKO od 1970 r. - ale gdzie tam,kto by w tym panstwie zechcial ruszyc glowa ? Ciemnosc widze...
Poza tym ten temat umiera - a jam chyba Tanatos... :P

kalashnikov2 31.08.2008 16:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wyar (Post 595798)
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...yszczenia.html

Wielu juz przede mna pisalo o tym,ze IPN to instytut opisujacy i komentujacy historie NIE TYLKO od 1970 r. - ale gdzie tam,kto by w tym panstwie zechcial ruszyc glowa ? Ciemnosc widze...
Poza tym ten temat umiera - a jam chyba Tanatos... :P


niebawem sluszne beda tylko badania dotyczace czasow grubo przed 1970 bo kolaboranci z lat 50tych w prywatyzacji szpitali raczej nie beda uczestniczyc wiec nimi zajmowac sie bedzie wolno ;)

wyar 31.08.2008 22:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez kalashnikov2 (Post 595956)
niebawem sluszne beda tylko badania dotyczace czasow grubo przed 1970 bo kolaboranci z lat 50tych w prywatyzacji szpitali raczej nie beda uczestniczyc wiec nimi zajmowac sie bedzie wolno ;)

Nic nie piszecie,to i ja wsadze kij w mrowisko (bom dzisiaj wsciekly,odmiennie niz we wtorek :-p )
Dwa ujecia tematu,najpierw dzisiejsza Ryba:
http://blog.rp.pl/rybinski/2008/08/3...prawda-ekranu/
a pozniej Zaczek
http://wyborcza.pl/1,75515,5645176,Z...ka_zyrafa.html
Jak ja lubie relatywizmy z Wyborczej - jednym zdaniem mozna okreslic to tak (co tez wpisalem w komentarz pod Ryba) - rodziny Westerplatczykow maja spokojnie finansowac klamliwe wg nich (i nie tylko) filmy.Prawda wg Zakowskiego - poniewaz lepiej,gdy takie filmy powstaja za publiczne pieniadze,niz nie powstaja w ogole,a politycy,kiedy wyrazaja oburzenie posilkujac sie historykami i oskarzajac tfu!rce o niespelnienie jakichs tam standardow w momencie,kiedy wydawane sa publiczne pieniadze - to przyszli cenzorzy... Miod i malina...
Jak Wam sie wydaje ?

Zbychu 01.09.2008 07:38

Rokita Come back.

Na razie do Dziennika...
http://www.dziennik.pl/dziennik/dzis..._polityki.html

szczebrzeszcz 01.09.2008 08:16

http://biznes.onet.pl/0,1816530,wiadomosci.html

a ten fragment mnie rozwalił :/
Cytat:

Stowarzyszenie Dziennikarzy Polskich złożyło projekt ustawy, która prawo do pisania artykułów uzależni od wykształcenia i stażu dziennikarza.

Gwiaździsty 01.09.2008 19:31

Ależ ta UE jest śmieszna. Banda tchórzliwych pierdziochów. Pogrozili Rosji paluszkiem, ale jak podkreślili "nie za mocno", żeby ta się nie obraziła. Chyba jest jeszcze gorzej niż w 1939 r. w stosunku do Hitlera. Żałosny obraz kolosa na glinianych nogach wystraszonego tym, że ma działać.

wyar 01.09.2008 19:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zbychu (Post 596544)
Rokita Come back.

Na razie do Dziennika...
http://www.dziennik.pl/dziennik/dzis..._polityki.html

No coz,jak sie chce byc Prezydentem,to najwyzszy czas...

wolfy 01.09.2008 19:42

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wyar (Post 596967)
No coz,jak sie chce byc Prezydentem,to najwyzszy czas...

:rotfl:
Już widzę te afisze: "Prezydent z Krakowa".
Ciekawe, czy jest w stanie więcej niż Donek obiecać? Czy to w ogóle możliwe?
"Trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść/Niepokonanym":-/

Sędzia 01.09.2008 19:47

Rokita? Nie ma szans.

wyar 01.09.2008 20:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Sędzia (Post 596983)
Rokita? Nie ma szans.

Lepper kiedys nie mial szans na Sejm,Wicemarszalka czy Wicepremiera... Sedzio,bylbym tu akurat b. ostrozny... Zreszta ja nie pisze z sympatii czy antypatii do Rokity - ja sie zastanawiam,po co facet,ktory deklaruje odejscie od polityki z milosci do zony ROK TEMU,wraca,mimo iz nie zaistnialy ZADNE powody ku temu,by jego comeback odnosil sie do zmiany jego zyciowej sytuacji (troszke pokomplikowalem,ale kumacie). Wiec co ? Tak se po prostu pokomentuje ? W przypadku Rokity - nie wierze...
Poza tym z dzisiejszej perpektywy politycznej jego dzialanie zaczyna miec duzy sens... Uciekl z pola walki podczas wymiany ognia wyborczego miedzy PO a PiS .Rokita to przeciez polityk najbardziej wstrzemiezliwy,jesli chodzi o krytyke PiS,przypominam tym,co maja gorsza pamiec,ze Jasiek Maria popieral symboliczna IV RP,ze wszechmiar krytykujac rozne odcienie III RP. Po pierwszej wojnie PiS z PO oczywiscie dokladal Kaczynskim i czeredce,ale to naturalne - byl wtedy kaprysna zona Donka. Teraz zas dal sie troche wyszumiec Donkowi (pamietajcie,ze najwyzsze notowania rzady maja do roku po powstaniu,pozniej jest pikowanie w dol,przynajmniej w realiach polskich),z drugiej strony Kaczynscy raczej nie przyciagna wiekszej czesci elektoratu ze wzgledu na socjalistyczna wizje gospodarki (bez wchodzenia w szczegoly i przepychanki kto ma jaka bardziej - PO czy PiS).A mysle,ze Rokita znany z niecheci do Tuska znacznie lepiej go spunktuje niz ktokowliek - Janek to przeciez pupilek np. Pani Zoolog... Na placu boju pozostaje Walesa - o tym juz niektorzy pisali,ze Walesa zaczal swoja gre o powrot do polityki,a przeciez nie zainteresuje go nic innego jak prezydentura,poki co pewne srodowiska robia mu darmowa reklame... No i Ziobro - ale ja nie jestem pewien,czy Jarek da mu teraz kandydowac,dla mnie to melodia przyszlosci. Kogos ominalem ? Wlasnie... Rokite,bo wbrew pozorom,realnie oceniajac,Rokita ma naprawde sporo zwolennikow,prezentuje taki wywazony konserwatyzm plus czerpie z pewnego spektrum liberalnych pomyslow na gospodarke garsciami. Jest oczywiscie kostycznie inteligentny,ale i proby zmiany wizerunku ma juz za soba,proby,ktore moze byly...proba przed proba prezydencka ? Pamietacie,ile razy pojawiala sie przez ostatni rok Nelly z ...Jankiem w roznorakich pismach ilustrowanych ? Itd.,itp - ja wcale nie uwazam tego pomyslu za sci-fi - choc oczywiscie to dywagacje...Ciekawe co Wy na to ?
P.S. Celowo nie omawiam kandydatow Lewicy - gdyby nawet jacys byli do omowienia... :-p

darotsok73 01.09.2008 21:05

Polska scena polityczna jest jak stary koreański film wojenny albo karate- wszyscy ze wszystkimi się napieprzają, wszyscy wszystkich wyżynają a na końcu zostaje jeden i popełnia harakiri. Tak jest w naszych"elytach" ,był kiedyś Lechu- jak by nie było prawdziwy trybun i Noblista( co boli Kaczystów i wiele innych Walentyno-Gwiazd) . Po różnych Wiatrtach,Giertychachx2 i Leppiku stwierdzam że nasza klasa polityczna ,intelektualnie NIE ISTNIEJE! .Wiele lat pasjonowałem się politologią i zjawiskami z nią związanymi. W obecnej sytuacji , przy Prezydęcie sługusiei frustracie i NIEMOŻLIWYM NIEROBIE I KONIUNKTURALIŚCIE Donku- niedobrze mi żygać się chce. Nasz kraj domaga się ostrych reform systemowych a te mendy po upolitycznieniu IPN, mediów i czego się tylko da grają sobie nami w ping-ponga! Tego nie wybaczę , tym gorzej że niema już kompletnie w czym wybierać zwłaszcza jak człowiek ma w miarę sprecyzowany światopogląd! Dno i prowincja!.

Sędzia 01.09.2008 21:37

wyar,

nie przypominam sobie bym odmawiał Lepperowi kiedykolwiek szans. ;)

Rokita imho nie ma szans na Prezydenta, bo PiS wystawi małego Kaczora a PO wystawi Donalda, a jak nie jego to w odwodzie jest Komorowski bądź Sikorski.

Wyborcy tych partii na Rokitę nie zagłosują, bo dla wyborców PiSu jest to nadal osoba związana z PO, a dla wyborców PO jest to osoba zbytnio pasująca do PiSu.

Tak naprawdę, to moim zdaniem Rokita powinien rozpocząć współpracę z PiSem, bo tylko tam dla niego jest miejsce. Nie widzę szans dla nowej partii, nie widzę go z powrotem w PO. W PiSie bym go widział, ale nie teraz. Dopiero gdy PiSowi pozostanie wyłącznie zmiana wizerunku (co niekoniecznie musi mieć miejsce).

wolfy 01.09.2008 23:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez darotsok73 (Post 597041)
Polska scena polityczna jest jak stary koreański film wojenny albo karate- wszyscy ze wszystkimi się napieprzają, wszyscy wszystkich wyżynają a na końcu zostaje jeden i popełnia harakiri.

Nie zgadzam się ze wszystkim, co napisałeś, ale to zdanie to najlepsze podsumowanie naszego życia politycznego, jakie kiedykolwiek czytałem. Majstersztyk!

Zbychu 02.09.2008 08:56

Jakby na potwierdzenie:D

"Donald, łobuzie, wsadzimy ci ch... w buzię"

No,ładnie się młodzi pisowcy bawią:)
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...ld_Co_Ty_.html

kalashnikov2 02.09.2008 10:30

Rokita nie ma szans bo slabo wychodzi mu bycie chamem.

Poczet Królów III RP wyglada nastepujaco:

Jaruzelski - czerwony cham i prostak w mundurze.

Walesa - cham i prostak

Kwaśniewski - czerwony cham i prostak

Kaczyński - inteligent ale cham

I gdzie tu miejsce dla czulego Janka?

==============================

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zbychu (Post 597199)
Jakby na potwierdzenie:D

"Donald, łobuzie, wsadzimy ci ch... w buzię"

No,ładnie się młodzi pisowcy bawią:)
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...ld_Co_Ty_.html

Zaraz zaraz przeciez FAKT mial byc pisowski ;-)


====================================



http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...eldunkowy.html

Jak można mówić o likwidacji obowiazku meldunkowego, skoro nadal bedzie trzeba chodzic do gminy? Cala nazwa akcji jak i tytul prasowy jest klamstwem.

Sędzia 02.09.2008 10:40

Mnie się podoba "Jan Maria... popita".

Uważam że tekst jest boski.

To zdanie o filmach karate - rzeczywiście niezłe.

kalashnikov2 02.09.2008 10:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wyar (Post 597025)
Janek to przeciez pupilek np. Pani Zoolog...

pani zootechnik !

cpc 03.09.2008 11:58

Ministerstwo Gospodarki proponuje, żeby koszty pomocy społecznej najbiedniejszym odbiorcom energii elektrycznej wzięły na siebie firmy energetyczne.

http://kapitalizm.org/?action=show_article&art_id=4792

"Liberalizm gospodarczy" PO pełną gębą
Nie łatwiej po prostu regularnie obniżać podatki ??

Z artykułu wynika, że od 2004 roku do 2007 roku liczba rodzin objęta wymienionymi zasiłkami nie spadła nigdy poniżej 700 tys. rocznie. To czy nie lepiej zastanowić się nad przyczynami takiego stanu rzeczy niż walczyć z jego skutkami ??
Tylko co wtedy poczęła by banda biurokratów, która działa wg prostej zasady - rozwiązywać probelmy, które sami stwarzamy za pieniądze podatników.


działania PO żal komentować...

Zbychu 03.09.2008 12:01

Lech Wałęsa dla WP: historii nie zmienią dzięki Wam
http://wiadomosci.wp.pl/kat,64754,ti...,felieton.html

Jakby ktoś chciał e-mail do Wałęsy:
[email protected]


kalash,
Rokita nie ma szans bo nie jest chamem?? To plus dla niego.Przecież teraz na topie jest "polityka miłości":)

kalashnikov2 03.09.2008 12:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Zbychu
kalash,
Rokita nie ma szans bo nie jest chamem?? To plus dla niego.Przecież teraz na topie jest "polityka miłości":)


Ano wlasnie dlatego Rokita nie ma szans, bo nie jest takim kutasem jak Tusk. To jest polityka milosci, w sensie doslownej wulgarnosci - takiej że "je*iemy poprzednikow". Ludzie kochaja igrzyska wiec rozprawa z Kaczorami ma byc milosnym zalotem wobec czesci spoleczenstwa. To wszysto jak przystalo na hipokryzje jest otoczone aurą miłości. Jesli to jest polityka milosci to ludzie tym bardziej Rokite nie poprą.

Rokita jest za bardzo "intelektualny" jak na polskie spoleczenstwo.

sambo 03.09.2008 12:45

Siła Rokity minęła, bo minął czas retoryki Unii Wolności.

Siła Rokity minęła, bo gość nie ma zwyczajnie kasy.

Czas Rokity nadejdzie, gdy po okresie prosperity PO siądzie se na dupie - wtedy wraz z Kaczorami gość jest w stanie coś osiągnąć jako języczek u wagi. Taka rola mu została.

Polska polityka postrywinowska zbyt szybko poszła do przodu aby można było konstruować jej struktury od nowa. Paradoksalne jest to, że główny ojciec obalenia polityki rywinlandu - obalił przy okazji sam siebie

K_2 03.09.2008 12:53

Polacy wola "polityke milosci" niz polityke: plucia, zaklamywania historii,oblezonej twierdzy,kompleksow i wyjców z Torunia ktora oferuje PIS

wolfy 03.09.2008 13:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez K_2 (Post 597805)
Polacy wola "polityke milosci" niz polityke: plucia, zaklamywania historii,oblezonej twierdzy,kompleksow i wyjców z Torunia ktora oferuje PIS

Merytorycznie i dogłębnie, jak zawsze. Zapomniałeś tylko dodać, że Kaczyńscy to kurduple.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:34.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl