Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Albert Rudé trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10963)

sandomingo 21.05.2024 09:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624367)
Masa bramek w tej rundzie wynika z założeń naszej gry. No ale Rude powiedział już to po pierwszym sparingu - oni grają tak że będą popełniać błędy. Nie powinno być więc zdziwienia że nie ma nawet baraży. Szkoda się że w tym temacie z Królewskim nie dogadali.

Przypomnę co powiedział Rude przed sezonem w aspekcie gry ofensywnej: otóż ustalił on z drużyną, że mając 2 sytuacje do strzelenia bramki muszą wykorzystać przynajmniej jedną.
Chłop założył sobie, że przy jego wizji gry błędy w obronie będą - natomiast uroił sobie, że drużyna nadrobi to skutecznością.
Wyszło tak, jak można się było spodziewać: błędy w obronie są, skuteczności brak.

A co do dyskusji o samych obrońcach:

Czy Wisła ma słabych piłkarsko obrońców? Tak
Czy Wisła ma obrońców wolnych? Tak
Czy Rude o tym wiedział? Tak (przypomnę, 80 stronicowy raport oraz obóz przygotowawczy)
Czy Rude wiedząc o tym powinien trzymać się swojej wizji gry obronnej? Nie.
Czy Rude próbował coś zmieniać? Nie wiem, nie widziałem żadnych treningów, ale nie wygląda na to.
Czy Rude, jeżeli zdecyduje się zostać, dostanie lepszych obrońców? Nie wiem ale wątpię. Brak kasy, brak pomysłu na scouting.
Czy w takim razie Rude, jeżeli zdecyduje się zostać, poprawi grę Wisły? No raczej nie.
I ostatnia rzecz: czy wobec powyższego, Królewski zdecyduje się pozostawić Rude? oczywiście, że tak.
Przecież on wymyśla futbol na nowo.

Jaroo1 21.05.2024 10:21

Wolfy niczym Zaskroniec, wszelkie znaki na niebie i ziemi bronia Rude. Jest to trener wyśmienity, algorytmy go bronią, ciężko i świetnie pracował, jedynym problemem są piłkarze, którzy są słabi. Wniosek jest jeden, trener Rude musi zostać!!! To jest wniosek jajogłowych. Wnioski na chłopski rozum są inne, trener Rude to patałach i parodysta na poziomie Sobola i powinien stąd wypierdalać w podskokach, zanim uwali Wiśle kolejny sezon jak poprzedni i ten Wuja i Sobol.

Karherop 21.05.2024 10:24

@wolfy, ok załóżmy że ostatnie 2 spotkania to jakieś zaburzenia - wg mnie i tak byśmy dostali w nich oklep, czy to grając w 10 czy 11. I Lechia i Gieksa są w niesamowitym gazie.

Czy to zmienia jedynie to że z dramatycznej statystyki przechodźmy tylko w fatalna?

Odpal sobie choćby mecz jesienny z Lechią, Miedzią czy Motorem. Wisła potrafiła się głęboko mądrze bronić, potrafiła wyprowadzać kontry.

Nic z tego nie zostało. Nawet wolny Uryga wyglądał o niebo lepiej, gdy nie musiał grać na linii środkowej boiska.

Już mieliśmy kiedyś Janickiego który u nas był wywożony na taczkach. Powtórka z rozrywki.

Jeśli dopiero co przedkładałes statystyki jak to Rude punktuje lepiej niż RS, to nie powinieneś uciekać o tych samych danych.

wolfy 21.05.2024 11:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624385)
@wolfy, ok załóżmy że ostatnie 2 spotkania to jakieś zaburzenia - wg mnie i tak byśmy dostali w nich oklep, czy to grając w 10 czy 11. I Lechia i Gieksa są w niesamowitym gazie.

Czy to zmienia jedynie to że z dramatycznej statystyki przechodźmy tylko w fatalna?

Odpal sobie choćby mecz jesienny z Lechią, Miedzią czy Motorem. Wisła potrafiła się głęboko mądrze bronić, potrafiła wyprowadzać kontry.

Nic z tego nie zostało. Nawet wolny Uryga wyglądał o niebo lepiej, gdy nie musiał grać na linii środkowej boiska.

Już mieliśmy kiedyś Janickiego który u nas był wywożony na taczkach. Powtórka z rozrywki.

Jeśli dopiero co przedkładałes statystyki jak to Rude punktuje lepiej niż RS, to nie powinieneś uciekać o tych samych danych.

Przykro mi, ale ja używam statystyk żeby czegoś się dowiedzieć w połączeniu z obserwacją gry, Ty i kilku innych jako cep którym można okładać nielubianego trenera kiedy akurat się zgadzają.

To że końcówka sezonu u nas wiąże się z jakimiś cyrkami w obronie to żadna nowość - bardzo silna presja i słaba psychika uwypuklają oczywiste braki.

Wolny Uryga był równie beznadziejny za Sobolewskiego, po prostu cała gra ofensywna musiała płacić za jego i reszty ograniczenia motoryczne. Poza pojedynczymi wystrzałami Goku i Rodado była masa remisów z leszczami.

Zamiast próbować dostosowywać grę do piłkarzy ewidentnie za słabych na pierwszą ligę (co się nie uda) trzeba ich wymienić. I tu wchodzi przykład Janickiego który pokazuje jak bardzo powierzchowne i bez sensu jest to co tutaj tworzysz. Janicki fizycznie nie był oldboyem, wręcz przeciwnie - był świetnie przygotowany. Problemy były z ustawianiem się i podejmowaniem decyzji. Przykład Colleya też jest na miejscu, chłop się rzadko myli w tym sezonie. Z Janickiego dało się zrobić o wiele lepszego stopera bo baza fizyczna (która jest absolutną podstawą) była na miejscu. Z Łasickim i Urygą po ich kontuzjach nic już nie zrobisz. Po prostu się nie nadają.

P.S. Porównywanie meczy Rude i Sobolewskiego to była zabawa, nie mogłem znać wyników przed jej rozpoczęciem. Było wprost napisane na początku, tylko takim hejterom jak Ty od razu odebrało rozum. Jak zwykle, Rude miało przecież nie być po Arce :> Ale ta zabawa inteligentnym ludziom coś jednak mówi. Nie będę Cię trzymał w niepewności - bez gruntownej personalnej przebudowy obrony wyżej nie podskoczymy. Jak pisałem już dziesiątki razy - awans robi się defensywą. Możemy zmieniać trenerów co dwa miesiące, a Urygę nadal będą wszyscy mijać jak pachołka. Możemy grać cofnięci jak u Sobolewskiego - zniszczą nas wtedy wrzutkami, bo Ci frajerzy nie umieją grać głową. Możemy grać wysoko ustawieni - wtedy el capitano będzie podawał rywalom sam na sam. Do tego dorzuci wraz z kolegami masę niewymuszonych błędów (najbardziej podobało mi się podanie do rywala w naszym polu karnym z Wisłą Płock) i efekt będzie podobny. Dwie dziesiątę w tą czy w tą, zależy jak bardzo się obsrają pod presją.

Ale inny trener to by zrobił z nimi awans lub baraże! Jasne. Na pewno. Szkoda że żaden taki się dotąd nie pojawił, a tacy jak Moskal czy Brosz omijają nas szerokim łukiem. Ale na pewno istnieje taki trener, obyśmy na niego w końcu trafili :lol:

Jagul 21.05.2024 11:19

wolfy klasycznie wycofuje się ze swoich słów. Wicie rozumicie to była zabawa, bo niestety jego teorie się nie sprawdziły :(

BCGorlice 21.05.2024 11:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624352)
Nie masz pojęcia o czym piszesz - nie tylko Arka czy Katowice mają lepszych stoperów niż my, tylko połowa ligi. Przede wszystkim są to stoperzy sprawni fizycznie, szybcy, świetnie grający głową.

Nigdy bym nie pomyślał, że to kolega wolfy wykona najbardziej brutalny atak na złotoustego prezesa na tym forum.

Wszak jeśli połączyć powyższą wypowiedź (i szereg innych sugerujących, że po prostu mamy cienki skład jak na I ligę) z faktem, że ten skład jest co najmniej dwa razy droższy w utrzymaniu od wszystkich przeciwników (może poza Lechią) to wniosek może być tylko jeden.

A mianowicie taki, że odpowiedzialny za stworzenie tak drogiej i miernej drużyny jest skrajnym nieudacznikiem, żeby nie użyć gorszych określeń.

Ja to się akurat zgadzam i piszę o tym od dawna, ale nie spodziewałem się, że kolega wolfy ujmie to tak dosadnie i wprost.

black 21.05.2024 11:33

18 lutego 2024 r: Wisła Kraków ma 10 punktów przewagi nad GKS Katowice.
18 maja 2024 r" GKS Katowice ma 9 punktów przewagi na Wisłą Kraków.
Wielkie dzięki dla Królewskiego i Rude+90% szrotu w drużynie za zje@anie takiej przewagi i tyle w temacie.

Karherop 21.05.2024 11:52

@wolfy

I tak tego nie przyznasz, ale jeśli wkleilbys swoj post w temacie "Radosław Sobolewski trenerem Wisły" to byłby tak samo aktualny, z tym że z RS to się przynajmniej utrzymywaliśmy na miejscach barażowych i RS nie mógł liczyć na Twoją obronę.

Zarzucasz mi że narzekam na trenera bo go nie lubię (sic), zupełnie oddzielając to jak wygląda tabela, co osiągamy pod jego wodzą, jak prezentują się poszczególni zawodnicy.

To nas też różni że w przeciwieństwie od ciebie nie broniłem RS w nieskończoność, ale do baraży z Puszcza. Ty jak widać zamierzasz bronić Rude jak niepodległości, bo przecież w odróżnieniu od swoich poprzedników ma słabych piłkarzy 😂

wolfy 21.05.2024 12:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1624397)
@wolfy

I tak tego nie przyznasz, ale jeśli wkleilbys swoj post w temacie "Radosław Sobolewski trenerem Wisły" to byłby tak samo aktualny, z tym że z RS to się przynajmniej utrzymywaliśmy na miejscach barażowych i RS nie mógł liczyć na Twoją obronę.

Zarzucasz mi że narzekam na trenera bo go nie lubię (sic), zupełnie oddzielając to jak wygląda tabela, co osiągamy pod jego wodzą, jak prezentują się poszczególni zawodnicy.

To nas też różni że w przeciwieństwie od ciebie nie broniłem RS w nieskończoność, ale do baraży z Puszcza. Ty jak widać zamierzasz bronić Rude jak niepodległości, bo przecież w odróżnieniu od swoich poprzedników ma słabych piłkarzy ��

Merytoryczmie proszę, albo w ogóle nie odpowiadaj. Inaczej to bez sensu. Ewidetnie nie dojeżdżasz argumentacyjnie a przykład Janickiego zwyczajnie nie pasuje.

Twierdzisz że potrzebujemy trenera który ukryje wady naszych obrońców, czyli ułoży taką taktykę przy której:
- Uryga nie będzie musiał biegać, a już na pewno nie skręcać w trakcie biegu i się obracać (nawet w miejscu)
- Łasicki nie będzie musiał biegać, walczyć bark w bark ani grać głową
- Szot nie będzie musiał myśleć
- Satrustegui interweniować w obronie
- Krzyżanowski to w ogóle bronić.
No i oczywiście przy braku Carbo żeby Sapała nie musiał walczyć w środku pola, bo nie chce mu się albo nie potrafi.

Czyli rozumiem - opcja afrykańska. Tylko koniecznie musi wziąć ze sobą do sztabu swojego szamana, najlepiej dwóch - na wypadek gdyby jeden okazał się oszustem. Jak klątwa dobrze wejdzie i rywale dwa dni przed meczem spędzą nad sedesem to nawet Uryga ich dogoni.

Innej opcji nie widzę.

Karherop 21.05.2024 12:20

Sprowadzaj sytuację do absurdów (jak zwykle) byle odwrócić uwagę że z tymi samymi piłkarzami, nawet marny poprzednik Rude osiągał lepsze wyniki, nie tracil tyle bramek i przynajmniej dostosowywal taktykę do rywala.

W kolejnym poście pojedziesz z kolei ad persona by zastosować kolejna ze swoich praktyk, byle nie przyznać że w ocenie trenera to przestrzeliłes o lata świetlne.

PS. Widzę też kolejne ciekawe zjawisko "rozmawiamy merytorycznie" tylko nie używajmy czasem liczb, bo "jeszcze się okaże że się mylę"

Jagul 21.05.2024 12:24

Z tego co pisze wolfy wniosek płynie jeden - Rude robi wyniki ponad stan!

wolfy 21.05.2024 12:41

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jagul (Post 1624407)
Z tego co pisze wolfy wniosek płynie jeden - Rude robi wyniki ponad stan!

Nie, wyniki ustabilizowały się na podobnym poziomie co za Sobolewskiego.
Oczywiście, możemy ściągnąć trzeciego trenera (jak chce Karherop) żeby sprawdzić czy może jednak da się awansować bez obrony.

Ja bym jednak poszedł nowatorską drogą i ściągnął jakichś ogarniętych stoperów i bocznych obrońców. Takich o odpowiednich parametrach fizycznych i ogarniętych na poziomie pierwszej ligi.

Wiem, wiem, nic na to nie poradzę - lubię szokować.

P.S. Jaki Ty jesteś prymitywnie głupi :lol:

MaLk 21.05.2024 12:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624410)
Nie, wyniki ustabilizowały się na podobnym poziomie co za Sobolewskiego.

No tak, ale wyniki za Sobolewskiego tłumaczyłeś tym, że tenże jest parodystą.

Przyszedł nowy trener i nic się nie zmieniło. Czy coś z tego można wywnioskować?

wolfy 21.05.2024 12:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1624413)
No tak, ale wyniki za Sobolewskiego tłumaczyłeś tym, że tenże jest parodystą.

Przyszedł nowy trener i nic się nie zmieniło. Czy coś z tego można wywnioskować?

Zmieniła się gra ofensywna. Pogorszyła się gra w obronie w ostatnich meczach (tak jak u Sobolewskiego pod koniec zeszłego sezonu - presja).

Co można wywnioskować masz wyżej - trzeba wreszcie ściągnąć obrońców na poziomie top pierwszej ligi, nie pozycji spadkowych. Plus defensywnego pomocnika.

Twoje próby sprowadzenia tego tylko i wyłącznie do plebiscytu Rude dobry/zły są żałosne. To co napisałem powyżej jest prawdą bez względu na to kto będzie trenerem w przyszłym sezonie. Jeżeli Rude, to charakterystyka tych obrońców musi być inna niż dla Moskala grającego bardziej zrównoważony futbol.

Ale spoko, baw się w demagogię :> Nie mam serca nawet wchodzić w temat mojego osobistego stosunku do Rude który jest neutralny. Tak wiele macie radości.

Jagul 21.05.2024 12:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624410)

P.S. Jaki Ty jesteś prymitywnie głupi :lol:

Może to zabawa? Jak Twoje porównania Sobolewski vs Rude :D
Myślałem, że Twój bystry umysł to zauważy.
Widzę, żę wjeżdża już też mityczny argument presji.

sandomingo 21.05.2024 13:09

O ja pierdziu, ciężko się to czyta.
Wyniki na poziomie Sobolenki (- 6 pkt na tym etapie) podczas gdy Sobolenka był parodystą.
W tym miejscu nie wspomnę o Dejvim Bregu, ktory przeciez dal nam 6 punktów ekstra.
Czyli gdyby nie ten wirtuoz z Albanii to Rude mialby zawrotne 13 punktow ugrane:)
Poprawiła sie gra ofensywna - no tak, to widać gołym okiem. Dlatego Rodado bierze piłkę i chce zapierdzielac przez pół boiska.
Naprawdę, cięzko sie to czyta.

MaLk 21.05.2024 13:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624415)
Zmieniła się gra ofensywna. Pogorszyła się gra w obronie w ostatnich meczach (tak jak u Sobolewskiego pod koniec zeszłego sezonu - presja).

Ergo, Rude właściwie nie zmienił niczego kluczowego w stosunku do parodysty.

Cytat:

Co można wywnioskować masz wyżej - trzeba wreszcie ściągnąć obrońców na poziomie top pierwszej ligi, nie pozycji spadkowych. Plus defensywnego pomocnika.
Zaje*isty plan. Zatrudnijmy lepszych piłkarzy. Ze też nikt do tej pory na to nie wpadł, a to takie proste. Zwolnić 5 piłkarzy i znaleźć 5 lepszych.

No dobra, a teraz zejdźmy na ziemię.

Cytat:

Twoje próby sprowadzenia tego tylko i wyłącznie do plebiscytu Rude dobry/zły są żałosne.
W ogóle mnie nie interesuje plebiscyt Rude dobry/zły. Interesuje mnie w tej chwili Twoja konsekwencja. Za Sobolewskiego to wszystko była wina parodysty Sobolewskiego. Za Rudego, ci sami piłkarze grają w obronie jeszcze gorzej, ale Rude nie ma z tym nic wspólnego, to wina słabych piłkarzy, Tych samych piłkarzy.

Jesteś w tym równie konsekwentny, co Markus w ocenie Kiko.

Mnie nie zależy na żadnym dobry/zły/neutralny. Mnie zależy na tym, żeby obiektywnie i uczciwie, przy użyciu tych samych miar oceniać to, co Rude, Sobolewski, Kiko, Królewski itd. zrobił dobrze, a co zrobił źle. Krok po kroku. Bo każdy z nich zrobił coś dobrze, każdy coś źle. To, jaką sobie ktoś potem na tej podstawie wyrobi całościową opinię, to jego prywatna sprawa.

Apeluję po pierwsze o dokonywanie takich analiz, a po drugie o uczciwość w tych analizach, a nie co chwilę zmiany podejścia, że jak przy Sobolewskim byłem na nie, to wszystko jest jego winą i wszystko spieprzył, ale jak już Rude był na tak, to wszystko, co przy użyciu tej samej miary byłoby też i jego odpowiedzialnością, to nagle jest winą wszystkich innych tylko nie jego.

Jaroo1 21.05.2024 13:19

Wolfy to jeden z przedstawicieli polskiego bagienka, który będzie usilnie bronił swoich chorych też w imię swej nieomylności. Nawet na szkodę klubu ale żeby nie wyszło że on się mylił. Będzie też bronił gówna zamiast powiedzieć prawdę, a takie podejście zawsze się kończy patologia, układami, ukladzikami itp zamiast etosu pracy wystarczy że się ma ładne oczy i już wolfy powie że jesteś spoko gościu i fachowiec.

Karherop 21.05.2024 13:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624415)
Zmieniła się gra ofensywna. Pogorszyła się gra w obronie w ostatnich meczach (tak jak u Sobolewskiego pod koniec zeszłego sezonu - presja)..

Pogorszyła się gra w obronie ale dla odmiany pogorszyła się też gra ofensywna. Jak masz twarde dane które wskazują że jest lepiej, co więcej, nie jesteśmy ograniczeni do dokonań jednego zawodnika to prosze o takowe.

@MaLk, nic dodać, nic ująć

doktor granat 21.05.2024 13:44

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jaroo1 (Post 1624423)
Wolfy to jeden z przedstawicieli polskiego bagienka, który będzie usilnie bronił swoich chorych też w imię swej nieomylności. Nawet na szkodę klubu ale żeby nie wyszło że on się mylił. Będzie też bronił gówna zamiast powiedzieć prawdę, a takie podejście zawsze się kończy patologia, układami, ukladzikami itp zamiast etosu pracy wystarczy że się ma ładne oczy i już wolfy powie że jesteś spoko gościu i fachowiec.

Jak JK albo jeszcze ktoś każe to będą pisać każdą bzdurę.

wiesniak842 21.05.2024 14:41

Wolfy ma racje. Zatrudnijmy top obroncow z 1 ligi, jak Lechia bocznych. Kalahura z Resovii czy Pile z Chrobrego. Przeciez to nie w Lechii stali sie czolowymi obroncami, byli nimi wczesniej...

Ba, dodam do tego, ze Jaroch w tamtym sezonie znalazl sie w zestawieniu najlepszych bocznych obroncow, Lasicki w srodkowych, a Junca lewych:D

FraMat 21.05.2024 14:43

wolfy watch: punkt 1
Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624410)
P.S. Jaki Ty jesteś prymitywnie głupi :lol:

Znowu się włączył asperger - zamiast dyskusji odruchowe, bezwiedne, spontaniczne obrażanie interlokutora.
Nie przejmujcie się panowie - im więcej obrażania tym więcej dowodów na brak argumentów.

FraMat 21.05.2024 14:50

wolfy watch - punkt 2
Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624415)
Zmieniła się gra ofensywna.

Faktycznie:
Zgodnie z wolfy'owym Rude watch
Czternaście meczów Sobola - bramki 26-16
Czternaście meczów Rude - bramki 24-25

Nie dość, że pogorszyła się gra obronna - i to znacząco to pogorszyła się gra w ataku.
Jakimi to lepszymi obrońcami dysponował Sobolewski, że zespół tracił mniej bramek? Nawet w fazie końca sezonu i pojawienia się presji?

Jakimi to lepszymi napastnikami dysponował Sobolewski, że zespół strzelił więcej bramek? Choćby dwie więcej?

Ogryzek 21.05.2024 15:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1624432)
wolfy watch: punkt 1


Znowu się włączył asperger - zamiast dyskusji odruchowe, bezwiedne, spontaniczne obrażanie interlokutora.
Nie przejmujcie się panowie - im więcej obrażania tym więcej dowodów na brak argumentów.

To nie ASPERGER

To zwykłe kompleksy "zakompleksionego narcyza". wolfy jest narcyzem i mysli że jest najmadrzejszy na tym forum, dlatego UMNIEJSZA innym żeby samemu się dowartościować.
(Jak to mówią o takich ludziach jak wolfy "wyżej sra niż dupe ma")

To takie proste u niego, umniejszyć innym znaczy jestem mądrzejszy/lepszy :D

skarabeus 21.05.2024 16:20

Nic, kompletnie nic nie tlumaczy Rude. Dno dna.


Jak sie ma wagony wegla w obronie, to nie ustawia sie ich na polowie boiska, szczegolnie jak przeciwnik ma szybkich zawodnikow i umie grac w pilke. Pisalem i sie bede powtarzal - nie ma analizy przeciwnika, nie ma refleksji jak ich gra bedzie korespondowala z nasza. My mamy grac wlasna pilke i nie patrzymy na przeciwnika. No to mamy w....... za w.......em z kazdym kto choc troche umie w pilke. Czego tu ktos nie rozumie?

A krolewski to kretyn czystej wody. Niczego sie nie nauczyl z historii z parodysta i tekstami "to trener na lata, bez wzgledu na awans lub brak bedzie trenerem". Teraz jest ten sam blad robiony. Chociaz to nie jest wielblad. To idiotyzm czystej wody. Pomijam juz brak presji i motywacji dla druzyny, bo przeciez nic sie nie zmieni jak nie awansujemy.



Obrzydzono mi Wisle skutecznie i na ostatni mecz sie nie wybieram. Obejrze 45 minut tak jak z GKSem.

wolfy 21.05.2024 16:40

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wiesniak842 (Post 1624431)
Wolfy ma racje. Zatrudnijmy top obroncow z 1 ligi, jak Lechia bocznych. Kalahura z Resovii czy Pile z Chrobrego. Przeciez to nie w Lechii stali sie czolowymi obroncami, byli nimi wczesniej...

Ba, dodam do tego, ze Jaroch w tamtym sezonie znalazl sie w zestawieniu najlepszych bocznych obroncow, Lasicki w srodkowych, a Junca lewych:D

Jaroch czy zdrowy Junca to jest top pierwszej ligi, Łasicki raczej chyba dobrze wyglądał przy Muli. Przy czym to nie muszą być obrońcy z pierwszej ligi, ważne żeby nie odstawali poziomem.
Teoretycznie łatwiejsze niż ściągnąć kolejnego Rodado.

@Karherop - były przytaczane statystyki pierwszej ligi: liczba kontaktów z piłką w polu karnym, posiadania piłki w trzeciej tercji, podań otwierających etc. W niemal wszystkich Wisła była na pierwszym miejscu.
Ty weźmiesz gole i punkty i to są jedyne statystyki jakie ogarniasz. To jest dyskusja bez sensu.

Karherop 21.05.2024 17:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624443)
.
@Karherop - były przytaczane statystyki pierwszej ligi: liczba kontaktów z piłką w polu karnym, posiadania piłki w trzeciej tercji, podań otwierających etc. W niemal wszystkich Wisła była na pierwszym miejscu.
Ty weźmiesz gole i punkty i to są jedyne statystyki jakie ogarniasz. To jest dyskusja bez sensu.

Jesli weźmiemy udział w zawodach kto więcej będzie miał posiadania czy kontaktów w polu karnym przeciwnika to bylibyśmy czołowa ekipa w Polsce. Pal licho, że akurat uczestniczymy w rozgrywkach w których liczą się inne wartości. Takie jak strzelone oraz tracone bramki.

Kuriozalne rozgrywki, prawda?

PS. Przytaczałem statystykę posiadanego prowadzenia w meczu jako dowód fatalnego zarządzania spotkaniami przez Rude to udajesz że nawet tego nie było 😂

PS.2. Od początku kadencji Rude, bardziej niż zdobywanie punktów interesowało go wprowadzanie swojego systemu gry. Mniej więcej po spotkaniu z Chrobrym się to skończyło, gdy się zorientował że nie stworzył samograja który na luzie będzie w czołówce i zespoły przeciwników przeciw Wiśle z łatwością potrafią się ustawić. Nie wiem czy dało się bardziej zlekceważyć te rozgrywki i przeciwników niż to co odwalił Rude na początku wiosny.

PS3. Trener Lechii powiedział że na ich szczęście Wisła zmieniła trenera i nie zostawiła Jopa, bo byłoby im trudniej wygrać ligę. Jakis komentarz?

Analizując postawę ligowych rywali Grabowski wspomniał o sytuacji Wisły Kraków. Zdradził, że jego zdaniem drużyna byłaby groźniejsza, gdyby pierwszym trenerem pozostał Mariusz Jop. Po odejściu Radosława Sobolewskiego prowadził on Białą Gwiazdę w trzech meczach, zaś wiosną postawiono na Alberta Rude, w którego sztabie znajduje się właśnie Jop.

– Wisła Kraków zasługuje na awans. Myślę, że rola sztabu jest kluczowa. Zwróciłbym tu uwagę na Mariusza Jopa w sztabie trenera Rude. Powiem szczerze, że cieszyłem się, że Mariusz nie został pierwszym trenerem Wisły Kraków bo wiedziałem, że mielibyśmy wtedy duże problemy, jeśli chodzi o tę rywalizację – przyznał Grabowski.


5 maja 2024

krysztal 21.05.2024 17:30

Trener Lechii chuja się zna :D

leszekm 21.05.2024 17:59

https://x.com/qubu01/status/1792961648975634672

For_FuN_ 21.05.2024 18:15

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 1624410)
Nie, wyniki ustabilizowały się na podobnym poziomie co za Sobolewskiego.
Oczywiście, możemy ściągnąć trzeciego trenera (jak chce Karherop) żeby sprawdzić czy może jednak da się awansować bez obrony.

Ja bym jednak poszedł nowatorską drogą i ściągnął jakichś ogarniętych stoperów i bocznych obrońców. Takich o odpowiednich parametrach fizycznych i ogarniętych na poziomie pierwszej ligi.

Ta cała wypowiedź jest tak kuriozalna...

To po co było zmieniać trenera, skoro wyniki są(a nie są, bo są gorsze) jak za Sobolewskiego? Zmienia się po to, żeby było lepiej i nie lepiej minimalnie, ale znacząco lepiej, czyli przejście do punktowania na poziomie 1,9 i więcej.

Sobolewskiego trzeba było zwolnić, bo ch*ja się zna. Rude natomiast trzeba lepszych piłkarzy... kurtyna :D. Może trzeba było Sobolewskiemu lepszych sprowadzić, to i wyniki byłyby lepsze?

Kolejny forumowy "geniusz" obok Markusa.

gizmowisla 21.05.2024 18:57

Czyli wg teorii Sobol powinien zostac ????? Jprld ....wymiekam juz

Witalis 21.05.2024 19:05

Obawiam się, że nasza gra obronna leży także dlatego, bo nie poradził sobie trener. Za Sobolewskiego grali lepiej, chociaż skład obrony był podobny.



Zatrudnienie nowych piłkarzy do obrony jest bez sensu, bo nie mamy pieniędzy na gwiazdy, a solidnych ligowców zły trener (jeśli Rude jest zły, przynajmniej w zakresie gry obronnej) zamieni w patałachów w 2 miesiące.


Albo inaczej: nawet jeśli Rude nie sprawił, że Uryga wystawia kolegów na miny, Eneko daje prezenty rywalom, Raton robi pawełki, a Łasicki nie radzi sobie na boku, to nie zrobił też nic, aby bramkę przymurować. Może należało grać 5 z tyłu, może to, a może tamto. Koniec końców gra obronna leży.

Karherop 21.05.2024 20:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gizmowisla (Post 1624460)
Czyli wg teorii Sobol powinien zostac ????? Jprld ....wymiekam juz

Teoria jest jedynie taka że Rude nie powinien zostać w ogóle zatrudniony. Chyba że Królewski chciał udowodnić, że można punktować gorzej niż Sobolewski. To mu się na pewno udało.

FraMat 21.05.2024 20:14

Teoria jest też taka, że przyjście Rude niewiele zmieniło (no, może poza postawieniem na postawienie nowego pucharu w gablocie).
Zarówno Sobol jak i Rude kiepsko sobie radzą w normalnej ligowej młócce.

Jaroo1 21.05.2024 20:27

Prawdopodobnie gdyby nie Rude to właśnie spadalibyśmy z ligi. A tak to zrobił tę średnią 1,35 i jest nawet szansa do końca na baraże i awans.
Problemy z jakimi spotkał się Rude
- sabotowanie gry przez Polaczków. Specjalnie wsadzają na minę panów piłkarzy z Hiszpanii aby Wisła przegrywała
- słaby blok obronny. O wiele gorszy niż do dyspozycji miał Sobolewski
- morale psute przez Polaczków. Hiszpanie patrzą i im się odechciewa grać
- ogólny marazm drużyny. Dopóki im się chciało to były oszałamiające wyniki, odkad im się odechciało to nie wygrywają

I teraz niech każdy zrobi rachunek sumienia i odpowie czy Pan Trener Albert Rude jest do zwolnienia czy należy mu się pomnik za te wyniki.

LucjuszWielki 21.05.2024 21:12

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gizmowisla (Post 1624460)
Czyli wg teorii Sobol powinien zostac ????? Jprld ....wymiekam juz

Cieżko to przełknąć, ale wszystko wskazuje na to, że dziś z Sobolem mielibyśmy lekko 6 punktów więcej :rotfl:

ale bylibyśmy bez PP

wolfy 21.05.2024 21:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1624422)
Ergo, Rude właściwie nie zmienił niczego kluczowego w stosunku do parodysty.


Zaje*isty plan. Zatrudnijmy lepszych piłkarzy. Ze też nikt do tej pory na to nie wpadł, a to takie proste. Zwolnić 5 piłkarzy i znaleźć 5 lepszych.

No dobra, a teraz zejdźmy na ziemię.


W ogóle mnie nie interesuje plebiscyt Rude dobry/zły. Interesuje mnie w tej chwili Twoja konsekwencja. Za Sobolewskiego to wszystko była wina parodysty Sobolewskiego. Za Rudego, ci sami piłkarze grają w obronie jeszcze gorzej, ale Rude nie ma z tym nic wspólnego, to wina słabych piłkarzy, Tych samych piłkarzy.

Jesteś w tym równie konsekwentny, co Markus w ocenie Kiko.

Mnie nie zależy na żadnym dobry/zły/neutralny. Mnie zależy na tym, żeby obiektywnie i uczciwie, przy użyciu tych samych miar oceniać to, co Rude, Sobolewski, Kiko, Królewski itd. zrobił dobrze, a co zrobił źle. Krok po kroku. Bo każdy z nich zrobił coś dobrze, każdy coś źle. To, jaką sobie ktoś potem na tej podstawie wyrobi całościową opinię, to jego prywatna sprawa.

Apeluję po pierwsze o dokonywanie takich analiz, a po drugie o uczciwość w tych analizach, a nie co chwilę zmiany podejścia, że jak przy Sobolewskim byłem na nie, to wszystko jest jego winą i wszystko spieprzył, ale jak już Rude był na tak, to wszystko, co przy użyciu tej samej miary byłoby też i jego odpowiedzialnością, to nagle jest winą wszystkich innych tylko nie jego.

Ależ ja oceniam obu trenerów tak samo, ale nie na podstawie tak prymitywnych kryteriów jak Ty i Karherop.

Zadaniem trenera jest ustawienie piłkarzy tak żeby stwarzali sytuacje. U Sobolewskiego stwarzaliśmy ich śmiesznie mało, u Rude bardzo dużo w większości meczy. To że z takim Sosnowcem nie wygraliśmy 10-0 to już wina piłkarzy, setek było dość włącznie z jednym karnym i minimum jednym niepodyktowanym. Podobnie z Resovią.

Identycznie w obronie, kiedy piłkarz robi coś kretyńskiego (patrz ostatnie mecze) to trudno winić trenera. Można go winić że tak długo stawiał na Krzyżanowskiego, ale nie za to że Uryga jak kretyn zagrywa do zawodnika Katowic o Satrustegui go fauluje na czerwo. Albo za to że Sobczak udawał Lewandowskiego w 93 minucie meczu, albo za to że Colley który strzelił 0 goli w tym sezonie próbował w łatwej sytuacji strzelać piętą. Albo że piłkarze z Chrobrym mieli wywalone, co u nas jest już poniekąd tradycją w Wielką Sobotę. I mogę tak długo...

Ja oceniam grę, statystyki służą uzupełnieniu obrazu. Tylko w ten sposób można ocenić czy i jak trener wpływa na zespół.

Możecie sobie żonglować statystykami że Sobolewski zdobył 0.2 punktu na mecz (przy takiej próbie to tylko zabawa) albo że straciliśmy mniej goli, wasze prawo, ale dla mnie to nonsens. Staram się ocenić jak trener rozwija zespół w oderwaniu od rzeczy na które nie ma wpływu.

Można by dłużej i dokładniej, ale mi się nie chce bo wiem że i tak tracę czas. To jest rozmowa dziada z obrazem. Nie rozumiesz o czym piszę, stosujesz prymitywne metody oceny i szukasz innych informacji niż ja. Na dobrą sprawę to my mówimy o zupełnie innych rzeczach.

@LucjuszWielki - z Sobolewskim raczej nie mielibyśmy więcej punktów, bo im bliżej końca sezonu tym większa presja. My już wiemy jak radził sobie z nią Sobolewski...

krysztal 21.05.2024 21:23

Nie no sorry ale pamiętam jak za Sobola w którymś zremisowanym albo przegranym meczu mieliśmy chyba 80 grożnych ataków.

krysztal 21.05.2024 21:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez gizmowisla (Post 1624460)
Czyli wg teorii Sobol powinien zostac ????? Jprld ....wymiekam juz

My nie zmieniliśmy Sobola na Rude tylko Sobola na Jopa a Jopa na Rude.Sam nie byłem zwolennikiem postawienia na Jopa bo myślałem że znajdziemy kogoś naprawdę dobrego.Z perspektywy czasu myślę że z Jopem zakręcilibyśmy się koło bezpośredniego awansu

wolfy 21.05.2024 21:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1624469)
Nie no sorry ale pamiętam jak za Sobola w którymś zremisowanym albo przegranym meczu mieliśmy chyba 80 grożnych ataków.

A te groźne ataki polegały na tym że ktoś miał piłkę 20 metrów od bramki i nie kończyły się strzałem.
W przypadku Rude jest sytuacja w polu bramkowych, ale nasz piłkarz ładuje w bramkarza. Albo obok bramki.

Dlatego nie rozumiesz o czym mówisz.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 17:37.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl