Pierwotnie napisane przez Martinus (Post 1663397)

Wiadomo, że ten skład bez transferów czekałaby heroiczna walka o każdy punkt. Każdy w klubie łącznie z Królewskim zdaje sobie z tego sprawę. Co nie zmienia faktu, że Jop swoją postawą zasługuje na kredyt uznania. Przypominam, że według Ciebie mieliśmy zdobyć 40kilka pkt i nawet nie być w barażach. Jeszcze 2 spotkania temu napisałeś oficjalnie, że nie awansujemy. W którym miejscu jesteśmy teraz?
Ps. Trenera bramkarzy też bym zmienił.

Pierwotnie napisane przez Martinus (Post 1663400)

Dobra, ale co miałby zrobić żebyś uznał, że to jego zasługa?
Dostał solidne wzmocnienia? Dostał. Czy je wykorzystał? Wykorzystał. Klarowny układ.

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1663408)

Zrobić sporo więcej w okresie od listopada do maja.
W mojej ocenie stracił panowanie nad sytuacją i nie miał pomysłów jak je odzyskać.

Pierwotnie napisane przez Martinus (Post 1663411)

Od listopada do dzisiaj. 17 meczów ligowych (walkowera nie liczę)
Bilans 7-9-1. 30 pkt. Średnia 1,77.
W tym kuriozalna strata punktów ze Zniczem i Puszczą przez błędy Letkiewicza i trzy błędy sędziowskie (Ruch, Puszcza, Polonia Bytom).
Co to znaczy sporo więcej w takim razie?

Pierwotnie napisane przez sandomingo (Post 1663395)

Duże gratulacje i podziękowania dla Maestro Jopa!
Awans to niebagatelna rzecz.

Natomiast po przemyśleniu pozostaję na stanowisku, że większe zasługi ma w tym Basha i dział transferowy oraz spora doza szczęścia niż warsztat trenerski.

Transfery Erthalera, Geigera, Lelivelda a w mniejszym stopniu Grujcicia okazały się naprawdę trafione i zmieniły drużynę.
Zwłaszcza na początku sezony pozwoliły one na likwidację dotychczasowych najwiekszych bolączek Wisły: gry duetem Uryga - Biedrzycki, poprawy SFG oraz rozerwania skomasowanej obrony przeciwnika.
Letni obóz z większością nowych zawodników, dodatkowo brak kontuzji.
Swoje zrobił też fakt, że na początku sezonu graliśmy w większości z drużynami w budowie.
Sprzyjało też szczęście - mecze z Pogonią Grodzisk czy Tychami mogły się zakończyć remisami.

Nie minimalizuję wkładu Maestro Jopa - ale tutaj bardzo, bardzo wiele innych rzeczy mu "zagrało".
Od listopada do meczu z Chrobrym - okres większej lub mniejszej smuty boiskowej, na który Jop nie znalazł recepty.
Obóz zimowy nieudany z powodu urazów, rywale w dużej mierze rozczytali Wisłę, do tego doszły gorsze warunki pogodowe i kiepskie murawy (choć pamiętajmy, że również na R22 Wisła niesamowicie męczyła bułę z takim Zniczem czy przez większość meczu z Miedzą).
Dlatego uważam, że Jop może nie poradzić sobie w ekstraklasie - o ile tylko Basha z ekipą nie trafią z transferami.

Natomiast mam świadomość, że na 99% zostanie - oby Królewski wzmocnił mu sztab w takiej sytuacji.
I poważnie zastanowiłbym się nad zmianą trenera bramkarzy - bo nie mam wrażenia, żeby którykolwiek z bramkarzy Wisły robił postępy.

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1663420)

Pewnie.... przecież mieliśmy same szczęśliwe remisy a taki Ruch czy Bytom to pecha mieli bo normalnie to 100 % swoich sytuacji w meczach przeważnie wykorzystują.To samo Rzeszów czy Grodzisk,wiadomo mieli pecha i słabszą dyspozycję tylko w meczu z Wisłą a w pozostałych meczach to fruwali nad murawą.
A mi się wydaje ,że taki Grodzisk czy Stal to jest w tabeli wiosny na szarym końcu bo właśnie tak mizerną formę prezentowali i tak nie potrafili trafić w bramkę nie tylko w meczach z Wisłą.
Gdybyśmy my wszystkie sytuacje wykorzystywali to pewnie mielibyśmy teraz z 90 pkt i jakiś kosmiczny bilans bramkowy



Według mnie to mieliśmy zdecydowanie więcej remisów pechowych niż szczęśliwych...

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1663425)

Zawodników których wymieniłeś trzeba było jeszcze wkomponować w zespół,jak trudne jest to zadanie niech świadczy sytuacja Widzewa i ilu trenerów próbuje ogarnąć zbyt duże zmiany w drużynie w ciągu jednego sezonu.


Wisła rozpoczęła przygotowania w połowie czerwca a obóz 18.06 .Pierwsze transfery zostały dopięte po 2 tygodniach i byli to tylko Grujcic, Lelieveld,Nikaj i Ertlthaler.Zawodnicy tacy ja Giger,Bozić czy Omić dołączali do drużyny po około dwóch miesiącach od startu przygotowań.Igbekeme też na początku w głowie miał inne rzeczy niż przygotowania do sezonu.


Transfery w żaden sposób nie wpłynęły na skład środka obrony na początku sezonu.W pierwszych meczach grali Kutwa i Biedrzycki.


I tak można odkłamywać w nieskończoność to co wam się wydaje a nie miało nic wspólnego z rzeczywistością.

Pierwotnie napisane przez Revolver (Post 1663430)

Wiesz co, "pech" to sobie może istnieć jako jednorazowe odchylenie statystyczne, np. gdyby Wisła przegrała mecz, w którym walnęliśmy 11 poprzeczek, ale budowanie na tym narracji o całej rundzie jest lekko bez sensu, bo myśląc Twoimi kategoriami, Wisła miała "systemowego pecha", a ja bym to raczej nazwał regresją do średniej - jest to zajebiście ciekawe zjawisko w statystyce. Jeżeli np. Wisłą miała okres, w którym grała rewelacyjnie, notowała serie wygranych, to na jakim etapie pojawia się regres, który punktowo jest najbliższy temu, jaki jest "rzeczywista" średnia tego zespołu, czyli około 1,77, biorąc pod uwagę zjazdowy okres, o którym piszemy. Nie jest to dziwne, zdarza się to każdej drużynie na świecie i każdemu sportowcowi. Jop może też wszystko nagle obrócić i znowu zacząć notować 2+ pkt na mecz, w ogóle nie jest to wykluczone, zwłaszcza, że Wisła wygrała dwa ostatnie mecze. O pechu możesz mówić w kontekście jednorazowych zdarzeń, ale nie jako o tendencji.



Sam okłamujesz "rzeczywistość" - to, że Widzew dokonał drogich i głośnych zakupów, wcale nie znaczy, że były dobre i przemyślane. Przypomnę Ci tylko, że Boukhari, najdroższy transfer "in" w dziejach E-Klasy, przez ostatnie 9 spotkań zagrał 16 minut. Do nas trafiali zawodnicy (rzekomo) długo obserwowani, skrojeni pod to, co chce grać Wisła. Pewnie nie każdy z nich był transferową opcją nr. 1, ale z łapanki też nie byli brani. Miało to na celu nie tylko podniesienie jakości 1 drużyny, ale też ułatwienie procesu wkomponowywania się. To po pierwsze, po drugie Jop miał z nimi cały zimowy okres przygotowawczy, a skończyło się regresją punktową, ergo - gadasz bez sensu.

Już pomijając, że Jop nie jest jedynym trenerem na świecie, a nawet w tej lidze, któy ma takie "problemy". I dość zabawne, jak swoją opinię nazywasz "rzeczywistością."

Pierwotnie napisane przez krysztal (Post 1663436)

Sandomingo pisał o letnim okresie przygotowawczym więc nie zmieniajcie już narracji tylko dyskutujcie o tym o czym sami zaczęliście.
To nie ja zacząłem tez pisać o szczęśliwych remisach. Skoro więc "pech"to jednorazowe odchylenie to chyba podobnie powinno się traktować "szczęście" Więc znowu możemy podyskutować o słabej grze drużyny w rundzie wiosennej i jej przyczynach tylko jak rozumiem pomijamy w nich wpływ "szczęścia i pecha "


Jeśli chodzi o Widzew i ich sytuację to w ogóle nie chodzi o jakość zawodników a o ich ilość.Więc guzik nas obchodzi kogo ściągnęli a bardziej ilu ściągnęli bo powszechna jest opinia,że to właśnie ta ilość jest problemem.


Jeśli chodzi o zimowy okres przygotowawczy to zdecydujcie się w końcu jaka jest narracja bo teraz piszesz,że Jop miał czas a zaliczył regres a chwilę wcześniej Sandomingo pisze,że "obóz zimowy był nieudany z powodu urazów" Skoro były urazy to chyba logiczne że nie miał z nimi całego okresu zimowego.



Ostatnie zdanie zapamiętam i skomentuję być może jeszcze dzisiaj wieczorem.nie chce żeby się brzydko zestarzało..

Pierwotnie napisane przez forthy (Post 1663443)

Warto jednak dodać, że na słabszą troszkę w wykonaniu Wisły wiosnę były też problemy zdrowotne w Wiśle, co przy wąskiej kadrze ciężko było łatać.

Nawet na mocno obsadzonym środku obrony wyleciał przecież kandydat do miana najlepszego defensora 1 ligi za cały sezon czyli Biedrzycki.

Kuziemka to nie tylko obniżka formy, ale i problemy zdrowotne po tym ciosie z Odrą Opole.

Rodado miał problemy z barkiem i nie tylko, a na ostatnie 5 (+2 nadchodzące) spotkań wypadł całkiem.

Bozić zaczął rundę z urazem, na 1 skład był gotów po 5 meczach (w 5 zagrał z ławki jeszcze).

Sanchez przyszedł do odbudowania, a jak się odbudował to się skontuzjował z Odrą Opole i finalnie to fizycznie był gotowy na grę w jedenastce w 3-4 meczach.

Przy takich kłopotach brak porażek i spokojne dowiezienie awansu to duży sukces.

Pierwotnie napisane przez Revolver (Post 1663358)

Zakładałeś baraże z "tą kadrą", czyli według Ciebie (co najmniej) dwie drużyny miały od nas lepsze składy. Czy mogę zapytać, jakie? Powiedz też proszę, jakich, według Ciebie, zawodników z tych drużyn wybrałbyś, jako realne wzmocnienia Wisły Kraków..

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1663459)

Nie mam pojęcia jakie zespoły mają lepszą kadrę. Nie jestem masochistą, żeby interesować się innymi zespołami na tym poziomie rozgrywkowym i żeby oglądać ich mecze. Takie pytania to do ekspertów TV i oni by Ci wybrali czołowych piłkarzy na danych pozycjach w tej lidze. Wiem natomiast, że wielu naszych piłkarzy nie nadaje się na realia Iszej ligi(a Ci co się nadają, to wielki znak zapytania, jak będą się prezentowali w znacznie bardziej fizycznej Ekstraklasie), co potwierdził ten sezon. Rozumiem, że Ty nie oglądasz meczów Wisły Kraków, a jak obejrzałem wszystkie. Co znaczy, że wielu piłkarzy nie dojeżdża na określony poziom? To że nie będzie dobrego punktowania. Jak wystawiasz skrzydłowego, który od końca sierpnia do początku kwietnia nic nie robi na boisku, to jak może być dobrze? A taki wybór miał Jop, gość który nie notuje liczb, gość który ma co chwilę urazy, młody chłopak, który nie jest regularny i cała reszta, którą strach wpuścić na skrzydło w naszym zespole, a mówimy tylko o obsadzie boków pomocy.

Pierwotnie napisane przez For_FuN_ (Post 1663459)

Nie mam pojęcia jakie zespoły mają lepszą kadrę. Nie jestem masochistą, żeby interesować się innymi zespołami na tym poziomie rozgrywkowym i żeby oglądać ich mecze. Takie pytania to do ekspertów TV i oni by Ci wybrali czołowych piłkarzy na danych pozycjach w tej lidze. Wiem natomiast, że wielu naszych piłkarzy nie nadaje się na realia Iszej ligi(a Ci co się nadają, to wielki znak zapytania, jak będą się prezentowali w znacznie bardziej fizycznej Ekstraklasie), co potwierdził ten sezon. Rozumiem, że Ty nie oglądasz meczów Wisły Kraków, a jak obejrzałem wszystkie. Co znaczy, że wielu piłkarzy nie dojeżdża na określony poziom? To że nie będzie dobrego punktowania. Jak wystawiasz skrzydłowego, który od końca sierpnia do początku kwietnia nic nie robi na boisku, to jak może być dobrze? A taki wybór miał Jop, gość który nie notuje liczb, gość który ma co chwilę urazy, młody chłopak, który nie jest regularny i cała reszta, którą strach wpuścić na skrzydło w naszym zespole, a mówimy tylko o obsadzie boków pomocy.

Pierwotnie napisane przez Revolver (Post 1663452)

1. Jeszcze raz, "Pech" i "szczęście", jako zjawiska, występują tylko jako pojedyncze odchylenia, jeżeli masz "systemowego pecha", to wtedy znak, że ewidentnie robisz coś do dupy, "systemowe szczęście" to nic innego, jak objaw, że ewidentnie jesteś dobry w tym, co robisz/chcesz robić. Masz dwie drużyny A i B, które grają ze sobą mecz, który kończy się remisem, pomimo że drużyna A miała druzgocącą przewagę, jednorazowo można powiedzieć, że drużyna A miała pecha, a drużyna B szczęście. Bierzesz teraz jakiś model statystyczny i badasz, jak wygląda to na większym zbiorze danych niż jedno wydarzenie. Jeżeli schemat drużyny A (remisy/porażki pomimo przewagi) powtarza się regularnie, to jest to znak, że jednak po prostu robi coś nie tak. Jeżeli drużyna B powtarza schemat to znaczy, że robi coś dobrze (np. umie świetnie bronić.). Do tego musisz dołączyć jeszcze inne zmienne, typu pozycja w tabeli. Bo o ile pozycja takiej Miedzi czy innej Odry się zmieniała, to nasza nie bardzo, więc cały czas gramy z drużynami, które teoretycznie i praktycznie możemy uznać za słabsze. I tutaj trzeba powiedzieć, że o ile na jesień byliśmy absolutnie zajebiści w tym, co robimy, to teraz już AŻ tak zajebiści nie byliśmy. Pomijając już gadanie o statystyce - zaliczyliśmy zjazd. Poza tym, same punkty nic nie mówią, bo i tak gramy bez jakiegokolwiek wpracowanego stylu.

2. Najpierw przytaczasz Widzew, jako przykład odnoszący się do nas, a później twierdzisz, że wcale się nie odnosi. Z boku wygląda to tak, jakbyś bronił Jopa argumentami, z którymi sam się nie zgadzasz.

a) Stawiasz tezę, że Jop miał źle, a przykładem jest Widzew: "Zawodników których wymieniłeś trzeba było jeszcze wkomponować w zespół,jak trudne jest to zadanie niech świadczy sytuacja Widzewa i ilu trenerów próbuje ogarnąć zbyt duże zmiany w drużynie w ciągu jednego sezonu.",

b) Ja Ci mówię, dlaczego nasza sytuacja była zupełnie inna i gatunkowo nieporównywalna, zawodnicy przychodzili w innym momencie, byli wyskautowani, itd,

c) Ty, że "Jeśli chodzi o Widzew i ich sytuację to w ogóle nie chodzi o jakość zawodników a o ich ilość.Więc guzik nas obchodzi kogo ściągnęli a bardziej ilu ściągnęli bo powszechna jest opinia,że to właśnie ta ilość jest problemem." - jakoś próbujesz wybrnąć, ale legniesz na koniec podając typowe argumentum ad populum, które w ogóle nie ma żadnego związku z czymkolwiek, co napisałem.

3. "Ostatnie zdanie zapamiętam i skomentuję być może jeszcze dzisiaj wieczorem.nie chce żeby się brzydko zestarzało." - Tylko pamiętaj funkcję cudzysłowu w semantyce, kiedy będziesz już komentował (a mam nadzieję, że będziesz!)



OGROMNY sukces, przecież graliśmy sezon w La Liga, TYLKO my mieliśmy kontuzje i wcale nie mamy kadry, która przerasta ligę, a jeżeli mamy, to słucham, z którą drużyną byś się zamienił.

Pierwotnie napisane przez Revolver (Post 1663452)

(...)
OGROMNY sukces, przecież graliśmy sezon w La Liga, TYLKO my mieliśmy kontuzje i wcale nie mamy kadry, która przerasta ligę, a jeżeli mamy, to słucham, z którą drużyną byś się zamienił.

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1663518)

Pytania o zamianę kadry sa bezzasadne w momencie gdy sezon sie konczy i wielu zawodników zostalo zweryfikowanych lub wiele zespołów zawalilo sezon na pewnym etapie co dodatkowo zdołowala kilku gosci takich jak chocby Antonik z Miedzi czy Kądzior z Tychów.

Takie dywagacje maja sens przed sezonem i tu warto przypomnieć:

https://forumwisly.pl/showthread.php?t=11117

Typy na ostateczne miejsca Wisly:
Sandomingo: 12
Maine_coon 14
Stelio: 12

Polowa osob typowala 5 miejsce

Moze te 30 typów to niewielka proba, ale zawsze jakaś.

Tak ocenianio kadre Wisly w tej konfiguracji trenersko- właścicielskiej.

Pierwotnie napisane przez Martinus (Post 1663520)

Oczywiście typy w stylu 12 czy 14 miejsce to mocna odklejka. Ale z drugiej strony były niewiadome przy transferach, wystrzału choćby Kuziemki też nikt się nie spodziewał. Można było oceniać w lipcu potencjał Wisły niżej niż w rzeczywistości.

Pierwotnie napisane przez Karherop (Post 1663531)

Odklejka lub nie, startowaliśmy z marna kadra.

I dwa lata temu zajęliśmy miejsce 10, co pewnie w typowaniach tez byłoby oceniane jako mocna odklejka.

Pierwsza runde za Brzeczka tez kończyliśmy na 10 miejscu.

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1663538)

W tabeli styczeń-czerwiec 2025 byliśmy na 2 miejscu. Każdy, kto obstawiał 10 i niżej to dowodził, że ma problem albo z trenerem albo z właścicielem. Kadra z jesieni nie była słabsza od tej na wiosnę.
Giegera zakontraktowano chyba 10 sierpnia a temat ruszył 13 sierpnia.

Pierwotnie napisane przez pepe72 (Post 1663538)

Giegera zakontraktowano chyba 10 sierpnia a temat ruszył 13 sierpnia.

Pierwotnie napisane przez As (Post 1663545)

Temat ruszyl 13 lipca. Kiedy przyszedl Giger to mielismy juz 4 zwyciestwa w czterech meczach, w tym 5-0 z LKeSem i bilans bramek 16-5.

Gdyby temat ruszyl w tym momencie to wszyscy pisaliby ze awans pewny bo taka byla euforia :-D

Pierwotnie napisane przez As (Post 1663559)

Ja osobiscie bylem sceptykiem bo dopiero co przerznelismy baraze a z Ekstraklasy spadly solidne druzyny.
Obstawialem baraze z zastrzezeniem, ze bedzie awans bezposredni jak przyjdzie wysoki napastnik.
Co sie w sumie polowicznie sprawdzilo, Sanchez nam pare punktow zapewnil ale generalnie bez niego pewnie tez bysmy ten awans dowiezli.

Tak czy inaczej bede bronil tezy, ze gdybysmy takiego Sancheza mieli w poprzednich sezonach to kilka punktow wiecej bysmy zrobili i juz wtedy bylyby awanse. Jakby na tym opieralem to zastrzezenie.

Pierwotnie napisane przez Patryko (Post 1663737)

Na ten moment, nawet w przypadku przegranej z Siedlcami, Mariusz Jop nie spadnie poniżej średniej punktowej 2,0 na mecz..

W przypadku wygranej w ostatnim meczu, podkręci średnią do 2,09.

Wynik nieosiągalny dla poprzedników.

https://i.gyazo.com/74806ecd508c699b...84a3a77bed.png

Pierwotnie napisane przez WildDog (Post 1663895)

Dodam, ze na 64 mecze, w których prowadził Wisłę wykręcił 136 pkt!