Te wolfy nie przesadzaj, Twoje posty sa smieszne, ale to ze jestesmy ligowym sredniakiem to juz przesadziles. To i tak ze nie spadniemy...chociaz poczekam do wieczora moze jednak najdzie Cie refleksja, ze jadnak w tym roku czeka nas spadek...
Nie przesadzajmy...nie jest dobrze, bo nie ma obrony, ale nie popadajmy w skrajnosci...

Niekoniecznie lepszych, bardziej - na podobnym lub lepszym poziomie - Jagiellonia, Amika, Bełchatów, Korona, Polonia W. ( tyle, że Wojciechowski robi tam dobrą robotę:) ). Oczywiście, jesteśmy też w zasięgu pozostałych drużyn, jak każdy z tej listy zresztą ( może za wyjątkiem Legii i Cracovii obecnie, one walczą między sobą o miano najgorzej poukładanej drużyny ).

Ja wiem, że do niektórych nigdy nie dotrze, ale taka Korona ma lepszą obronę, podobnej klasy pomoc i porównywalny bądź lepszy atak ( dzięki formie Niedzielana ).

Niektórzy uważają, że dzięki nazwie jesteśmy z marszu lepsi od większości drużyn ligowych, nawet po żenującej demolce Basałaja. Że jest tylko kwestią czasu, kiedy wrócimy do mitycznej "dawnej formy". Obawiam się, że ( mocno ewentualna ) odbudowa obecnej kadry potrwa kilka lat. Większość aktualnych nabytków jest albo wypożyczona, albo żenująco słaba, często jedno i drugie. Wystarczy sobie policzyć, ilu zawodnikom kończą się kontrakty do końca sezonu. Cleber, Pawełek, Cikos, Rioz, Boukhari, Chavez. Do tego wystarczy doliczyć wyprzedaż w zimowym okienku i mamy tragedię w kadrze, a jest już przecież bardzo źle.

Jak Maaskant ma cokolwiek budować, skoro obecny skład nijak się ma do tego, który będziemy mieli za rok? Wypadałoby już zgrywać następce Clebera, który w zimie kończy karierę, tyle, że tego następcy nie ma! Odejdzie Pawełek i zostaniemy z ogórem i Kurto na bramce - nihil novi.

Pora zejść na ziemię.

westersyl - takich akcji? :D Nie muszą. Wymiana kilkunastu podań nic nie da, jeżeli ostatnie z nich nie otworzy drogi do bramki. Jagiellonia w meczu z nami nas zwyczajnie wypunktowała, wykorzystując wszystkie nasze słabości.

We wczorajszym Przeglądzie Sportowym długi wywiad z Maaskantem. Robert zapowiada że "w zimowym okienku transferowym Wisła będzie aktywna". Brzmi to obiecująco. Myśle że po bardzo dobrym transferze Boukhariego obaj Holendrzy dostaną spory kredyt zaufania. PONAWIAM APEL DO KOLEGI O NICKU WILLOW O PRZEPROSZENIE HOLENDRA ALBO O NAPISANIE DLACZEGO UWAŻA ŻE DECYZJA BASAŁAJA O ANGAŻU MAASKANTA ŚWIADCZY O TYM, ŻE CYTUJE "CHYBA GO PO.......IŁO"....

Nikt go tu jeszcze nie uświadomił jak u nas jest z gotówkowymi transferami. Można jedynie liczyć, że Bogusław Cupiał w przypływie chojności i nieopisanej radości z powodu powrotu na R22 sypnie gotówką lub chociaż, że ta reszta, która została po transferach czyli około 5 mln euro nie zniknęła w tajemniczych okolicznościach tylko zostanie spożytkowana w zimie i ewentualnie w lecie.

:rotfl:

Który to już trener dał się nabrać?

Chciałbym Ci jedną rzecz uświadomić - w tym okienku Wisła też była bardzo aktywna. Ba, jest aktywna nawet po, bo jakoś czasu zabrakło na ściągnięcie bocznego obrońcy za Diaza:>

Taak...trener to idiota i dał się nabrać. Nie ma internetu i przed podpisaniem kontraktu nie sprawdził sobie kto i za ile odchodził, a kto i za ile w jego miejsce przychodził. Przecież to pierwsza rzecz, na którą się patrzy - jaka jest polityka transferowa klubu.
I nie, nie liczy na walizki forsy od Cupiała. To chyba niektóre dzieci na tym forum ciągle mają mokre sny na ten temat.

Trener tak naprawde mowiąc o aktywności , równie dobrze jak o przyjściu nowych zawodników , miał na myśli odejście , niektórch , niepotrzebnych Wiśle grajków . Nie bede mówił nazwisk bo wiadomo o kogo chodzi . Nowi zawodnicy przyjda na pewno , w to nie wątpie . Są przykłady że nie trzeba wydawać dużo , aby się wzmocnic ( np Kagawa w Borussi Dortmund ) , ale robic to z głową .Pod tym względem jestem jakos spokojny , bo wkońcu osobą odpowiedzialną za transfery będzie ktos z zewnątrz , polskiego bagienka .

Ja tez uwazam ze transfery zeby byly dobre wcale nie musza byc za niewiadomo ile (przyklad Legii poki co jest chyba wystarczajacy). Mozna poszukac nawet wsrod zawodnikow z karat na rece (nasza ostatnio specjalnosc) ale z konkretnymi umiejetnosciami.


Co do samej taktyki i Naszej gry powtorze to co juz kilka razy pisalem. Dajcie M czasu na wprowadzenie swoich pomyslow i zeby sam sobie dobral wykonawcow. Widac ze facet nie urwal sie z choinki, ze caly zcas analizuje to co sie dzieje, caly czas zbiera dane o zawodnikach, przyglada im sie i na pewno w zimie beda odpowiednie korekty dokonane.

Gra Nasza tez zaczyna wygladac lepiej. Juz nawet czytalem kilka artykolow gdzie bylo wyraznie podkreslone ze Maaskant w 3-4 tygodnie potrafil nadac juz jakis zarys tego co ma Wisla grac a w takiej np. Legi wiadomo kto nic nie wniosl przez kilka miesiecy (akurat to mnie nie dziwi, ciekawe dlaczego?:P)

A tak jak juz ktos wczesniej pisal faktycznie wydaje sie ze na ten moment niestety trener musial wybrac mniejsze zlo i postawic na ofensywna gre kosztem obrony. To ze tracimy wiecej goli wlasnie z tego wynika i nie ma sie co temu dziwic. Cala nadzieja ze z przodu bedziey umieli ukasic przeciwnika.


A wiec chyba poki co powinno obowiazywac haslo byle do wiosny (ewentualnie zimy :P)

a może nie dał sie nabrać?
Podczas meczu doszły mnie słuchy że pieniądze dla Maaskanta są.

Ja w to wierze ze są i transfery bedą, ale podszas meczu sie dowiedziałes?? od kogo?

Chyba na pensje.

od osób posiadających takowe informacje :)

Czy naprawde myślicie, że wzięli trenera i dyrektora po to by byli tylko figurantami?
Spokojnie, poczekajmy na okienko zimowe, zreszta, moze do tego czasu będa grali tak, ze zapomnimy o jakimkolwiek okienku.

I to jest to co Ja rowniez uwazam. Moze to nie beda transfery za nie wiadomo jakie pieniadze ale beda to transfery ktora pojda w jakosc a nie tak jak teraz bylo w ilosc (chociaz i tak w obronie cos sie nie zgadza z ta matematyka patrzac na straty i zyski :lol:). Na Nasza kochana E-klase to i tak juz byloby duzo a bardzo duzym skokiem byloby gdyby Ci ewentualni nowi gracze rowniez na poziomie rozgrywek Europejskich byli w stanie sie pokazac. Model tanio kupic, oszlifowac i drogo sprzedac bylby idealnym. W Naszych realiach to chyba jedyna sluszna droga aby klub zarabial a nie szedl w straty.

ale czy to właśnie nie jest idealna sytuacja dla kogoś budującego zespół od podstaw? Kto mu pasuje - zostanie, kto nie - wypad. Ma w zasadzie nieograniczoną możliwość co do nowych zawodników, aby ocenić ich wartość dla Wisły. Problemem o dziwo są wieloletnie kontrakty rozdane lekką ręką co poniektórym "piłkarzom".

ogóra to my mieliśmy na bramce przez kilka sezonów. A Jovanic od Pawełka słabszy nie będzie, bo nawet kibice w Ząbkach mówią "Nie wszystko stracone- jest Pawełek". Ciekawe z czego wnioskują.

Generalnie zgadzam się, Wolfy, z twoją oceną potencjału Wisły, gdyż na ten moment jesteśmy niczym więcej jak średniakiem tej ligi. Nie rozumiem jednak, jaki interes masz w ciągłym negowaniu przydatności piłkarzy którzy zostali do nas sprowadzeni latem. Tak wyśmiewany przez Ciebie Paljic okazał się realnym wzmocnieniem zespołu, jednym z bardziej przydatnych piłkarzy piłkarzy w kadrze. Tak, mnie też denerwuje że odpad z drugiej bundesligi w naszej lidze daje radę, ale tak po prostu jest. Bunozę krytykowałeś równie zażarcie, a z Koroną był najpewniejszym obrońcą.
Problemem Wisły nie jest Cikos, Paljic, Jovanic, problemem Wisły jest tragiczny Łobodziński, tragiczny Boguski, za stary Sobolewski, wiecznie młodzi i rokujący Brożkowie, przepłacony Garguła. Nowych, jak sam piszesz, za rok już może nie być, jak się nie sprawdzą. A Ci którzy od lat ciągną tą Wisłę w dół zostaną, z sowitymi długimi umowami.

Tych których tak krytykujesz w Wiśle nie będzie za pół roku jak się nie sprawdzą. Ciekawe jak pozbędziemy się Łoba czy Gargamela - a na miejsce ich kontraktów naprawdę moglibyśmy wyjąć teraz z Holandii niezłych piłkarzy.

Tak wyśmiewany przeze mnie Pajlić jest słabiutki, a obecnie kryje się robiąc za strażaka na obronie. Poczekamy aż wróci do pomocy/ataku.
Bunoza jest słabiutki, ale kiedy cały blok obronny gra sobie w chowanego to odpowiedzialność się rozmywa. Ile bramek już zawalił - dwie, trzy? Solidny, ....a mać...
O Cikosu to nawet już pisał nie będę.

Naszym problemem są Bunoza, Cikos, Pajlić itp. na równi z weteranami, bo oni też odpowiadają za straty punktów. A pretensji do Brożków zwyczajnie nie rozumiem, bo Piotrek jest obecnie kontuzjowany, a gdyby nie Paweł to byśmy szorowali w dolnej części tabeli.

U Bunozy widać jakikolwiek progres. Cikos natomiast tak jak Kirm- pierwszych parę meczów bardzo dobrych, reszta- wiadomo.

Wolfy, nie od razu KRAKÓW zbudowano. Dobry przykład podał jeden z forumowiczów (Celtic bodajże w dwumeczu el.LM z Petrżalką).

Paljić- do jego oceny trzeba by było mieć przynajmniej rundę rozegraną w podstawowym składzie I NA WŁASNEJ pozycji.

Niestety, coraz gorzej gra Cleber. Wiadomo, niedługo koniec kariery i będzie się mógł zająć scoutingiem dla Białej Gwiazdy. W okienku zimowym(teraz też) klub musi się wziąść solidnie do roboty. Porozmawiać będziemy mogli po zakończeniu rundy i po oknie transferowym jak WISŁA odrobiła zadania domowe. Jakakolwiek teraz rozmowa nt wzmocnień, ocen poszczególnych piłkarzy nie ma sensu.

Bez odbioru

wolfy Ty wogóle znasz sie na piłce...?

Te dwa "bardzo dobre" mecze wynikały raczej z klasy przeciwnika. Z niego po prostu żaden obrońca.

Nie, w ogóle. A już na pewno nie tak jak Ty.

Ale właśnie grając na pomocy był przez ten czas najbardziej chyba pożytecznym zawodnikiem ofensywnym. Geniusz to nie jest, ale na tle reszty prezentował się naprawdę solidnie. Podobnie Bunoza w porównaniu do reszty formacji defensywnej.

Zaraz zaraz, ale czy to nie powinno wyglądać nieco inaczej, czy oni nie byli przedstawiani jako młodzi piłkarze z perspektywami, czy aby nie powinni być wprowadzani do drużyny choćby jak Marcelo, stopniowo? A taki Bunoza już w pierwszym meczu został spalony, bo wystawienie go w debiucie z tragicznym kowalskim było samobójstwem. Ten słabiutki Paljic ma asystę i bramkę, mimo że obecnie gra na obronie. W Białymstoku był najlepszym obrońca Wisły,ale przecież zaraz napiszesz że nie sztuka wśród takiej obrony.

A teraz proszę, powiedz mi, ile już bramek zawalił Cleber. Dwie trzy?Solidny ...mać. A on nie jest nowy, nie zmienił klimatu przed chwilą, zna specyfikę naszej ligi. Ale pewnie jak jakiś chłopek z którym wcześniej pisałem w jakimś temacie też powiesz że błędy Clebera tak naprawdę były spowodowane przez Bunozę.
Cikos biega dużo, kosztuje i zarabia mało. Podobnie jak i cała Wisła może grać tylko lepiej. Alvarez "obiegnę Łoba" miał mieć najwyższy kontrakt w drużynie, a nie łapał się do serie B. Nie będę wspominał o jakości jego dośrodkowania, czy o ustawieniu w jakim grał w Wiśle, gdyż w przeciwieństwie do Słowaka zawsze miał przed sobą "skrzydłowego" do wyprowadzenia piłki czy asekuracji.

Zaraz, czyli co, oczekujemy że sprowadzimy mega koty za darmo albo do 400 tys euro i oni nam będą od razu mecze wygrywać i wciągać tą ligę nosem, a polacy będą grzecznie z boku na drugim planie pobierać większe pensje? Bo licząc wg wypłacanej kasy, to nie Bunoza czy Paljic powinni stanowić o sile Wisły.

Piotrek Brożek by nas nie zbawił, ponieważ sam wiesz że z niego żaden lewy pomocnik (niejednokrotnie w końcu padało stwierdzenie że Wisła nie ma nawet pół skrzydłowego), i, o dziwo, szrot z drugiej bundesligi go z tej pozycji wygryzł. I nie wiadomo czy z lewego obrońcy też nie, bo to co Piotrek wyprawiał z Karabachem wołało o pomstę do nieba.

A dwie bramki Pawła nie były indywidualnymi akcjami spowodowanymi indolencją kolegów, nie minął dwóch obrońców ani nie zapakował jak łotysz w turynie. On dołożył odpowiednio głowę i nogę do kapitalnych mierzonych dośrodkowań. Jego bramki są zasługą drużyny, a nie samego Pawła, jak starasz się przedstawiać. I on też jest odpowiedzialny za miernotę w ofensywie, bo jego rola ogranicza się chyba wg niego na wyczekiwaniu na piłkę. A tak być nie powinno.

Powtórzę raz jeszcze, akurat co do nowych zawodników Maaskant ma czystą sytuację, uzna że są za słabi, łatwo będzie się ich pozbyć.
Uderza jeszcze jedno. Mam wrażenie że wszyscy oczekują że obcokrajowcy będą ciągnąć grę Wisły za uszy, a polacy będą spijać śmietankę. Nikt nie zauważa, że to jakość polaków na razie jest dość wątpliwa, przynajmniej tych od lat będących w Wiśle.

Jakby z Maaskantem nie wypaliło to jest ktoś chętny:

http://sandecja.pl/Community/51883,B...le_Krakow.html

A myślisz, że czemu w zimie kończy karierę? Zresztą - i tak jest najpewniejszy z obrony...

Czego po Cikosu oczekujesz nie wiem, ale fakt że jest tani to żaden atut, bo jego błędy mogą nas ostatecznie dużo kosztować.

Co do Pajlicia - zobaczymy. Ja twierdze, że będzie martwym ciężarem.

No i trzeba było tak odrazu ,a nie kłocic sie z innymi :D...

Tak jak podejrzewałem. Trenowali za słabo. Można się spodziewac kolejnych grajków wracających do formy wkrótce.

Mam Ci przypomnieć jak po Bunozie jechałeś jak po łysej kobyle? Cikos gra jak na razie poniżej oczekiwań, ale z pełną oceną trzeba poczekać.

ale czy błędy Cikosa czymś się różnią od błędów Kowalskiego czy dajmy na to Piotra Brożka?
Cikos czy Bunoza mieli zdecydowanie najgorszą pozycje wyjściową w tym klubie - jako młodzi zawodnicy mieli zastąpić najlepszą w ostatnich latach parę obrońców jaką miał nasz klub. Nie mieli czasu na zgranie z obroną, nie mieli czasu na aklimatyzację, nie znali języka, a za partnerów mieli Kowalskiego i Pi. Brożka. Nosz ..rwa. Stopera który spuścił inny klub z ekstraklasy i lewego obrońcę przekwalifikowanego z pomocnika aby uratować mu karierę. Uwierz mi, że ocenianie ich na tej podstawie nie jest miarodajne.
Jesteś w stanie sobie wyobrazić Cikosa w miejsce Alvareza przy Marcelo i Głowie? Ja wiem że to gdybanie, ale wydaje mi się że wtedy inaczej byśmy go odbierali, bo miałby się przy kim uczyć. Podobnie Bunoza. A tak to wrzucono ich na głęboką wodę i kazano grać jak z nut. Nie ich winą jest sytuacja kadrowa jaką tu zastali.

kiedy on już nim nie jest, bo gra w pierwszym składzie, czego nie można powiedzieć o Łobo czy Gule. Jeśliby uznać Paljicia za martwy ciężar, to jak nazwać tych dwóch gagatków?


Powtórzę, że uważam twoje oceny większości piłkarzy Wisły za trafne, podobnie oceniam obecny potencjał naszej drużyny. Dopóki nie przyszedł Rios mieliśmy jednego Małeckiego potrafiącego zrobić jakikolwiek ruch w przodzie. Łobo czy Kirm to karykatury skrzydłowych, Pi. Brożek potrafi dosrodkować ze stojącej piłki i tyle z jego umiejętności ofensywnych, Jirsak nie potrafi pokazać swojego potencjału, Guła jest przepłacony i pewnie jest wrakiem po kontuzji, przyjecie Boguskiego to kpina. Mniej więcej tak osobiście charakteryzowałeś piłkarzy Wisły na przestrzeni swoich postów.

A teraz pozwól nowym piłkarzom, którzy przyszli do tej bandy miernot, aby okrzepli i pokazali co potrafią, bo wymaganie od darmowych grajków aby pociągnęli tą drużynę do przodu, przy takim balaście jaki tu zastali, jest po prostu zadaniem ponad siły. Część z nich zostanie w Wiśle, i będzie tworzyć jej nową kartę razem z Maaskantem, i patrząc na obecny skład wyjściowy Wisły i kierunek w jakim on ewoluuje, mam wrażenie że w Wiśle zostanie więcej piłkarzy z nowego zaciągu, niż weteranów :>

Żarty sobie chyba robisz. W ostatnich dwóch meczach straciliśmy trzy bramki po błędach Clebera. Bunoza być może jeszcze nie gra na miarę naszych oczekiwań, ale robi postępy i w meczu z Koroną był lepszy niż Cleber.

Nadal jeżdżę po Bunozie jak po łysej kobyle, bo uważam go za totalnego ogóra. Jest jednym z pięciu powodów, dla których nasza obecna defensywa to kpiny. Cikos jest kolejnym, jak na razie to gość wygląda momentami jak trampkarz ze swoim kryciem na radar i wiecznym byciem nie tam gdzie trzeba.

Wybacz, ale na mnie teksty takie jak "czyni postępy" ( ale nadal jest chujowy ), "trzeba dać mu czas" ( i tak nie mamy wyjścia, ale to nie zmienia niczego w mojej ocenie jego dyspozycji ) czy "musi grać ze słabymi partnerami" ( ale jakoś na ich tle się nie wybija ) po prostu nie działają. Jak już napisałem - Cleber nie bez powodu kończy karierę, ale jeszcze po nim zapłaczesz, jak Bunoza zostanie zostawiony samopas.

Zresztą, skoro dla Ciebie Pazdan to był "drugi Sobol" ( kiedy to jeszcze był komplement ) i trzeba go było zaraz wykupować z Górnika, to o czym my tu gadamy. Wtedy argumentami było, że jest "skromny", jest "reprezentantem Polski" i jest młody ( to ostatnie to akurat prawda ). Przy takich referencjach kto by się w ogóle przejmował takimi pierdołami jak umiejętności piłkarskie?

Nie, tylko że Kowalski już w pierwszym składzie nie gra, a w kadrze mieści się tylko dzięki letniej wyprzedaży obrońców. Co do Piotrka Brożka - on tylu żenujących błędów na mecz nie popełnia, bez jaj...

Musisz sobie uświadomić, że Bunoza nie będzie drugim Głowackim czy Cleberem, bo w porównaniu do tej dwójki brakuje mu przede wszystkim doświadczenia. Wraz z doświadczeniem przychodzi spokój, pewność siebie, a błędy popełniane w pierwszych kolejkach przez Bunozę wynikały głównie z braku zgrania naszej defensywy (tworzy ją praktycznie czwórka nowych zawodników), a także z braku odpowiednich treningów taktycznych dla całej formacji obrony (np. ćwiczenie trzymania linii). Jeszcze w meczu z Jagą nasi obrońcy mieli ogromne problemy z zastawieniem spalonego, a z Koroną, po tygodniu wspólnych treningów, wyglądało to już znacznie lepiej.

U nas dominuje myślenie stereotypowe, bo prawie każdy oczekuje, że Bunoza będzie grał jak Głowacki, Łobodziński jak Kosowski, Jirsak jak Szymkowiak i przez to mało kto potrafi ocenić nowych grajków obiektywnie. Tymczasem my budujemy teraz zespół od nowa i nowym zawodnikom będzie można wystawiać indywidualne oceny gdy ten zespół zacznie już normalnie funkcjonować, bo do tej pory tylko nadrabialiśmy braki.

Nikt Ci nie broni wyrażać swojego stanowiska, ale nie musisz wszem i wobec siać propagandę jaki to chujowy jest Bunoza i "sprzedawać" to innym, skoro na boisku widać, że jest inaczej niż piszesz. Po Cleberze płakać nie będę z tego prostego względu, że jego błędy w ostatnim czasie kosztują nas punkty (4 w dwóch meczach) i jako piłkarz ma tendencję zniżkową, natomiast Bunoza już prezentuje się przyzwoicie, a będzie przecież lepszy.

Trochę to komiczne, że chcąc dodać sobie argumentów próbujesz wygrzebywać tzw. trupy z szafy i prawdopodobnie udowadniać komuś, że nie potrafi realnie ocenić wartości zawodników. Tego typu przerzucanie się nie ma sensu, bo również mógłbym przegrzebać Twoje posty i wyciągnąć z nich sporo bzdur, ale taka dyskusja jest poniżej pewnego poziomu i wolałbym się do niego nie zniżać. Dla Twojej wiadomości nie pisałem nigdy, że Pazdan będzie drugim Sobolewskim i zupełnie nie to miałem na myśli wypowiadając się na ten temat.

Cikosa chyba jednak można już oceniać. Niestety ten chłopak nie gra zbyt dobrze. To taki Singlar, tyle że trochę młodszy. Może będzie grał jeszcze trochę lepiej, ale na niewiele więcej go stać. Taktycznie gra słabo, a to jest meritum. No i niestety bardzo marnie gra w defensywie. Myślałem, że pierwsze kilka spotkań to jeszcze brak zgrania, ale teraz myślę, że niestety ten piłkarz gra poniżej oczekiwań.