Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Dymisja Kasperczaka. Kto jego następcą? (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=7522)

junior1906tsw 12.08.2010 23:21

Chetnie ją usłysze na R22, a propo, kiedy tam zagramy?

konkursowicz 12.08.2010 23:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez junior1906tsw (Post 959468)
Chetnie ją usłysze na R22, a propo, kiedy tam zagramy?

Zapewne kiedy nasi piłkarze będą w stanie zagrać (nie przestać) pełne 90 minut - czyli wiosną. :pobity:

Nie martw się, majchrowski nie dopuści do tego żebyśmy zagrali na R22 już teraz..

JrQ- 12.08.2010 23:26

Cytat:

Pierwotnie napisane przez junior1906tsw (Post 959468)
Chetnie ją usłysze na R22, a propo, kiedy tam zagramy?

pewnie na przełomie października/listopada:shock:

radek2323 12.08.2010 23:42

"....To nie tylko sprawa Wisły. To też kwestia mojego nazwiska. Jestem zdesperowany, by odegrać się za poprzedni sezon..."

"Cieszę się, że kibice rozumieją, iż poświęcam się dla Wisły w stu procentach. Najlepiej będzie, jak się im zrewanżuję wynikami. Wszystko inne to tylko czcza gadanina."


"Mam nadzieję, że nie muszę porównywać karier piłkarskich, ponieważ gdybym miał wymieniać moje osiągnięcia jako piłkarza, zajęłoby mi to wiele godzin. Szkoleniowiec naszych przeciwników prawdopodobnie musiałby ponownie się urodzić by to osiągnąć"( o Wdowczyku)

"Adam Kokoszka wszedł na boisko, gdyż jest naszym zawodnikiem."

Cały Petrescu miejmy nadzieje ze wroci ............

Tux 12.08.2010 23:46

http://magazynligowy.interia.pl/wideo/1714/

Oto wspomniany mecz Wisła-Lech pod wodzą Dana. Drużyna pod koniec jego kadencji potrafiła grać, a jeżeli można mówić o braku efektywności - wystarczy zobaczyć na tej powtórce, jak Brożek spierdzielił kilka akcji.

Jeżeli przyjdzie Dan, mistrzostwa na pewno nie będzie, przypuszczam że czekała by nas w tym sezonie walka do ostatniej rundy o puchary. Jednak, byłby to doskonały moment żeby spokojnie odstrzelić z drużyny tych, którzy nie nadają się do profesjonalnej piłki i - wnioskując po hasłach na temat dużych, przemyślanych transferów - spokojnie w ich miejsce sprowadzić graczy na poziomie. Wówczas to wszystko miałoby sens.

Sprowadzenie twardego trenera wymusza wręcz rewolucję w kadrze - nie da się dalej budować na tym gównie, które przez lata narosło. Jest niczym bagno - wsadzając w nie kilku dobrych zawodników i tak szybko zdołują do poziomu reszty towarzystwa.

PhantomRanger 12.08.2010 23:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tux (Post 959480)

Jeżeli przyjdzie Dan, mistrzostwa na pewno nie będzie, przypuszczam że czekała by nas w tym sezonie walka do ostatniej rundy o puchary. Jednak, byłby to doskonały moment żeby spokojnie odstrzelić z drużyny tych, którzy nie nadają się do profesjonalnej piłki i - wnioskując po hasłach na temat dużych, przemyślanych transferów - spokojnie w ich miejsce sprowadzić graczy na poziomie. Wówczas to wszystko miałoby sens.

Sprowadzenie twardego trenera wymusza wręcz rewolucję w kadrze - nie da się dalej budować na tym gównie, które przez lata narosło. Jest niczym bagno - wsadzając w nie kilku dobrych zawodników i tak szybko zdołują do poziomu reszty towarzystwa.

Też tak uważam. Może lepiej w tym roku darować sobie awans do eliminacji, aby uchronić się przed kompromitacją. Nieważne kto przyjdzie czy to będzie Dan czy Simeone ma dostać czas i środki na sensowne transfery. I w przyszłym roku można pomyśleć o walce o LM czy LE.

jova 13.08.2010 00:01

Przeglądam posty napisane od rana i co chwilę parskam śmiechem. Jimenez? Petrescu? Ludzie, ogarnijcie się. Hiszpan to facet z innej galaktyki i wątpię, by dane nam było dożyć dnia, gdy szkoleniowcy z tej półki (sportowej i finansowej) będą prowadzić nasze kluby.
Petrescu do drugiej ligi rosyjskiej poszedł dla pieniędzy i to powinno być dla każdego oczywiste. Naprawdę wierzycie, że my mamy środki by go stamtąd wyciągnąć?

Po co aż tak ekscytujecie się czymś, co jest bardzo, BARDZO mało prawdopodobne?

As 13.08.2010 00:05

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tux (Post 959480)
Jeżeli przyjdzie Dan, mistrzostwa na pewno nie będzie, przypuszczam że czekała by nas w tym sezonie walka do ostatniej rundy o puchary.

Nie zgadzam sie, jezeli zarzad dobrze 'umocuje' trenera w druzynie poprzez udzielenie mu nieograniczonego kredytu zaufania wtedy trener bedzie mogl wywrzec presje na zawodnikach "Albo sie starasz albo wylatujesz". Wtedy zawodnicy napewno by nie grali przeciw trenerowi bo de facto graliby przeciwko swoim wlasnym kontraktom.

Q13SON 13.08.2010 00:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez dragon (Post 959467)
jak wróci Dan to mamy już nową przyśpiewkę na tę okazję:

"koniec wakacji, gwiazdorzy koniec wakacji ... " :D

Koniec wakacji
Petrescu ruszaj do akcji!


IMPO:
dlaczego Dan może przyjść do Wisły?
- jeżeli jest tak jak piszą szmatławce, że ma dość atmosfery (wódki) w Rosji, może się wypiąć na tą kasę i przyjdzie do Wisły, bo z takiej Wisły łatwiej się wybić. Tam musiałby wprowadzić drużyne do najwyższej klasy rozgrywkowej i później wywalczyć miejsce premiowane udziałem w pucharach. W Krakowie wystarczy wywalczyć miejsce a zna naszą lige i pewnie wie że porządny kop w dupe kilku nieudacznikom i można to nawet wygrać. Potem znów gra w LM znów jest sensacją bo wprowadza klub ubogi i zacofany do elitarnych rozgrywek i wtedy pakuje manatki i nawet nie potrzebuje vizy by udac się do kraju Merkel i Bismarcka lub gdzieś dalej...
Przypomnijmy iż z Kubanem zajmuje 1 miejsce w 1 lidze rosyjskiej z przewaga 5 pkt nad drugim i strata 13 bramek to chyba (egzekwo z jakimś klubem ze środka) najmniej straconych. Jak to u Dana - na zero z tyłu. I taka gra na zero z tyłu dałaby nam pewnie mecz z Borussią.

Wojtas 13.08.2010 00:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 959485)
Przeglądam posty napisane od rana i co chwilę parskam śmiechem. Jimenez? Petrescu? Ludzie, ogarnijcie się. Hiszpan to facet z innej galaktyki i wątpię, by dane nam było dożyć dnia, gdy szkoleniowcy z tej półki (sportowej i finansowej) będą prowadzić nasze kluby.
Petrescu do drugiej ligi rosyjskiej poszedł dla pieniędzy i to powinno być dla każdego oczywiste. Naprawdę wierzycie, że my mamy środki by go stamtąd wyciągnąć?

Po co aż tak ekscytujecie się czymś, co jest bardzo, BARDZO mało prawdopodobne?



Z tym Hiszpanem to sie zgodze,facet do tej pory "obcował" w innym swiecie a jak zobaczy nasz typu Brozek i jego przyjecie pilki,zwod Lobodzinskiego ,Kowalskiego na obronie to spitoli stad szybciej niz Speedy Gonzales .
bajki ktos pisze a wy je czytacie....

natomiast co do Patrescu to ja mam przeczucie ze on ta sprawe bedzie traktowal ambicjonalnie i pieniadze beda na drugim planie.On wielkkrotnie przy kazdym wywiadzie mowil ze ma cos do udowodnienia ,ze bt wrocil do Wisly...dzis ma do tego okazje,zobaczymy czy skorzysta ,drugiej takiej moze juz nie byc.

W kazdym razie kto przyjdzie musi zabrac sie za te panienki,bo zygac sie chce jak sie patrzy jak oni graja.
Niechcie ci sie pracowac ,trenowac to wyp****laj --to motto nowy trener powinien powiesci w szatni .koniec zabawy i wakacjii.

cinekw 13.08.2010 00:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tux (Post 959480)
http://magazynligowy.interia.pl/wideo/1714/

Oto wspomniany mecz Wisła-Lech pod wodzą Dana. Drużyna pod koniec jego kadencji potrafiła grać, a jeżeli można mówić o braku efektywności - wystarczy zobaczyć na tej powtórce, jak Brożek spierdzielił kilka akcji.

Jeżeli przyjdzie Dan, mistrzostwa na pewno nie będzie, przypuszczam że czekała by nas w tym sezonie walka do ostatniej rundy o puchary. Jednak, byłby to doskonały moment żeby spokojnie odstrzelić z drużyny tych, którzy nie nadają się do profesjonalnej piłki i - wnioskując po hasłach na temat dużych, przemyślanych transferów - spokojnie w ich miejsce sprowadzić graczy na poziomie. Wówczas to wszystko miałoby sens.

Sprowadzenie twardego trenera wymusza wręcz rewolucję w kadrze - nie da się dalej budować na tym gównie, które przez lata narosło. Jest niczym bagno - wsadzając w nie kilku dobrych zawodników i tak szybko zdołują do poziomu reszty towarzystwa.

Pamiętam ten mecz doskonale, zapamiętałem go jako jedyny pod wodzą Dana, w którym Wisła pokazała ładną piłke, wszystkie inne zdąrzyłem zapomnieć :-)

Zbyychu 13.08.2010 00:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 959486)
Nie zgadzam sie, jezeli zarzad dobrze 'umocuje' trenera w druzynie poprzez udzielenie mu nieograniczonego kredytu zaufania wtedy trener bedzie mogl wywrzec presje na zawodnikach "Albo sie starasz albo wylatujesz". Wtedy zawodnicy napewno by nie grali przeciw trenerowi bo de facto graliby przeciwko swoim wlasnym kontraktom.

No, tak to powinno w teorii wyglądać. Obawiam się jednak, że piłkarze przyzwyczajeni zostali do czegoś innego - obecna zmiana będzie piętnastą od 2000 r. (nie liczę ani poprzedniej, ani obecnej zmiany po trenerze Kulawiku, jako, że z założenia był trenerem tymczasowym). W takich warunkach ciężko chyba będzie piłkarzom uwierzyć w twierdzenie "nooo ale wiecie, ten trener to naprawdę będzie mocny, więc teges, wiecie."

DarekK_11 13.08.2010 00:29

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Tux (Post 959480)
http://magazynligowy.interia.pl/wideo/1714/

Oto wspomniany mecz Wisła-Lech pod wodzą Dana. Drużyna pod koniec jego kadencji potrafiła grać, a jeżeli można mówić o braku efektywności - wystarczy zobaczyć na tej powtórce, jak Brożek spierdzielił kilka akcji.

Jeżeli przyjdzie Dan, mistrzostwa na pewno nie będzie, przypuszczam że czekała by nas w tym sezonie walka do ostatniej rundy o puchary. Jednak, byłby to doskonały moment żeby spokojnie odstrzelić z drużyny tych, którzy nie nadają się do profesjonalnej piłki i - wnioskując po hasłach na temat dużych, przemyślanych transferów - spokojnie w ich miejsce sprowadzić graczy na poziomie. Wówczas to wszystko miałoby sens.

Sprowadzenie twardego trenera wymusza wręcz rewolucję w kadrze - nie da się dalej budować na tym gównie, które przez lata narosło. Jest niczym bagno - wsadzając w nie kilku dobrych zawodników i tak szybko zdołują do poziomu reszty towarzystwa.

To był po prostu niesamowity mecz. Przerażająca nieskuteczność, a zarazem wspaniała gra... chciałbym widzieć Wisłę walczącą do ostatniego gwizdka tak jak wtedy.

Dan wracaj! :D

1q2 13.08.2010 00:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 959488)
Z tym Hiszpanem to sie zgodze,facet do tej pory "obcował" w innym swiecie a jak zobaczy nasz typu Brozek i jego przyjecie pilki,zwod Lobodzinskiego ,Kowalskiego na obronie to spitoli stad szybciej niz Speedy Gonzales .

Tak by to faktycznie mogło wyglądać;)Ja bym na prawdę nie pogardzał gośćmi w stylu Dana(z przed kilku lat) czy Larssona, czyli kolesie którzy byli bardzo dobrymi piłkarzami, obracali się w środowisku wielu konkretnych trenerów a teraz próbują kariery trenerskiej, mając już jakieś niewielkie doświadczenie - typu prowadzenie zespołów w np 2 ligach zachodnich.
Oczywiście trza poznać opinie krążące wśród osób którzy siedzą w temacie, o takim trenerze.Porozmawiać w 4 oczy co Basałaj zapowiedział itp.

Jak się trafi na konkretnego człowieka to same plusy - nazwisko mogące otworzyć drzwi dla nas zamknięte, wiadomo że koleś tu nie przyjeżdża popierdzieć w stołek tylko wypromować się więc będzie się starał.
Fakt prowadzenia słabszych zespołów sprawi że nie będzie żadnego przeskoku , o czym Wojtas pisał.Łatwiej będzie mu ogarnąć to wszystko;)

Trzeba tylko/aż dobrze trafić i na pewno musi to być twardy koleś - najlepiej nie tak 'pojechany' jak Dan ale też nie taka ciotka jak Bakero, któremu właściciel mówi kto ma gdzie grać

Zbyychu 13.08.2010 00:39

Cytat:

Pierwotnie napisane przez DarekK_11 (Post 959491)
To był po prostu niesamowity mecz. Przerażająca nieskuteczność, a zarazem wspaniała gra... chciałbym widzieć Wisłę walczącą do ostatniego gwizdka tak jak wtedy.
Dan wracaj! :D

już mniejsza o skuteczność. Mniejsza o technikę, mniejsza o celność strzałów i podań. Ale Wisła walczyła - od początku do końca. Samym tym wielki szacunek wzbudzała. A teraz? Grajki stoją jak na treningu. Ani w tę, wni wewtę nie pobiegną.

jova 13.08.2010 01:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wojtas (Post 959488)
natomiast co do Patrescu to ja mam przeczucie ze on ta sprawe bedzie traktowal ambicjonalnie i pieniadze beda na drugim planie.On wielkkrotnie przy kazdym wywiadzie mowil ze ma cos do udowodnienia ,ze bt wrocil do Wisly...dzis ma do tego okazje,zobaczymy czy skorzysta ,drugiej takiej moze juz nie byc.

Sądzę, że już raz błysnął ambicją, gdy zamiast dwumeczu Unirei z Liverpoolem w Lidze Europy wybrał drugą ligę rosyjską, bo tam zaproponowano mu znacznie wyższą pensję.

pawelo84 13.08.2010 01:14

Ale akurat w Wiśle go potraktowano jak śmiecia, więc możliwe że będzie chciał udowodnić że się Cupiał mylił. Poza tym ma rachunki do wyrównania z Brożkami (o których zapewne bardzo ironicznie w wywiadach się często wypowiadał) i ma swojego kumpla Jarosza wysoko ustawionego.

jova 13.08.2010 01:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pawelo84 (Post 959498)
Ale akurat w Wiśle go potraktowano jak śmiecia, więc możliwe że będzie chciał udowodnić że się Cupiał mylił. Poza tym ma rachunki do wyrównania z Brożkami (o których zapewne bardzo ironicznie w wywiadach się często wypowiadał) i ma swojego kumpla Jarosza wysoko ustawionego.

Jak śmiecia? Niby co takiego strasznego mu zrobiono?

pawelo84 13.08.2010 01:22

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 959499)
Jak śmiecia? Niby co takiego strasznego mu zrobiono?

Chciał porozmawiać z Cupiałem dlaczego został zwolniony, to mu nie pozwolono. To nie jest normalne traktowanie. Normalnie w pracy jak masz normalnego szefa to powie Ci czemu Cie wywalił. Tutaj tego nie było. To nie jest cywilizowane postępowanie.

jova 13.08.2010 01:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pawelo84 (Post 959500)
Chciał porozmawiać z Cupiałem dlaczego został zwolniony, to mu nie pozwolono. To nie jest normalne traktowanie. Normalnie w pracy jak masz normalnego szefa to powie Ci czemu Cie wywalił. Tutaj tego nie było. To nie jest cywilizowane postępowanie.

To straszne! :>
Ja wiem, że Dan nie jest bystrym facetem, ale chyba był w stanie domyślić się, że zaliczając cztery kolejne mecze bez zwycięstwa i grając w fatalnym stylu może stracić posadę.

pawelo84 13.08.2010 01:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 959501)
To straszne! :>
Ja wiem, że Dan nie jest bystrym facetem, ale chyba był w stanie domyślić się, że zaliczając cztery kolejne mecze bez zwycięstwa i grając w fatalnym stylu może stracić posadę.

Tak, ale on chciał z Cupiałem porozmawiać a takiej możliwości nie dostał. Mimo wszystko z szacunku za te 8 miesięcy pracy Danowi to się należało.

Poza tym coś z tym Danem musiało być grubo nie tak skoro Jarosz i Konieczny podali się miejsca do dymisji. Takiej solidarności z trenerem za czasów Cupiała nie było.

RAF 13.08.2010 01:47

Powiem tak: za rok jest ostatni sezon w ktorym mamy ulatwiona droge do LM; system prezentowany przez Petrescu - mimo ze toporny i nie ladny dla oka - jest jedyna szansa dla kazdej obecnie polskiej druzyny aby dostac sie do Champions League. Nie mamy pilkarzy ktorzy gwarantowaliby "granie pilka" i wygrywanie w meczach ze sredniakami europejskimi. Wisle do tego trzeba by dokupic ze 3,4 pilkarzy ofensywnych (dobrych!): napastnika, bocznych pomocnikow i ofensywnego pomocnika.

jova 13.08.2010 01:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez pawelo84 (Post 959502)
Tak, ale on chciał z Cupiałem porozmawiać a takiej możliwości nie dostał. Mimo wszystko z szacunku za te 8 miesięcy pracy Danowi to się należało.

Poza tym coś z tym Danem musiało być grubo nie tak skoro Jarosz i Konieczny podali się miejsca do dymisji. Takiej solidarności z trenerem za czasów Cupiała nie było.

Stwierdzenie, że ta rozmowa z Cupiałem miałaby zaważyć na ocenie stosunków pomiędzy Petrescu i klubem jest dla mnie niezrozumiałe. Moim zdaniem nie potraktowano go jakoś znacząco inaczej niż innych trenerów zwalnianych za brak wyników.

Jeśli idzie o dymisje Jarosza i Koniecznego to nie podejmuję się oceny ile w tym było solidarności z trenerem, a ile woli klubu. Odejście Jarosza równie dobrze mogło być zasługą Kapki, który ponoć odpowiadał za zatrudnienie Okuki.
Cytat:

Pierwotnie napisane przez RAF (Post 959503)
Powiem tak: za rok jest ostatni sezon w ktorym mamy ulatwiona droge do LM; system prezentowany przez Petrescu - mimo ze toporny i nie ladny dla oka - jest jedyna szansa dla kazdej obecnie polskiej druzyny aby dostac sie do Champions League.

Wprowadzi nas do LM, ale na pokonanie Iraklisu nie wystarczył?

RAF 13.08.2010 02:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez jova (Post 959504)
Wprowadzi nas do LM, ale na pokonanie Iraklisu nie wystarczył?

W meczu z Iraklisem nie grali zle, nie kazdy dwumecz mozna wygrac ale chodzi o to zeby wybrac opcje ktora da Ci maksymalizacje prawdopodobienstwa sukcesu. Jezeli nie zrobimy z Wisly klubu ktory bedzei umial grac pilka (na poziomie dajacym nadzieje na zwyciestwo) z klubami Danii, Norwegii czy Szwecji (z nimi gramy o LM) to przynajmniej przygotujmy ja najlepiej taktycznie i fizycznie; nauczmy ja bronic i atakowac z kontry. To wg. mnie gwarantuje Dan Petrescu. Jimenez prezentuje pilka podobna do Wisly Kasperczaka I, ale my teraz nie mamy takich zawodnikow, nie mamy skrzydlowych nie mamy playmakera.... a zakup tego typu pilkarzy kosztowalby lekko 3 mln. euro. Wydamy tyle? Kupimy ich? Watpliwe. Reasumujac, jezeli mamy pieniadze na kupno klasowych pilkarzy to bierzmy Jimeneza, jezeli nie, to Petrescu jest najlepsza opcja. Gra bedzie czasami bolec, ale moze jakis sukces w koncu bedzie na arenie miedzynarodowej.

Partizan, Sparta Praga, FC Basel, Rosenborg, Red Bull Salzburg.

Moze i jestem przesadnym optymista, ale przy perfekcyjnym przygotowaniu mentalno-taktyczno-fizycznym z kazda z tych druzyn Wisla jest w stanie nawiazac walke. W optymalnej sytuacji byloby 50:50. Ale do tego potrzebny jest trener - lider. Nie Kasperczak, nie Zielinski i nie Skorza.

Marcinnno 13.08.2010 05:15

To co mówiłem o Petrescu, że jego taktyka to jest dno. Dzięki , ale ja mam nadzieje, że jednak wybierzemy najlepszą opcje ,a nie najgorszą : ''Jego zespół prowadzi na zapleczu ekstraklasy, ale gra mało efektownie, co nie podoba się fanom. Podczas ostatniego meczu gwizdali i wyzywali Petrescu, więc ten pokazał im środkowy palec.''

Awe 13.08.2010 05:30

Chciałbym, żeby Wisła prowadziła w tabeli ale grała mało efektownie. Chyba, że ktoś woli, żebyśmy byli jak stary Lech: emocjonujące mecze po 4-4, a na koniec mistrzem Wisła. Ale to jego sprawa, jakie ma priorytety.

TSW06 13.08.2010 05:52

jesteś pewien że chcesz żeby Wisła wygrywała nie grając efektownie i ofensywnie? ja jestem co do stylu gry bardzo tolerancyjny ale nie chciałbym widzieć Wisły szarpiącej punkty jak Ruch z Lechią. bardzo irytowałaby mnie gra Wisły w 8 przed własnym polem karnym i dzida. i to jest jedyny argument przeciw Danowi. jak dla mnie rewelacyjnym wyborem byłby Jimenez. wiem że drogi ale jak nie teraz to ****a kiedy?

tarantulaw2 13.08.2010 06:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Marcinnno (Post 959506)
To co mówiłem o Petrescu, że jego taktyka to jest dno. Dzięki , ale ja mam nadzieje, że jednak wybierzemy najlepszą opcje ,a nie najgorszą : ''Jego zespół prowadzi na zapleczu ekstraklasy, ale gra mało efektownie, co nie podoba się fanom. Podczas ostatniego meczu gwizdali i wyzywali Petrescu, więc ten pokazał im środkowy palec.''

Dziwisz mu się? Obejmujesz zespół w kryzysie (spadł do 2. ligi), wygrywasz mecz za meczem, a Oni Cię wygwizdują?
Sorry, ale Wisła z tym składem nigdy nie będzie grać efektownie. Dlatego ja wolę taktykę Petrescu.

LUKAS77 13.08.2010 06:25

Panowie, moim zdaniem gdyby udalo sie naklonic Dana na powrot to z mila checia przyjme brzydki siermiezny styl jaki preferuje by moc cieszyc sie pozniej z upragnionego awnsu do ligii mistrzow. Jasno trzeba powiedziec ze druga Barcelona nigdy nie bedziemy. A ze taktyka jaka preferuje Dan jest skuteczna przekonalismy sie na przestrzeni ostanich lat.

Mimias 13.08.2010 06:59

http://sport.onet.pl/pilka-nozna/eks...wiadomosc.html


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 05:27.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl