|
Cytat:
Cytat:
A, ze masz przyjaciół w innych krajach? Hoho, kto nie ma :) Tylko jak temu mają szkodzić państwa narodowe? :| |
darksun
Cytat:
I dlaczego zakladasz ze skoro cos sie nie powiedlo xx lat temu, to nie powiedzie sie innym razem? Czasy sie zmieniaja, swiadomosci ludzkie sie zmieniaja.... I pamietaj ze mowa tu o laczeniu politycznym, nie etnicznym. Powstanie SZE nie sprawie ze narody europy znikna, tak samo jak nie sprawi ze powstanie jakis nowy narod. Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
"Oj, zle to zrozumiales z tymi znajomosciami. Chcialem tylko zwrocic uwage ze w relacjach miedzyludzkich liczy sie tak naprawde intelekt, a nie narodowsc. Czyli, nasza roznorodnosc etniczna nie jest problemem dla zjednoczonej europy. Ba, moze byc nawet atutem. Tylko tyle. Argumenty za zjednoczone europa sa inne." |
donek na naszą klase zdjecia potrzebowal
|
Natępna seria linków o drogach:
http://motoryzacja.interia.pl/raport...a,1810077,4336 http://motoryzacja.interia.pl/raport...y,1811385,4336 http://motoryzacja.interia.pl/raport...i,1811143,4336 http://motoryzacja.interia.pl/raport...o-domu,1812915 Jednocześnie wyjaśniam że wrzucane przeze mnie linki wiążą się z dyskusją i zakładem na temat budowy dróg w Polsce. Jeśli ktoś uznaje że przesadzam z ich ilością to prosze tylko o sygnał a dam sobie spokój. |
Cytat:
ad1 Czyli moje podejrzenia były słuszne: nie masz zielonego pojęcia co to jest SNP. W związku z tym bądź uprzejmy drogi Bobku zwrócić uwagę że mój post na temat SNP był skierowany do kolegi Mareq i jak zapewne zauważyłeś z przebiegu dalszej dyskusji, nie miał on najmniejszych problemów ze zrozumieniem sensu tej wypowiedzi. Możesz być pewnym tego że, pomny swoich doświadczeń z wcześniejszych konwersacji z Tobą i znając Twoje możliwości intelektualne sam z siebie nie obciążałbym Cię tak wielkim problemem do rozgryzienia jak ten: co to jest SNP. A że nieproszony postanowiłeś wciąć się w dyskusję mądrzejszych od siebie to już na swoje własne ryzyko. ad3 Czyli jeszcze są na świecie szkoły (zakładam że marksistowskie pseudouniwersytety w Hiszpanii) w których uczą jeszcze takich bzdur jak to: "Europejski nacjonalizm doprowadzil do dwoch wojen swiatowych" . Spytaj w takim razie swoich komuszych nauczycieli co w takim razie powodowało wojny w starożytności i średnioweczu (biedaki nawet nie wiedzieli że coś takiego jak nacjonalizm istnieje) albo jak to się stało że internacjonaliści socjaliści/komuniści dzielenie wspierali swoje rządy w tych "nacjonalistycznych wojnach światowych". Jeśli potrafili by Ci jeszcze wyjaśnić jak to się stało że II wojnę światową rozpoczęli (atakując Polskę, Finlandię, Pribałtykę i Rumunię) internacjonaliści z Kraju Rad to byłaby jeszcze bardziej wartościowa informacja. O współczesnych dokonaniach "nienacjonalistów" w rodzaju: Węgier, Czech, Korei, Angolii, Namibii, Nikaragui, Afganistanu itp, itd nie musisz już pytać. A jeśli chodzi o "mentalne przebywanie w XIX wieku" to swoją wypowiedzią powyżej dałeś bardzo poważny asumpt do tego aby zakładać że Twój sposób myślenia jest właśnie na poziomie XIX wiecznych socjalistów. Chodząca naiwność. ad4 Myśleć mówisz. Myśleć potrafi każda świnia. Tyle tylko że nie wychodzi z tego nic oprócz pochrząkiwania i taplania się w gó..nie. Aby z myślenia coś wynikało potrzebna jest przede wszystkim wiedza. A jak widać w tych komuszych szkołach nie nauczyli Cię nic. Gdyby było inaczej nie stawiałbyś tak idiotycznego pytania ( Kolonizacja afryki to niby kiedy sie rozpoczela) dla potwierdzenia swojej równie idiotycznej tezy. Wiedziałbyś bowiem że Afryka była pierwszym kontynentem na którym rozpoczęła się ekspansja kolonialna. Wiedziałbyś też zapewne że większość narodów europejskich w procesie kolonizacji nie uczestniczyła, a wśród tych które w tym procesie brały udział tzw: nacjonaliści byli jej z reguły przeciwni. ad5 Oglądałem. I mogę potwierdzić jednoznacznie że Farage nie jest z integracji zadowolony. Tak samo jak Ty. I dlatego jedziecie na jednym wózku. ad6 Dzięki że wyjasniłeś. Ja nazwałbym to raczej hiperbolą ale to pewnie kwestia wiedzy. ad7 A jednak semantyka. Wszystko rozbija sie o to co znaczy "ta Unia". Jeśli masz na myśli tę która jest obecnie (a więc zdominowaną przez Niemcy i Francję w której tworzy sie jakies absurdalne regulacje a faktyczną władzę sprawują anominimowi urzędnicy) to zdecydowanie Farage chce z niej wyjść. Nie oznacza to jednak że chce w ogóle zrezygnować z Europy. Widzi ją jako dynamiczny twór który poprzez rozwój wolnego rynku gospodarczego w sposób ewolucyjny i naturalny (a więc przeciwieństwo obecnego systemu urzędniczego) zacznie generować mechanizmy i instytucje integrujące Europę. Innymi słowy mówimy o Europie rozwijającej się w drodze stopniowej ewolucji a nie narzucanej a'priori z góry. Dodam od siebie że pomimo Twoich szczerych chęci zwyczjanie nie widzę szans aby model który Ty uważasz za "swoją Unię" mógł dalej funkcjonować. Myślę że przekonasz sie o tym już bardzo szybko gdy Twoi hiszpańscy przyjaciele wyjdą na ulicę protestując przeciwko narzuconym przez Niemcy redukcjom wydatków przeznaczonych na ich stypendia. |
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
|
wislak68
1. Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
2. Cytat:
3. Cytat:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_socjalizm 4. Cytat:
5. Cytat:
6. Cytat:
7. Cytat:
Tak wiem; wikipedia to bardzo, bardzo, kiepskie zrodlo. Ale jakos nie mialem ochoty spedzac pol nocy na szukaniu fajnych zrodel. Dalem Ci tylko podstawy. Jak chcesz powazniejsze zrodla to poszukaj sobie sam. Milej nauki ;) darksun Cytat:
Cytat:
A tak poza tym... to na pewno jest odpowiedz na pytanie ktore zadalem? Cytat:
Cytat:
b)Proste odpowiedzi na zlozone kwestie rzadko kiedy zdaja egzamin ;) Cytat:
Nie wyglupiaj sie i nie identyfikuj narodu z rodzina bo to juz dziwne. Cytat:
b) Kto mowi o pozbywaniu sie roznorodnosci? Cytat:
|
Cytat:
Fajne jest natomiast to że pochwaliłeś się nam wszystkim iż nareszcie dowiedziałeś się co to jest SNP i że w wojnach światowych stronami znacznie bardziej agresywnymi niż "nacjonaliści" byli internacjonałowie mordujący miliony ludzi w imię walki z "nacjonalizmem" (szkoda tylko że nie dałeś linku do strony która wyjaśniałaby dlaczego wojny toczyły sie już wtedy kiedy o nacjonaliźmie nie wiedziano nawet tego że kiedyś coś takiego powstanie). Jak widzę jesteś też na tropie analizy wpływu komuszych szkóły i nauczycieli na zaburzenia urojeniowe. Trop jest dobry czego niestety (no wybacz ale tak to wygląda) jesteś widocznym znakiem. I na tym właśnie polega wasz problem: Twój i takich Szpeniów. Przez lata chodowano waszą arogancję wmawijąc wam że jesteście mądrzy odcinając was jednocześnie od jakiejkolwiek wiedzy. I tym sposobem nie jesteście nawet w stanie zauważyć że wciska się wam zupełne nonsensy których nie jesteście nawet w stanie analizować, bo nie macie ku temu wystarczających informacji: na chasło Kant zaczniecie mówić o karcianych oszustwach. Biedne lemingi. |
Bobku, właśnie przez takie Twoje odpowiedzi nigdy nie chciało mi się z Tobą wchodzić w dyskusję (i żebyś źle mojego posta nie odczytał - nie chodzi o jakość Twoich argumentów a raczej o całkiem sporą niewiedzę w kwestii podejmowanych tematów)... Że też wiślakowi się jeszcze chce z Tobą gadać (choć jak widzę ma coraz mniejszy zapał ;)).
|
|
Cytat:
Dokończ sobie :D |
Cytat:
Brawo, ale mu "dopiekłeś :-D !! |
Cytat:
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/...e,1609311,4199 Szczególnie wywiad z Gudzowatym warty przeczytania, mimo tego, że troszke chaotyczny..Zawsze myślałem, że Gudzowaty to człowiek z samego środka "układu"..Coś się pozmieniało, czy miałem o nim mylne wrażenie, pewnie sugerując się ogromnym majątkiem.. Co do pozostałych artykułow.. Mozna się domyślać co miały sugerować opini publicznej tvnowskie UWAGI o tym jak miejsca odwiertów niszczą środowisko, a czarna woda płynie w studniach w okolicach odwiertów..Sprytny zabieg..Niby chodziło o dobro pojedynczych ludzi, niby tylko o odwierty, a nie o samą eksploatacje, ale przekaz popłynął jasny co w połączeniu z regularną dezinformacją na temat gazu łupkowego, już odnosi pierwsze sukcesy.. Co za "państwo"..ja pierodle.. |
Jak by ktoś jeszcze nie oglądał (jak wspomina sam Kamiński) o jego sprawie nie było w mediach NIC.
http://www.youtube.com/watch?v=jMGUckLCA78 |
No cóż zdrajcy, w dużej części prowadzeni przez obce wywiady rozsprzedają resztki Polski, które jeszcze zostały. Za chwilę sprzedadzą sieć transportową kraju czyli PKP Cargo, która to spółka jest w stanie rozkwitu. I sprzedadzą to któremuś z sąsiadów i konkurentów, w dodatku zarówno Deutsche Bahn czy Rosyjskie Koleje są firmami państwowymi !
|
Cytat:
Więc choćby porównać do leminga niepiśmiennego chłopa, który podpisuje się krzyżykiem. Jawi się on jako doświadczony mędrzec, bo potrafi sam ocenić co będzie dla niego dobre, czego leming nawet nie próbuje. Bo ślepo wierzy w zewnętrzne nakazy. Najlepszy przykład z ruskim przemarszem. Grali w Warszawie dwa mecze. Zadyma była tylko przed jednym. Rosyjska prasa zauważa, że to dlatego że pozwolono na zorganizowany przemarsz i że nie powinno się wyrażać na niego zgody. Mamy dwa dowody na to że wyrażenie zgody na przemarsz to błąd. Pierwszy to zadyma, drugi to stanowisko rosyjskich mediów. Wydawało by się że każdy już po fakcie się z tą oceną zgodzi. Ale nie, zaprogramowany leming dalej będzie twierdził że przemarsz był koniecznością, bo : mielismy ich helikopterami dowieźć na stadion. daj Pan spokój, dziecinada. Takie zachowanie jest charakterystyczne. W Czechach znaleziono dokumenty potwierdzające kto był bolkiem. Czy leminga sprowokowało to do rewizji swoich zapatrywań? To pytanie czysto retoryczne. Więc drogi michu wolałbym nie umieć czytać i każdy myślący by wolał ... |
wislak68
Cytat:
Cytat:
wislak68 pisze: "Teza nieprawdziwa. Kolonializm i posiadłości kolonialne to zjawisko znacznie starsze niż państwo narodowe. To pierwsze zaczyna się pod koniec XV wieku to drugie dopiero trzy wieki później" Bobek90: "Wyścig o Afrykę; okres gwałtownej ekspansji kolonialnej na terenie Afryki, trwający od roku 1885 do wybuchu I wojny światowej." Cytat:
Z seriii... teksty glupie i glupsze... Cytat:
Wislak68 pisze: "Jeśli potrafili by Ci jeszcze wyjaśnić jak to się stało że II wojnę światową rozpoczęli (atakując Polskę, Finlandię, Pribałtykę i Rumunię) internacjonaliści z Kraju Rad" Bobek90: "Wojna wybuchła 1 września 1939 po ataku III Rzeszy niemieckiej ... 17 września bez określonego w prawie międzynarodowym wypowiedzenia wojny zaatakowała Polskę również Armia Czerwona." Cytat:
|
Dużo szumu jest ostatnio po wypowiedzi dwóch medialnych PO-stytutek. Kiedy ich wypowiedzi dotyczyły polityków PiS lub ludzi związanych z opcją niepodległościową to był wielki aplauz i gratulacje. Teraz gdy zagalopowali się w trakcie Euro ich mocodawcy się obruszyli:
Cytat:
|
Cytat:
A przy okazji dzięki za zwrócenie uwagi na mój błąd ortograficzny. Jeśli tylko tyle masz do dodania po przeczytaniu całego tekstu to chyba musiał Cię przekonać :-D. |
Cytat:
Jeśli chodzi o Gudzowatego to zamieściłem ten link dlatego że podaje kilka istotnych szczegółów związanych z transakcjami gazowymi. Mnie osobiście zaskoczyło że zaskarżył do sądu ostatnią umowę podpisaną przez Pawlaka. Tym niemniej ze wszystkimi jego rewelacjami radziłbym być bardzo ostrożny. Jest bez wątpienie człowiekiem służb. Złośliwi twierdzą że nie tylko polskich. W pewnym momencie stracił dobre kontakty w Gazpromie (podobno w momenecie przejęcia tej firmy przez ludzi Putina) i stał się takim roninem, ale do każdej informacji podanej przez niego radził bym podchodzić bardzo ostrożnie. Napewno nie jest to człowiek wolnej Polski. |
Cytat:
Czyli jednak Twoim zdaniem imperializm i nacjonalizm to to samo :D. Jak widać do szkół komuszych rewizjonizm jeszcze nie dotarł i cały czas są na etapie "Krótkiego kursu historii WKP(b)". ad2 wislak68: Wiedziałbyś bowiem że Afryka była pierwszym kontynentem na którym rozpoczęła się ekspansja kolonialna. bobek: Wyścig o Afrykę; okres gwałtownej ekspansji kolonialnej na terenie Afryki, trwający od roku 1885 do wybuchu I wojny światowej ad3 Gdybym postawił taką tezę: "Europejski internacjonalizm doprowadzil do dwoch wojen swiatowych" to zapewne szukałbym obcenie linku tłumaczącego dlaczego wojny toczyły się już wtedy, kiedy o komunizmie nie wiedziano nawet tego że kiedyś coś takiego powstanie. Problem polega na tym że ja takiej tezy nie stawiałem. Jest natomiast ktoś kto napisał że "Europejski nacjonalizm doprowadzil do dwoch wojen swiatowych", linku tłumaczącego dlaczego wojny toczyły sie już wtedy kiedy o nacjonaliźmie nie wiedziano nawet tego że kiedyś coś takiego powstanie nie zamieścił, natomiast pisze coś o tekstach głupich i głupszych. Ciekawe: głupi czy głupszy?? ad4 O ile dobrze rozumiem to argumentem ostatecznie potwierdzającym tezę że do II wojny światowej doprowadził europejski nacjonalizm a nie bolszewicki internacjonalizm jest fakt że Niemcy zaatakowały Polskę 1 września a Sowiety dopiero 17 września :). Wykładnia wypisz wymaluj jak za Stalina. Pomija tylko ten drobny szczegół że już 23 sierpnia, po dlugotrwałych zalotach ze strony internacjonalistów, nacjonaliści dali się w końcu przekonać i wspólnie z internacjonalistami podpisali pakt w którym postanowili o wspólnym ataku na Polskę i wspólnym podziale łupów w Europie Środkowej. Dlatego sporo historyków za początek II wojny uznaje nie 1 września ale własnie datę podpisania paktu. Co więcej przez następne dwa lata nacjonalistyczna machina z Niemiec mogła prowadzić wojnę z nacjonalistami z Francji i Anglii tylko dzięki dostawom surowców z internacjonalistycznych Sowietów. Nacjonaliści i internacjonaliści nie mieli również oporów żeby współpracować przy eliminacji na ziemiach przez siebie podbitych tych którym ich współpraca się nie podobała. I kto tu jest ignorantem?? ad5 I tym sposobem pokazałeś nam wszystkim że oprócz pojęcia SNP udało Ci się opanować jeszcze jedno nowe słowo: Kant. I to bynajmniej nie z żargonu szulerskiego. Brawo. Jeszcze parę lat a być może uda Ci się dowiedzieć że imperializm to nie to samo co nacjonalizm a kolonizacja Afryki zaczęła się już kilkaset lat przed "Wyścigiem o Afrykę". Jeśli będziesz się mocno starał to być może uda Ci się w pewnym momencie przepoczwarzyć z leminga a wtedy będzie Ci wstyd za wszystkie te bzdury które nam tu serwujesz. Czego Ci szczerze życzę. |
wislak68
1. Cytat:
Panie, posiadamy zdolnosc czytania ze zrozumieniem? 2. Bobek90 napisal: "Zloty wiek nacjonalizmu europejskiego zbiega sie z posiadlosciami kolonialnymi." Bobek90 napisal: "Wyścig o Afrykę; okres gwałtownej ekspansji kolonialnej na terenie Afryki, trwający od roku 1885 do wybuchu I wojny światowej." wislak68 napisal: "Wiedziałbyś bowiem że Afryka była pierwszym kontynentem na którym rozpoczęła się ekspansja kolonialna." wislak68 napisal: "a "wyścig o Afrykę" to dla Ciebie początek kolonizacji kontynentu." wislak68 jak zawsze konkretnie, bez manipulacji i na temat :D 3. Cytat:
Daj spokoj. Raz ze nie na temat, dwa ze to juz pedantyzm. 4. Cytat:
Oj, ale ty lubisz manipulowac lub... kantowac ;) Nie pisales o tym kto doprowadzil do wojny, tylko kto ta wojne rozpoczal. Bobek90 napisal: "Wojna wybuchła 1 września 1939 po ataku III Rzeszy niemieckiej..." Cytat:
Tak swoja droga... nie jest ironia ze marzenia o polsce narodowej zostaly spelnione nie przez nacjonaliste, a komuniste? Cytat:
Slyszalem o tych co wskazuja na rok 1937 (ofensywa Japonii w Chinach). O tych co wskazuja na 1941. O tych co wskazuja na 3 wrzesnia 1939 roku. Ale 23 sierpnia? Nie. Cytat:
---------------------------------------- No nic, do nastepnego razu. Powodzenia w twoim polowaniu na lemingi :xena: |
Mamy nowego POlaka, komu, komu bo idę do domu ? :
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artyk...kim-obywatelem |
Cytat:
|
Cytat:
"...imperializm porzucił idee uniwersalistyczne na rzecz idei nacjonalistycznych" czyli zgodnie z komuszą logika na dzień dzisiejszy imperializm i nacjonalizm to to samo. Jak u Lenina kurna: nacjonalizm najwyższa forma imperializmu :D. A jeśli chodzi o czytanie ze zrozumieniem: ponieważ ja tę zdolność posiadam a Ty nie w związku z tym My tej zdolności nie posiadamy (koniunkcja). Wyjaśniam przez grzeczność bo wiem że masz problemy z logicznym myśleniem. ad2 To w końcu jak to Twoim zdaniem Bobku jest: czy kolonizacja Afryki (rozpoczęta w czasach gdy jeszcze nie wiedziano co to nacjonalizm) to to samo co "Wyścig o Afrykę" czy może jednak nie?? I od razu będziemy wiedzieć kto tu próbuje pójść w manipulację. ad3 Zdecydowanie tak. Bo była by to dokładnie taka sama bzdura jak ta z nacjonalizmem. I tu jest właśnie różnica o której pisałem wcześniej: dla Ciebie to zagadnienie to "raz ze nie na temat, dwa ze to juz pedantyzm" i nie zauważasz że własnie zadziałał Twój wbudowany chip który blokuje Ci to do czego tak bardzo lubisz się odwoływać: MYŚLENIE. ad4 Starasz się być tak precyzyjny a tymczasem patrz: nie zauważyłeś że ja piszę o rozpoczęciu a nie o wybuchu II wś. A wojna rozpoczęła sie w momencie gdy Hitler ze Stalinem ustalili że wspólnie zaatakują Polskę. Przed tym momentem można było jeszcze machinę powstrzymać. Po podpisaniu reszta poszła już z automatu. Tak Bobku: to Sowieci wspólnie z Niemcami rozpoczęli tę wojnę. A teraz o zalotach. Proszę oto link z Twojej ulubionej wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mo%C5%82otow. I parę cytatów: Traktat był następstwem układu w Rapallo o współpracy gospodarczej i wojskowej zawartego w 1922 roku między Rosją Sowiecką a Niemcami (Republiką Weimarską), potwierdzonego układem berlińskim (1926). Po dojściu NSDAP i Adolfa Hitlera do władzy współpraca polityczna i wojskowa pomiędzy Niemcami a ZSRR, wynikająca z tych paktów, została jednak w końcu roku 1933 zawieszona wobec postawy strony niemieckiej. Adolf Hitler wbrew konserwatywnym kręgom ziemian pruskich wyrażał jednak postawę antysowiecką i zarazem antyrosyjską. Józef Stalin konsekwentnie dążył do odbudowy stosunków sowiecko-niemieckich, pomimo dojścia Hitlera i NSDAP do władzy w Niemczech. Rozmowy w tej sprawie prowadził m.in. w r. 1937Dawid Kandełaki, pomimo oficjalnej polityki antyfaszystowskichFrontów Ludowych ogłoszonej przez VII Kongres Kominternu w 1935 roku. Punktem zwrotnym w stosunkach rosyjsko-niemieckich było przemówienie Józefa Stalina wygłoszone 10 marca 1939 roku podczas obrad XVIII Zjazdu Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego w Moskwie, które przeszło do historii pod nazwą "Kasztanowej mowy". Negocjacje w sprawie zawarcia paktu politycznego i gospodarczego ZSRR - III Rzesza zostały podjęte przez stronę niemiecką w kwietniu 1939 na kolejny wniosek strony sowieckiej (attaché ambasady ZSRR w Berlinie Gieorgij Astachow). Mam nadzieję że to powyżej da ci również trochę do myślenia jeśli chodzi o to: "pierwsze kroki ku nowej wojnie wykonal Hitler budujac swoje "Wielkie Niemcy" a nie Stalin" Jeśli chodzi o dygresje dotyczącą "marzeń o Polsce narodowej" to chciałbym tylko zwrócic uwagę że Twoja wiedza na temat tego o jakiej Polsce marzyli narodowcy jest mniej więcej taka sama jak wiedza o: imperialiźmie, nacjonaliźmie, kolonizacji Afryki czy "Wyścigu o Afrykę". Dlatego za Sienkiewiczem: ...oszczędź sobie Waść przynajmniej wstydu. I na koniec data rozpoczęcia II wś. Cały czas powtarzam Ci Bobku że bardzo mało wiesz. Proszę link: http://ofiaromwojny.republika.pl/teksty/0270.htm i bezpośredni cytat śp. profesora Pawła Wieczorkiewicza: Wojna zaczęła się 23 sierpnia 1939 roku, kiedy zawarto pakt sowiecko-niemiecki, a de facto sojusz wojskowy, który był koniecznym warunkiem niemieckiego ataku na Polskę |
wislak68
Cytat:
Od tego momentu III Rzesza kombinowala jak tu ukluc Polske. Mowiac prosciej; niemieckie plany inwazji na Polske poprzedzaja porozumienie ze ZSRR. Politycznie owe porozumienie to nie tylko podzial stref wplywow, to takze, a moze przede wszystkim, zabezpieczenie frontu wschodniego na pewien czas. Tak, ZSRR przyczynil sie do wybuchu II wojny swiatowej, ale to III Rzesza byla glownym motorem napedowym IV rozbioru Polski. Cytat:
Cytat:
-------------------------------------------- Do reszty zagadnien nie chce mi sie juz odnosic. Kwestie walkowane raz po raz. Ot, jak grochem o sciane. A Wislak68 jak sie czegos doczepi to bedzie to walkowac przez stron 50. Ot, chocby nie mialo to wiele wspolnego z tematem i... na dodatek zostalo wyjasnione wczesniej. Pedantyzm, zawieszony dysk, kujon mode... nie wiem juz jak to nazwac :magisterka: Wogole juz mi sie nie chce ciagnac tej rozmowy. Nie widze juz sensu. Zyj sobie Wislaku68 w tym swoim swiecie gdzie komunisci z lodowek wyskakuja. Ja zostane w moim :) |
Cytat:
Śp. Wieczorkiewicz badał Ruskich całe życie i oczywistym jest że dążył do wyjaskrawienia ich roli w czymkolwiek. Jakby zajmował się Finlandią to w jego oczach Finlandia byłaby jednym z głównych graczy w Europie. To normalne wśród badaczy, więc trzeba krytycznie podchodzić do wszelkich naukowych doniesień, zwłaszcza, że teorii jest wiele. Wg w/w cytatu, można dojść do wniosku, że determinizm jest jedną z istot nadających sens życia cytującego. Wg Twojej (i prof. Wieczorkiewicza) teorii wojna ZACZĘŁA SIĘ w momencie podpisania paktu. Idąc dalej tym tropem można dojść logicznie do wniosku, że Pakt został podpisany ponieważ Ribbentrop był ministrem w Rzeszy (inaczej pakt nazywałby się inaczej, absolutnie nie wypaczając jego treści i abstrahując od niej). Ribbentrop wykonywał czynności zgodnie z wolą Adolfa Hitlera, który doszedł do władzy w 1933. Podsumowując - wychodząc z Twojego założenia, wojna rozpoczęta była w momencie dojścia Hitlera do władzy, bo potem wszystko inne było tylko konsekwencją tej okoliczności. Teraz drobna uwaga dotycząca faktów: Ze względu na braki w zasobie ludzkim jak i sprzętowym Hitler nie był pewien czy zdąży zaatakować zanim Rosjanie nie ruszą na Zachód. Podczas wizyty Nazistów na Ukrainie przed Wojną - bodajże w roku 1937 bądź 1938 w lecie, nie pamiętam teraz - Rosjanie zrobili pokaz wojsk powietrzno desantowych i Hitler był tym przerażony. Nakazał błyskawiczną produkcję czego tylko się da i ile się da. FAKTY były takie, że nie miał siły na dwa fronty. Podpisali pakt z Ruskimi, żeby ich Stalin nie najechał jak po rozprawie z Polską będą najeżdżać Wielką Brytanię. Dokumenty szpiegowskie z tego okresu jasno wskazują na intencję obu stron. Pakt służył obu stronom - Hitler był po prostu szybszy. Finalne konsekwencje są powszechnie znane. |
Cytat:
Cytat:
|
Cytat:
Nawet jeśliby przyjąć kryterium długości przygotowań do ataku na Polskę to okaże sie że Niemcy nie mają startu do Sowietów. Dla AC zawsze najważniejszym celem była wojna ofensywna (eksport rewolucji) a ponieważ to Polska była pierwszym krajem w ich drodze na Zachód stąd siłą rzeczy była ich pierwszym celem ataku. Stąd gigantyczne sowieckie nakłady na zbrojenia (znacznie większe niż w Niemczech), ofensywna doktryna wojskowa, ofensywny charakter zbrojeń (to sowieci byli prekursorami rozwoju broni pancernej i powietrzno-desantowej), inwigilacja wywiadowcza poprzez KPP i próby destabilizacji sytuacji politycznej w kraju. Jeśli dołożyć jeszcze do tego obsesje Stalina na punkcie klęski wojny 1920 (był politrukiem na froncie południowym i to w dużym stopniu jego decyzje zaważyły na tym że Tuchaczewski został rozgromiony) to dostaniemy obraz kraju który cały czas dyszy chęcią zemsty za wcześniejszą klęskę i w imię tej zemsty jest gotów poświęcić swoich "towarzyszy" w Europie. ad2 Kompletna bzdura. Do momentu odrzucenia niemieckiego ultimatum Niemcy (i to zarówno weimarskie jak i hitlerowskie) nie miały planów rozbioru Polski. W przeciwieństwie do sowieckiej Rosji (patrz punkt 1 powyżej). Zresztą załączony w poprzednim poście link pokazje z jaką determinacją sowieci dążyli do tego aby porozumieć się z Niemcami w sprawie rozbioru. Było to dla nich ważniejsze niż różnice ideologiczne czy życie "towarzyszy" z Frontów Ludowych. Dokładnie tak jak w przypadku trzech wcześniejszych rozbiorów tak i w przypadku rozbioru czwartego to Rosja była czynnikiem sprawczym pozostawiając Niemcom rolę wspólnika. ad3 Kolego, mogę tylko powtórzyć to co napisałem wcześniej: "chciałbym tylko zwrócic uwagę że Twoja wiedza na temat tego o jakiej Polsce marzyli narodowcy jest mniej więcej taka sama jak wiedza o: imperialiźmie, nacjonaliźmie, kolonizacji Afryki czy "Wyścigu o Afrykę". Dotyczy to również aspektu etnicznego. Sugestia z poprzedniego postu pozostaje bez zmian. ad4 Absurd powiadasz. No to przypominam. Napisałeś tak: "Slyszalem o tych co wskazuja na rok 1937 (ofensywa Japonii w Chinach). O tych co wskazuja na 1941. O tych co wskazuja na 3 wrzesnia 1939 roku. Ale 23 sierpnia? Nie". W takim razie zamieszczam Ci cytat profesora uznawanego za jednego z najwększych w kraju specjalistów historii II WŚ twierdzącego że wojna zaczęła się 23 sierpnia. Po czy dowiaduje się że: "Bardzo malo wiem, bo profesor X uznaje taka date? A jak Ci przytocze opinie profesora Z ktory podaje 1 wrzesnia, to nagle okaze sie ze duzo wiem? Bezsensu. U Ciebie absurd goni absurd". W rzeczy samej: absurd. ad5 Pozwolę sobie w takim razie przypomnieć to co ja sądzę o wątpliwej "przyjemności" polemiki z Tobą. Jest ona dla mnie równie przyjemna jak dla śmieciarza przyjemnym jest codzienne wywożenie śmieci. Uwierz mi że w realu nie straciłbym nawet minuty na rozmowę z kimś tak banalnym jak Ty. Jednak na tym forum poczywam się do obowiązku aby po takich jak Ty sprzątać. Zwyczajnie nie chcę aby forum mojego klubu było zaśmiecane nonsensami takimi jakie starasz się nam tu serwować. |
Cytat:
Tak z ciekawości zapytam o fragment Twojego tekstu Panie Bobek Cytat:
Cytat:
Wśród wielu wspaniałych dowódców, jak choćby gen. Kutrzeba, gen. Anders, gen. Sosnkowski, mieliśmy także kompletnie beznadziejnych, którzy nie wiadomo dlaczego wciąż byli promowani, jak gen. Dąb-Biernacki, który po swojej pierwszej dezercji z dowodzonej przez siebie Armii "Prusy", miast kuli w łeb otrzymał nominację na dowodzenie kolejną jednostką taktyczną, z ktorej także zdezerterował. Drozd niestety, ale większość bitew przegraliśmy (jeśli nie koniec końców wszystkie), wskutek tego przegraliśmy wojnę obronną. |
Cytat:
Wiadomo że koniec końców przegraliśmy, ale nie dlatego że Niemcy nas zmiażdżyli tylko dlatego że od tyłu wjechali nam ruscy. Chyba nie masz zamiaru z tym dyskutować. A skoro tak to pakt sowiecko-niemiecki z przedednia wojny był dla niemców konieczny aby jakąkolwiek walkę zaczynać. Zatem data jego podpisania jak najbardziej może być traktowana jako początek wojny. Gdyby nie on Niemcy by do Polski nie wjechali. |
Cytat:
|
Cytat:
www.historycy.org Postawiony przez Ciebie problem tzn: czy Polska zostałaby w całości zajęta gdyby nie atak sowiecki pozostaje oczywiście otwarta (jest tam również temat który zajmje sie tą sprawą). Moim zdaniem nie. Tyle tylko że gdyby nie było układu Niemiecko-sowieckiego Hitler by Polski w ogóle nie zaatakował. Dlatego trzeba zdawać sobie sprawę z tego że same w sobie tego typu rozważania sa bezprzedmiotowe. edycja: własnie doczytałem końcówkę Twojej wypowiedzi. Wygląda na to że się zgadzamy co do paktu. Jeśli chodzi o to że Niemcy nas we wrześniu zmiażdżyli (co nie znaczy że sami byliby w stanie zająć całą Polskę) rację ma Jedrek76. Z całą pewnościa to co działo się od powiedzmy 3 września to nie był zaplanowany odwrót za linię Wisły. |
Cytat:
Chłopie o jakich jednostkach nadgranicznych Ty mówisz? Cofały się na drugą stronę Wisły wszystkie Armie, bo pierwszym etapem planu obrony była obrona granic nie oparta (może jedynie na północy) o przeszkody naturalne, gdzie polskie dowództwo obawiało się utraty Śląska i Pomorza i miało nadzieję na szybkie włączenie się do działań zbrojnych "sojuszników" Anglii i Francji. Wszystkie polskie Armie, wszystkie jednostki taktyczne (poza jedynie KOP na wschodzie oraz trzema Samodzielnymi Grupami Operacyjnymi broniącymi granic od północy, od strony Prus Wschodnich) skupione były po lewej stronie Wisły na Zachodzie. Już od 2 września Armia "Kraków" wycofywała się ze Śląska. Cytat:
Tak czy inaczej ta wojna była już przegrana. Odpowiedz mi na pytanie kiedy Rydz-Śmigły wraz ze swoim sztabem i rządem opuścił Warszawę? Niestety, ale właśnie Niemcy nas zmiażdżyli. Jedyną nadzieją Rydza-Śmigłego (o czym był świadomy, kiedy w pierwszym rozkazie z 1 września do żołnierzy mówił "Bez względu na długotrwałość wojny i poniesione ofiary ostateczne zwycięstwo będzie należało do nas i do naszych sprzymierzonych") przed 17 września było przystąpienie do działań militarnych Anglii i Francji. |
Drozd, niestety ale Jędrek ma racje. Stłamsili nas liczbą i techniką. Nowość wtedy czyli zagony pancerne wyznaczyły kierunek sposobu walki w tej wojnie. Furmankami nie byliśmy w stanie podołać. O samolotach też nie wspomnę. Obecnie nie wiem czy ta przepaść nie jest jeszcze większa. Bo czynnik ludzki o wiele słabszy. Kadra zdemoralizowana. A mottem dla lemingów jest zdanie jakie wygłosił ich celebryta, że w razie wojny to się pakuje i spier...a z Polski. Spotkało się to z ogromnym aplauzem w mediach. Co by nie mówić o przedwojennej Polsce to wojsko miało ogromny szacunek i armię po prostu kochano, a składała się z ludzi fanatycznie patriotycznych. To był największy skarb.
|
Co jak co, ale z Jędrkiem ja bałbym się spierać na tematy historyczne a zwłaszcza te dotyczące najnowszej historii :-D
.W faktach jakaś blond prowadząca zapodała tematem o "Euroentuzjastach".Mówi, że media i kibice zagraniczni chwalą nas pod niebiosa, ale poseł PiS mówi, bo są po 3 piwach. Tak są tacy ludzie, którzy nie dali się podnieść euroentuzjazmowi i którzy mimo, że są kibicami mają ten cyrk głęboko w dupie. ....a, co mnie obchodzą inne kraje?Czy ci ludzie dadzą mi chleb? Fajnie, że poprawił się wizerunek Polski, ale już bez przesady. |
Cytat:
|
Cytat:
Jednak wkroczenie Sowietów, było decydujące w tym sensie, że zniszczyło nasz potencjał osobowy do walki na tyłach, partyzanckiej. Tych 20 tys. oficerów, których wymordowali bolszewicy mogło stworzyć mocny ruch oporu. Niemcy sami nie byliby w stanie panować nad takim obszarem, mając w perspektywie dalszą wojnę na zachodzie. Mogliby owszem uruchomić jako swoich sojuszników Ukraińców, ale jednak Sowieci byli dla nich lepszym wyjściem. Nie musieli tworzyć żadnego bufora między sobą a Sowietami. |
Wywiad z Jarosławem Kaczyńskim:
cz. 1 - http://niezalezna.pl/30325-jaroslaw-...e-po-euro-2012 cz. 2 - http://niezalezna.pl/30326-ii-czesc-...-pis-i-mlodych Teraz czekać tylko wyrwane z kontekstu wypowiedzi i atak gw i innych .... |
Cytat:
Wychodząc z Twojego założenia, współczesna wojna z terroryzmem zaczęła się 11 września 2001, bo bez tego nie byłoby inwazji na Afgan i i Irak (kwestie związane z ropą w Iraku i uprawami maku w Agfanie pomińmy - akademicko). Ok. Ale konflikt co do zasady rozpoczął się od wjechania Jankesów na tereny tych krajów. Kwestią otwartą jest zachowanie naszych "sojuszników" w 1939. Jakby szybciej ruszali tyłki to moglibyśmy bardziej ofensywnie podejść do Niemców, ale to jest myślenie życzeniowe. Było jak było. Pozdrawiam |
| Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 07:44. |
Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl