Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Polityka transferowa Wisły (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=8819)

rav 05.07.2009 20:08

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 757054)
(...) Bordeaux / Gourcuff / Milan (...)A Milan może tylko żałować.

No a Panathinaikos nie chce żałować. Gdyby gościa skreślili, to szukaliby na niego kupca a nie wypożyczenia. Chłopak ma zdaje się 22 lata, jeszcze 4,5 roku kontraktu z Panathinaikosem. Po co PAO już teraz decydować za ile go sprzedać i akurat Wiśle? Może za rok wezmą go z powrotem, a może zrobią licytację wśród chętnych? Jaki interes miałby mieć Panathinaikos, żeby dać zarobić Wiśle na tym piłkarzu, skoro jest ich zawodnikiem? No a Wisła potrzebuje teraz przede wszystkim zawodnika do obrony.

_gilardino_ 05.07.2009 20:12

Jak mamy wypożyczać Braza to tylko z opcją transferu definitywnego inaczej to nie ma sensu...

Wiślak-1990 05.07.2009 20:18

Widzę że niektórzy wychodzą z założenia że lepiej go nie wypożyczać jeśli nie ma tam opcji transferu definitywnego . Potrzebny jest nam obrońca to go biorą a w tym czasie może przygotują jakiś fajny transfer innego zawodnika.

Kordel_Walker 05.07.2009 20:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez _gilardino_ (Post 757065)
Jak mamy wypożyczać Braza to tylko z opcją transferu definitywnego inaczej to nie ma sensu...

Z tym się zgodzę. Brać gościa na wypożyczenie i promować dla innego klubu to nie w Wisły stylu. Nigdy tak nie robiliśmy. Nie jesteśmy Polon ia Bytom co wzięła nam Cebanu by się ogrywał:lol:
Co do Braza to nie uważam, żeby był to gość "na teraz" - wchodzi do składu i pyka jak Marcelo. Pewnie jutro dowiemy się jak się sprawy mają. Tyle dobrego ze cos sie dzieje i sa transfery

Bekas 05.07.2009 20:20

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rav (Post 757062)
No a Panathinaikos nie chce żałować. Gdyby gościa skreślili, to szukaliby na niego kupca a nie wypożyczenia. Chłopak ma zdaje się 22 lata, jeszcze 4,5 roku kontraktu z Panathinaikosem. Po co PAO już teraz decydować za ile go sprzedać i akurat Wiśle? Może za rok wezmą go z powrotem, a może zrobią licytację wśród chętnych? Jaki interes miałby mieć Panathinaikos, żeby dać zarobić Wiśle na tym piłkarzu, skoro jest ich zawodnikiem? No a Wisła potrzebuje teraz przede wszystkim zawodnika do obrony.

I to mimo wszystko ma sens. Potrzebujemy gracza na najblizsze mecze. Nawet jezeli Braz odejdzie, ale my awansujemy do LM to przeciez i tak bedzie pieknie.

czolg 05.07.2009 20:23

czyli wychodzi na to ze Brożek zostaje z nami:)
widac Cupial wie ze Brozio nam potrzebny i za byle jaka kase tzn 3mln go nie pusci - i bardzo dobrze!
http://www.polskatimes.pl/sport/137691,przedstawiciele-fulham-wylecieli-bez-brozka,id,t.html

Kluvi 05.07.2009 20:27

wszystko się jutro wyjaśni :)
ja tylko stawiam że ta kwota odstępnego będzie, gdyż widzę jakich piłkarzy sięgają ostatnio. A przecież mają limity na obcokrajowców. No ale gdybać to sobie możemy heh:P Musimy wytrzymać do jutra:D

royalmichael 05.07.2009 20:27

Cytat:

Tymczasem Fulham jest gotów w tej chwili wyłożyć za nieco ponad 2 mln euro.
To chyba jakiś żart:rotfl:

fialo 05.07.2009 20:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez _gilardino_ (Post 757065)
Jak mamy wypożyczać Braza to tylko z opcją transferu definitywnego inaczej to nie ma sensu...


Nie ma sensu, nie ma sensu... Powiedz mi, czy sprowadzenie DOBREGO piłkarza, mającego doświadczenie w reprezentacji Brazylii U20 nie ma sensu? Fakty są takie - nie mamy prawego obrońcy. Braz JEST dobrym prawym obrońcą. Pomoże nam w eliminacjach. Mamy z nim dużo większe szanse. Chłopak będzie grał jak najlepiej, bo będzie chciał wrócić do PAO. Niewiadomo jak się poźniej sprawa potoczy, być może zostanie u nas na dłużej, zobaczymy. Narazie radziłbym się cieszyć, bo reprezentanci Brazylii często do Polski nie przyjeżdżają. Narzekania tu nic nie zmienią. Więcej optymizmu, bo narazie nasz dyrektor sportowy działa naprawdę sprawnie i skutecznie. Dodatkowo sprawa transferu Brożka utknęła w martwym punkcie. Nic tylko sie cieszyć.

westersyl 05.07.2009 20:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wolfy (Post 757060)
...

Moje zdanie jest takie, że nie trudno być lepszym od Słowaka.
Czyli według Ciebie David jest graczem na awaryjną sytuacje kiedy ktoś się "wysypie" ? Czy myślisz że Grecy chcą wypożyczać gościa do klubu w którym startuje z roli rezerwowego ?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rav (Post 757062)
No a Panathinaikos nie chce żałować. Gdyby gościa skreślili, to szukaliby na niego kupca a nie wypożyczenia. Chłopak ma zdaje się 22 lata, jeszcze 4,5 roku kontraktu z Panathinaikosem. Po co PAO już teraz decydować za ile go sprzedać i akurat Wiśle? Może za rok wezmą go z powrotem, a może zrobią licytację wśród chętnych? Jaki interes miałby mieć Panathinaikos, żeby dać zarobić Wiśle na tym piłkarzu, skoro jest ich zawodnikiem? No a Wisła potrzebuje teraz przede wszystkim zawodnika do obrony.

Wszystko gra, tylko nie pasuje ta Polska, Braz nie zrobił dobrego wrażenia na Grekach to oczywiste skoro nie chcą go nawet na lawę, a przegrywa rywalizację z takimi ludźmi jak Wawrzyniak dlatego być może chcą coś zarboic i myślą żę takiej slabej lidze jak Polska poradzi sobie a my go wezniemy. Chyba logiczne co ?

wolfy 05.07.2009 20:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez westersyl (Post 757080)
Moje zdanie jest takie, że nie trudno być lepszym od Słowaka.
Czyli według Ciebie David jest graczem na awaryjną sytuacje kiedy ktoś się "wysypie" ? Czy myślisz że Grecy chcą wypożyczać gościa do klubu w którym startuje z roli rezerwowego ?

Jeśli chcą żeby się ograł, to wielkiego wyboru nie mają. Jak się przebije do pierwszego składu i zdobędzie trochę doświadczenia, to ich zysk. Jeśli nie, to będą mieli sygnał, że jest cienki.

_gilardino_ 05.07.2009 20:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 757077)
Nie ma sensu, nie ma sensu... Powiedz mi, czy sprowadzenie DOBREGO piłkarza, mającego doświadczenie w reprezentacji Brazylii U20 nie ma sensu? Fakty są takie - nie mamy prawego obrońcy. Braz JEST dobrym prawym obrońcą. Pomoże nam w eliminacjach. Mamy z nim dużo większe szanse. Chłopak będzie grał jak najlepiej, bo będzie chciał wrócić do PAO. Niewiadomo jak się poźniej sprawa potoczy, być może zostanie u nas na dłużej, zobaczymy. Narazie radziłbym się cieszyć, bo reprezentanci Brazylii często do Polski nie przyjeżdżają. Narzekania tu nic nie zmienią. Więcej optymizmu, bo narazie nasz dyrektor sportowy działa naprawdę sprawnie i skutecznie. Dodatkowo sprawa transferu Brożka utknęła w martwym punkcie. Nic tylko sie cieszyć.

Pamiętaj że jest coś takiego jak okres aklimatyzacji, wątpie żeby Braz z miejsca stał się wzmocnieniem. Niewielu piłkarzy przychodzących do Wisły grało od początku na swoim dobrym poziomie a eliminacje LM zaczynają się za 1.5 tygodnia. Biorąc go na pół roku wiele ryzykujemy a możemy nic nie zyskać.
Jak już wypożyczać bez opcji transferu definitywnego to minimum na rok bo Braz to bez wątpienia świetny piłkarz na nasze warunki ale może potrzebować czasu.

WioReXXX 05.07.2009 20:43

Połowa z Was, drodzy forumowicze szuka drugiego dna w tym wypożyczeniu Braza. Zupełnie niepotrzebnie.

Ilie Cebanu zagrał u nas w 1 meczu ligowym. Mimo to, większość z Was chciała tylko i wyłącznie wypożyczenia, w żadnym wypadku transferu definitywnego Ilie do Polonii Bytom. Nasz bramkarz ma tam pójść, ograć się, a później, jeżeli sprawdzi się w SŁABSZYM klubie, włączyć o walkę o nr 1 w naszej bramce. Możemy zyskać na tym my, zyska na pewno na tym teraz Polonia Bytom, która będzie miała bramkarza na cały rok, a właśnie na tę pozycję bardzo poszukiwali gracza. Jeżeli Ilie się nie sprawdzi, najprawdopodobniej Polonia Bytom w żadnym wypadku nie będzie go chciała na dłużej, a tym bardziej Wisła, z której będzie musiał odejść.

A teraz drodzy Forumowicze, możecie sobie zamaist Cebanu wpisać Braza, zamiast Polonii Bytom Wisłę, a zamiast Wisły Panathinaikos.

I gdzie jest to wasze drugie dno, którego tak usilnie szukacie?




P.S.
"Swoją drogą ciekawe czy ten Braz jest dobry, skoro w Panathinaikosie grał ten słaby Wawrzyniak, a on nie..."
"Swoją drogą ciekawe czy ten Cebanu jest dobry, skoro w Wiśle grał ten niepewny Pawełek, a on nie..."

Angmir 05.07.2009 20:51

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rav (Post 757062)
No a Panathinaikos nie chce żałować. Gdyby gościa skreślili, to szukaliby na niego kupca a nie wypożyczenia. Chłopak ma zdaje się 22 lata, jeszcze 4,5 roku kontraktu z Panathinaikosem. Po co PAO już teraz decydować za ile go sprzedać i akurat Wiśle? Może za rok wezmą go z powrotem, a może zrobią licytację wśród chętnych? Jaki interes miałby mieć Panathinaikos, żeby dać zarobić Wiśle na tym piłkarzu, skoro jest ich zawodnikiem? No a Wisła potrzebuje teraz przede wszystkim zawodnika do obrony.

A po co Wiśle piłakrz któruy w seniorskiej piłce zagrał dotychczas raptem kilka meczów ? Jeszcze rozumiem wypożyczyć ofensywnego piłkarza o dużym potencjale z myślą że może okazać sie leppszy od naszych zawodników. Ale w obronie gdzie liczy się zgranie przedewszystkim ogrywanie innemu klubowi zawodnika bez żadnych wymiernych kożyści dla nas.
Postawienie na młodego obrońce to inwestycja. Wiadomo ze pierwsze mecze będzie miał słabsze, a rozegra się dopiero z czasem. Dlatego idiotyzmem było by pozwalać Brazowi na te jego błędy w Wiśle po to by Panathinaicos miał bardziej doswiadczonego piłkarza. Chyba ze idzie do nas zabezpieczać ławkę, ale wtedy to się nie opyla dla Panaty.

Bez możliwości wykupienia ten transfer jest kompletnym nieporozumieniem, już lepiej żeby się Burliga ogrywał. Tylko nie piszcie że Braz już teraz jest świetnym piłkarzem, lepszym od Singlara itd., bo nie jest. W żadnym klubie nie miał miejsca w składzie, w Panatcie nei ąłpie sie nawet do 25 osobowej kadry dlatego go opyczają

ricardin 05.07.2009 20:54

Witam,
Mniemam, że za wszystkim stoi Hektor Perlata, zaproponował ogrywanie Braza u nas, jednocześnie proponując kogoś za 0,5 roku. Z Koniczynkami chyba nie mamy aż tak wspaniałych kontaków, żeby to przeprowadzić.
Boję się drugiego dna Marcelo za Braza.......??

Uran235 05.07.2009 20:57

Szczerze- sprzedawanie Brożka teraz za mniej niż 4 mln euro zwyczajnie się nie kalkuluje. Wejście do 4 rundy kwalifikacji LM daje nam co najmniej 2,1 mln euro, bez Brożka może być ciężko to osiągnąć. Jednocześnie za dwa miliony Brożka nie będzie problemu sprzedać kiedy indziej, czy to po awansie czy zimą. Ponadto sprzedawanie Brożka już teraz, żeby przeszedł gdzieś zimą również się nie opłaca. Jeżeli dobrze zaprezentujemy się w europejskich pucharach, za Brożka będzie można żądać nawet 5 mln euro, a jeśli nie uda się zawojować Europy to i tak zimą powinniśmy wyciągnąć tyle samo, co teraz.

Co do Braza. Zrozumcie ludzie, my teraz mamy w kadrze 16 pełnowartościowych zawodników z pola: Singlar, Głowacki, Marcelo, Piotr Brożek, Diaz, Cantoro, Sobolewski, Varga, Kirm, Łobodziński, Jirsak, Garguła, Boguski, Małecki, Ćwielong, Paweł Brożek. Przy czym Boguski i Garguła są aktualnie kontuzjowani i nikt nie zagwarantuje, że będą wielką pomocą w tej rundzie. Do tego Varga jest po poważnych kontuzjach i może nie prezentować odpowiedniego poziomu. Czyli na tą chwilę z pola mamy 13 zawodników do gry, z czego 5 nadaje się do gry w obronie.

W lidze gramy 17 spotkań, do tego liczymy na dwanaście spotkań w pucharach europejskich, a nawet w razie niepowodzenia, samo przejście Levadii oznacza w sumie 6 spotkań w Europie. Do tego do końca roku kończą się kwalifikacje MŚ. Diaz, Kirm i Paweł Brożek to pewniacy, ale na nich powołania się pewnie nie skończą. Do tego rozgrywki PP i ewentualnie PE. W sumie nasi czołowi piłkarze musieliby rozegrać ok. 30 spotkań na jesieni przy obecnym stanie kadrowym.

Te liczby chyba każdemu uzmysławiają, że nam są potrzebne nie tylko transfery jakościowe, ale i ilościowe. Braz ma być takim transferem. Ubezpieczy nam trzy pozycje, jak nie wypali to zimą bez słowa się go pozbędziemy, jak nie okaże się potrzebny, to też można go bez problemu upchnąć na trybunach. Jeżeli się sprawdzi, to nam żadna opcja pierwokupu/ klauzula odstępnego nie pomoże, bo Panathinaikos zwyczajnie będzie chciał go z powrotem, a Braz raczej wybierze Ateny niż Kraków.

Bekas 05.07.2009 20:59

Cytat:

Pierwotnie napisane przez _gilardino_ (Post 757083)
Pamiętaj że jest coś takiego jak okres aklimatyzacji, wątpie żeby Braz z miejsca stał się wzmocnieniem. Niewielu piłkarzy przychodzących do Wisły grało od początku na swoim dobrym poziomie a eliminacje LM zaczynają się za 1.5 tygodnia. Biorąc go na pół roku wiele ryzykujemy a możemy nic nie zyskać.
Jak już wypożyczać bez opcji transferu definitywnego to minimum na rok bo Braz to bez wątpienia świetny piłkarz na nasze warunki ale może potrzebować czasu.

Chyba jednak obroncy prosciej z marszu wejsc do zespolu, zwlaszcza, ze druzyny z ktorymi bedziemy grac na poczatku (elim. LM, ekstraklasa) sa duzo slabsze niz w I lidze brazylijskiej. Gorzej ma napastnik, wszyscy czekaja na bramki.

twardybidon 05.07.2009 21:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez czolg (Post 757073)
czyli wychodzi na to ze Brożek zostaje z nami:)
widac Cupial wie ze Brozio nam potrzebny i za byle jaka kase tzn 3mln go nie pusci - i bardzo dobrze!
http://www.polskatimes.pl/sport/137691,przedstawiciele-fulham-wylecieli-bez-brozka,id,t.html

Ten news w połączeniu z doniesieniami o Viduce, Crouchu i innych celach Fulham świadczy, że dla Anglików Brożek jest takim Bożokiem - dalszą w kolejności opcją.

W każdym kolejnym newsie pojawia się niższa kwota - Fulham wygląda, że raczej nie jest zdeterminowane. Jak uda się zbić kwotę bardzo to wezmą Brożka jako poszerzenie składu i tyle. Ewentualnie jak już nikogo innego nie ściągną to wtedy mogą bardziej "zaatakować" Wisłę (większą kasą).

Tak więc moim zdaniem szanse na transfer Brożka są małe, bo Wisła akurat w jego przypadku będzie twardo trzymać się pewnego pułapu cenowego.

jova 05.07.2009 21:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez WioReXXX (Post 757085)
A teraz drodzy Forumowicze, możecie sobie zamaist Cebanu wpisać Braza, zamiast Polonii Bytom Wisłę, a zamiast Wisły Panathinaikos.

Polonia Bytom decyduje się na takie wypożyczenia, bo najwyraźniej trudno byłoby im znaleźć solidnych graczy, którzy chcieliby związać się z Polonią na dłużej. Pytanie brzmi: czy Wisła rzeczywiście jest zmuszona wypożyczać i ogrywać zawodnika klasy Braza? Moim zdaniem nie. Po co nam na pół roku zawodnik, co do którego nie mamy nawet pewności, że wzmocni skład? A jeśli wzmocni, jeśli w Wiśle nabierze doświadczenia i się rozwinie to klub nie dostanie za niego złamanego grosza. Już lepiej byłoby poszukać kolejnego Diaza lub Singlara.

piter116 05.07.2009 21:06

Jutro Nurkovic ma wrócić do Krakowa by przejść testy medyczne. Możliwa jest opcja z wypożyczeniem.
http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,358..._sprawdza.html

tofik 05.07.2009 21:10

Ja w te różne Fulhamy ani inne West Hamy nie wierzę. Może mają Brożka na jakichś tam listach, ale przypomnijcie mi kto ostatnio przeszedł z polskiej Ekstraklasy do Premier League albo La Liga...
Nie ma takiej opcji, dla nich nie ma nikogo kto mógłby ich wzmocnić w Polsce. U nas gra szrot wg ich standardów.

-Goral- 05.07.2009 21:10

Za wejście do 4 rundy el LM mamy 3.56 mln euro jak sobie zsumujemy te wszystkie kwoty.

Zgadza się, potrzebujemy zdecydowanie więcej zawodników w kadrze. Po jednym nowym bramkarzu,obrońcy i napastniku to minimum które potrzebujemy. Zresztą to potwierdzał Ochalik. I z pewnością te transfery będą, tylko teraz jak najlepiej tą trójkę wybrać pod względem jakościowym.

Wypożyczenie Braza bez opcji pierwokupu nie wiele będzie się różniło od zeszłorundowej gry Zieńczuka i Baszczyńskiego. Obydwaj i tak mieli odejść ale ze względów sportowych grali.

fialo 05.07.2009 21:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez -Goral- (Post 757101)
Za wejście do 4 rundy el LM mamy 3.56 mln euro jak sobie zsumujemy te wszystkie kwoty.

Te kwoty się nie sumują, są wypłacane w wypadku przegranej w danej rundzie.

K4millo 05.07.2009 21:35

Paweł Brożek zostaje w Wiśle

http://www.wisla.krakow.pl/pl/aktual...staje_w_wisle/

wojtole14 05.07.2009 21:36

Mimo wszystko do ugrania są o wiele większe pieniądze i może wreszcie większe wypromowanie marketingowe Wisły. Fajnie by było znaleźć międzynarodowego sponsora... Póki co bet-at-home musi nam starczyć. Żeby nie było offa to dodam, że zatrzymanie Brożka to największe wzmocnienie na dzień dzisiejszy.

seta 05.07.2009 21:39

odnośnie Pawła:
http://goool.pl/main_v3.php?id=20947

i to jest najlepsza dzisiejsza wiadomość :)

-Goral- 05.07.2009 21:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez fialo (Post 757108)
Te kwoty się nie sumują, są wypłacane w wypadku przegranej w danej rundzie.

Skąd masz takie info ?
Na podstawie informacji ze strony Partizana(która szeroko kiedyś była opisywana na tym forum) stwierdzam, że Wisła zarobi 3.56 mln Euro jeśli zakwalifikuje się do 4 rundy el LM. Przejście 4 rundy el LM to dodatkowe 3.54 mln Euro co da 7.1 mln Euro.

Brożek dobrze, że zostaje. Mam nadzieję, że w końcu wróci forma po kontuzji.

WislakP 05.07.2009 21:48

Nawet jeśli Wisła trochę straci na ewentualnej późniejszej sprzedaży swojego najlepszego strzelca, to i tak warto czekać, jeśli przegrywać CL to po walce.

fialo 05.07.2009 22:00

Brawo, brawo dla naszego klubu! Postawili się chłopaki. No, no, no nawet na oficjalnej napisali. Jak, daj Panie Boże, awansujemy do LM to cena za Pawła pewnie podskoczy:)

rav 05.07.2009 22:01

Jakie tam postawili... Po prostu ta ''oferta'' Fulham to jedna wielka sciema ;)


Tak mi się skojarzyło:
Cytat:

Radek to nie tylko Majdan, ale też Radek Osuch, który zasłynął kłótnią z Leo Beenhakkerem. Osuch – choć nasz kontakt z nim urwał się jakieś dwa lata temu – to też dobry kompan do zabawy, wieczny żartowniś. Ma jedną niesamowitą cechę – owija sobie piłkarzy wokół palca. Zawodnicy po sekundzie wierzą w jego słowa. Kiedyś wynajął apartament na 40 piętrze hotelu Marriott. W środku Radosław Matusiak, Łukasz Garguła i Dariusz Pietrasiak. W charakterystyczny dla siebie sposób tłumaczył im: „Łeee, słuchajcie, ja to się francuskiego – żeby was nie skłamać – w tydzień nauczyłem! W tydzień. Możecie mnie spytać o coś po francusku, a ja odpowiem!”. Oni naprawdę mu uwierzyli! Pytali – jak to możliwe, czy to jest jakaś specjalna metoda… W ogóle było śmiesznie, bo Garguła przyjechał, żeby od Osucha kupić samochód. „Łeee, Guła, kochany mój. Zaraz ci dam te kluczyki” – mówił co godzinę. Aż w końcu, jak już było po północy, nagle stwierdził: „Łeeee, Guła, ale ty jesteś naiwny. Guła, przecież ja przyjechałem pociągiem. Pociągiem, rozumiesz? Samochód stoi, ale w Poznaniu! A ty, ojjj. Ty naprawdę sądziłeś, że ci dam te kluczyki? Łeee, Guła, mój kochany”. Tylko Gargule, który specjalnie do Warszawy przyjechał po auto, do śmiechu nie było. Chociaż oczywiście na swojego menedżera pogniewać się nie zdołał. Poczucie humoru Osucha czasami (ale raczej rzadko) irytuje, a z reguły jest ubaw po pachy. Notorycznie – dla śmiechu oczywiście i z sympatią – kogoś obsmarowuje. Mówi na przykład o Kikucie (i przy Kikucie): „Kikiemu, żeby was nie skłamać, to matka wieszała na szyi kiełbasę, bo nawet psy się nie chciały z nim bawić”. Trzeba mu też dodać, że ma w swojej „stajni” kilku bardzo dobrych piłkarzy i interes mu się kręci (w ogóle do interesów ma głowę). Radziu, przestań się gniewać. I odezwij się do chłopaka z bieda-szybów, bo umiera z tęsknoty.
www.weszlo.com/news/2635


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 13:49.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl