Nie no spox Jasiu Urban zna hiszpański i jeszcze polski więc dotrze do większej liczby zawodników ;P

Przypominam nieśmiało, co napisałem 12 września w temacie "IX kolejka Wisła Kraków - Piast Gliwice"

http://www.wislakrakow.com/forum/sho...1&postcount=22


Podtrzymuję.

Można do tego tylko dodać, że jak na razie i tak wychodzimy tego, jakże trudnego okresu, obronną ręką.

To dawanie kilku miesięcy czasu brzmiałoby zupełnie sensownie, gdyby nie jeden malutki detal. Podpisujemy z zawodnikami krótkie kontrakty i taka przebudowa, jak w tym okienku, to tak naprawdę nie jakiś wyjątkowy okres przejściowy, tylko raczej nowa norma, do której powinniśmy się przyzwyczaić i spodziewać w kolejnych oknach transferowych. Jeśli Kiko nie będzie w stanie opanować sytuacji w ciągu kilku najbliższych kolejek, to trzeba się poważnie zastanowić, czy to jest trener, który poradzi sobie w naszych realiach.

Bez jaj z starszymi zawodnikami mamy podpisane 1+1, z młodszymi 2+2. W czym widzisz problem?
1+1 oznacza, że wystarcza wola klubu przedłużenia kontraktu i tyle.

Widzę problem w tym, że wielu z tych piłkarzy kopie się w czoło i możemy nie chcieć przedłużać ich umów. Sytuacja finansowa klubu nie jest też jakoś szczególnie stabilna i ktoś może uznać, że nie potrzebujemy tak szerokiej kadry grając tylko w lidze.

To lepiej według Ciebie podpisać z takim paralitykiem kontrakt np. 3+1 ? Żeby się później z nim bujać przez 3 lata ? Teraz przynajmniej odejdzie po roku i budżet będzie w normie. Jak wypali to porozmawiają o przedłużeniu. Sytuacja będzie o tyle prostsza, że tam z kąd przyszedł go nie chcieli więc wracać do czego miał nie będzie.

Uprzedzając Twoje stwierdzenie, że po co kupujemy w takim razie szroty i niepewnych gości odpowiedź jest jedna ---> $$$. Jak wypali to dobrze, jak nie to bez żalu żegnamy. Nie mamy pieniędzy aby kupować ukształtowanych zawodników w formie. Zrozum to.

"Uważam jednak, iż nasza gra nie wyglądała źle, czego nie mogę powiedzieć o końcowym rezultacie."

Następny mitoman- wizjoner ala Robercik rowerzysta.

Weź facet ....a stań twardo na nogach. Nikt Cie od razu nie zwalnia, ale zacznij widzieć co się dzieje.
Z wiecznie zadartym nosem i .......enie pod publikę to daleko nie zajdziesz.

Przecież ja ani nie skrytykowałem praktyki podpisywania krótkich kontraktów, ani nie pochwaliłem. W moim poście chodziło o podkreślenie, że w przyszłości też będziemy mieli dużo przetasowań w kadrze, że wymiana 5-10 piłkarzy to wcale nie musi być jednorazowa sytuacja. Taka polityka transferowa ma swoje wady i zalety, ale nie o tym jest ta rozmowa.

Pisałem właśnie o Małeckim. I o Carlitosie. Żaden po 30 nie jest, ani nie jest młokosem.

W ciągu dziewięciu miesięcy pracy oceniałem prace Kiko pozytywnie. Nigdzie nie pisałem o jego zwolnieniu, nigdzie mu nie cisnąłem. Mam świadomość, że jest dopiero na etapie budowy zespoły.

Po 9 miesiącach stwierdziłem, że zrobił błąd nie biorąc Carlitosa i Małego - i tada! - jestem kretynem nie potrafiącym przyjąć porażki!

Innym słowem Kiko przez dziewięć miesięcy pracy nie popełnił ŻADNEGO błędu, wszystkie jego decyzje są genialne, wszystkie zmiany odpowiednie. Każdy kto ośmieli się go skrytykować jest żałosnym kretynem.

Powiem szczerze, że takich agresywnych obrońców nie miał nawet Kasperczak/Smuda/Skorża za swoich najpiękniejszych czasów... Własnych kibiców po szalu wyzywać od kretynów, w obronie gościa którego 10 miesięcy temu nawet nie znałeś....Jeżeli cytujesz mój post, to mi odpisuj a nie pisz do jakiś "innych".

Bo ja jedną rzecz mu zarzuciłem, a piszesz elaborat o historii meczy Korona - Wisła, o całokształcie pracy trenera.

Nie gramy co trzy dni. Gramy w lidze i rozegraliśmy DWA mecze w PP. Tyle. Robienie z tego "gry na dwóch frontach" to jakiś nie śmieszny żart...

Zróbmy mecz o Tarcze Krakowa i już będzie gra na trzech frontach... Dorzućmy udział w jakimś tunieju w styczniu w Tucji i zrobi się gra na czterech frontach... :rotfl:

--

A najbardziej bym się ubawił, gdyby sam Kiko w którymś wywiadzie powiedział "zrobiłem błąd, mogłem wziąć na ławkę M. i C.". Musielibyście samemu Ramirezowi cisnąć od kretynów...

Kiko postanowił wbić nóż w plecy swoim fanom. :D

Nasza gra nie wyglądała źle. Luuuudzie. I teraz siedzi sobie piłkarz Wisły i czyta te brednie i może jak niektórzy kibice nawet w nie uwierzyć. I o ile w przypadku kibiców skończy się na paru głupotach wypisanych na tym forum, o tyle w przypadku piłkarza może skończyć się kolejną porażką w 4 dni.

Już wcześniej pisałem, że gość buja w obłokach i nie wie co gada (przy okazji podobieństw Wisły i Piasta, że obie drużyny lubią ryzyko). Teraz tylko to potwierdza.

Sorry ale lista czubków na tym forum rośnie wprost proporcjonalnie do ilości stron w tym temacie.
Teraz po prawie roku niektórzy zoorientowali się, że Kiko zawsze na konferencjach uprawia 'słodkie pierdzenie' i jest wręcz skrajnie politycznie poprawny. Ten typ tak ma i jeśli chodzi o mnie - bardzo dobrze.
Niektóre rzeczy załatwia się w szatni, a nie na konferencjach prasowych.
A jak wam nie pasuje taki styl to Wdowczyk 'dajcie mi pół napastnika' jest wolny. Albo możecie też poczekać na Probierza - ten też lubi błyszczeć.

Powinien pojechac ze soba,pilkarzami,Zarzadem,dokladnie tak,jak robia to najlepsi trenerzy na swiecie,Mourinho,Guardiola,Klopp,Allegri,Conte,Zid ane,kogo tam sobie jeszcze wymarzysz. Oni po kazdym przegranym meczu mowia o tym,jak to fatalnie zagrali... Tak zreszta postepuje kazdy trener w kazdej lidze,albo 99%... Wystarczy wyguglowac... I to oczywiscie swiadczy, ze sa mitomanami... Pisujesz na weszlo! ?? Krzysiu ?????


Ditto

To tez w samo sedno.

Za nami najdłuższa i najcięższa (dla niego) konferencja prasowa Kiko Ramireza jako trenera Wisły. Dużo trudnych pytań i emocjonalnych odpowiedzi. Warta obejrzenia i jedyne czego można żałować, to faktu, że nawet połowa treści wypowiedzianej przez Ramireza nie jest tłumaczona. I tu nawet nie mam pretensji do Pani tłumacz, bo widać, że się stara na ile potrafi. Facet ma sporo do powiedzenia, ale bariera językowa powoduje, że tak naprawdę nie wiemy co mu siedzi w głowie.

Widać też, że Kiko wie że żarty się skończyły. To jego największa porażka jako trenera Wisły.
Pozytywne jest to, że bierze porażkę na siebie. Wielu trenerów na to nie stać. Miejmy nadzieję, że wyciąga też wnioski...

Jako, że nie należę ani do fanatyków, ani do największych krytyków Ramireza chciałbym obiektywnie zwrócić uwagę na jedną rzecz. Tłumaczymy porażki dużą ilością nowych zawodników w składzie. Tymczasem:
w wyjściowym składzie Korony były 5 nowych zawodników
w wyjściowym składzie Wisły było... 5 nowych zawodników

Czyżby problemy z grą dotyczyły tylko Wisły? czy tylko Wisła latem przewietrzyła kadrę? przestańmy tłumaczyć porażki rotacją w składzie bo nie jesteśmy sami na świecie

I drugi zarzut: Basha powiedział, że Korona wygrała z nami bo była agresywniejsza, bardziej zdeterminowana, prowadziła intensywniejszą grę. A dlaczego Panowie piłkarze nie grali w ten sam sposób?
Warto zadać pytanie trenerowi: jak chciał wygrać z Koroną i czy nie zauważył po poprzednim meczu jak gra się w Kielcach? I dlaczego nie potrafił wpłynąć na zawodników choćby w przerwie spotkania, by wykazywali większą determinację?

No i Basha dał trafną diagnozę. Basha na trenera! ;)

DUŻY SPOKÓJ...

Trener ma ważny kontrakt, jesteśmy wyżej w tabeli niż nasza gra.
Przemeblowaliśmy atak i pomoc. Niech pierwsze rozliczenia przyjdą w zimę.
Kiko dał d&&y jak i piłkarze w PP, dostali burę,medialnie piekełko (polecam TT) , za każdym razem inny atak i srodek pola plus obrona i bramkarz (Buchalik...)

We środę pierwszy sypałem ku&&&mi i chciałem nabić zespół na pal i zwolnić wszystkich razem z Panią Halinką z pralni ...i potem pomyślałem że tak właśnie działał BC i wiadomo jak to się skończyło...

Nie obchodzi mnie gra, liczą zwycięskie bitwy które nasz przybliżają do Idylli czyli "pucharów"

I niech teraz każdy sobie odpowie na pytanie:
"Wolę cudowną grę a'la Kaziu Moskal i pewne 8 miejsce czy kiszenie ogóra i walkę o pierwszą 3-4 miejsca?"
Bo póki co to tabela mówi że jak wygramy w sobotę to będziemy wysoko :)

Znowu Moskal...
Odchodzil 30 listopada ....a, jebanego 30 listopada. Wisla miala czwarte miejsce. Mamy 22 wrzesnia, Wisla ma piate miejsce. Moskal - pewne 8 miejsce, Kiko - walka o 3-4 miejsce:lol: Juz nawet pomijajac fakt, ze takich rzeczy sie nie da porownac, to wezcie wy sie czasem zastanowcie zanim cos napiszecie.

Po pierwsze w Kielcach nie wygraliśmy od 4 lat.
Po drugie nie wiem gdzie zapisano cele na ten rok ale realnie to celem jest nie spaść. Jak się uda grupa mistrzowska to będzie to cel osiągnięty wcześniej.

Nie wiem w jakim celu zestawiać liczbę nowych zawodników w Wiśle i Koronie. To nieistotne. Istotne jest kiedy przyszli, ile minut grali razem, ile grali w ogóle.
Korona zamknęła kadrę dużo wcześniej niż Wisła. Do Krakowa trafiali gracze jeszcze kilkanaście dni temu.

Może to twój cel to tylko nie spaść.

W zeszłym sezonie pomimo zamieszania z Meresińskim i serią 7 porażek - na koniec sezonu jesteśmy na 6 miejscu. A jakbyśmy wygrali ostatni mecz z Niecieczą to mogliśmy nawet zająć 5 miejsce.

Nie wyobrażam sobie żebyśmy mieli zająć gorsze miejsce niż 6 mając zespół tak samo drogi jak w poprzednim sezonie. Żadnych tanich wymówek. Jakbyśmy grali tylko o utrzymanie to nie mielibyśmy tak licznej kadry 30 osobowej a tak 25 osobową.

Gramy o lepsze miejsce niż sezon temu i Kiko zapewne o tym wie. Zwłaszcza że ma w kontrakcie minimalną ilość punktów jaką musi zdobyć z zespołem.

wystarczy troche fuksa i np 2 wygrane w 2 najblizszych meczach ( w co absolutnie nie wierze) i znow wiekszosc troli i szeryfów zza biurka bedzie nosilo Kiko na rekach ...ot , łaska pańska na pstrym koniu jezdzi ....

Najfajniej jest jak się wycina fragment z dłuższej wypowiedzi i manipuluje rzeczywistością:

"Z mojej perspektywy uważam, że nie zagraliśmy w Kielcach źle. Sama gra mi się podobała, była na pewno lepsza, niż podczas ostatniego meczu ligowego z Piastem, bo tym razem stworzyliśmy sobie okazje, ale zabrakło wykończenia".

To nie są takie same przekazy.

kolego kurz a zmienia to ocenę naszego trenera ze jest zabawny?.
nasza gra z piastem a z korona to jedne gówno do tego z korona graliśmy w przewadze 1 zawodnika przez 90 minut(!).

tłumaczyć obrońca kiko ze jest źle to jak tłumaczyć osobie o poglądach lewicowych dlaczego nie powinniśmy przyjmować obecnie tzn z nazwy uchodźców...

To że Ty jesteś napalony na puchary jak szczerbaty na suchary nie znaczy że taki cel postawiono przed Kiko. Carlitos naciągnął mięśnie brzucha, ale już nawet olewając ten fakt już po meczu z Wisłą Płock widać było że punkty w lidze >> PP.

Brutalna prawda brzmi - nieważne co powie Kiko i tak będziecie się do niego dop... Wisła przegrała mecz, zagrała słabo to trzeba odreagować. Jednak jakieś minimum przyzwoitości warto zachować.

wolfy co ty pierd...
to by dal zagrać młodym albo przynajmniej odpocząć/żeby nie złapali kartek/kontuzji piłkarza z podstawowej 11 poza maleckim i narzekającym na uraz carlitosie reszta grała.
puchar polski miał duza wagę i nie został olany zwyczajnie po raz kolejny zobaczyliśmy na co stać nasz klub pod wodza kiko

Którym młodym miał dać grać? Tym kontuzjowanym, czy tym nie mieszczącym się w kadrze? Bo grali Wojtkowski, Halilović, Balaniuk i Arsenić.

Puchar Polski miał dużą wagę bo? Ty tak chcesz? Bo roisz sobie europejskie puchary? Wybacz, nikt Ci tego wprost nie powie ale składy z meczy z WP i Koroną mówią same za siebie. Gdyby Kiko miał za zadanie wygrać PP to dzisiaj grałby skład B. Nie jest idiotą i sam nie dawałby pretekstu gdyby puchar był ważny. A wychodzi że znaczy o wiele mniej niż trzy punkty w lidze.

Wolfy - niestety nie jestem takim prawdziwym kibicem jak ty i jeszcze przejmuje się wynikami.

Najpierw Kiko stwierdził ze da Carlitosowi odpocząć, teraz się okazuje że ma kontuzje. To czemu się z tym krył? Po co to pajacowanie? Trzeba było powiedzieć że ma kontuzje i nie było by całej tej dyskusji.

Pytanie tylko co z Malym?

Ty piszesz o przyzwoitości? Ty wyzywając braci po szału od "żałosnych kretynow"? To ja jestem nie przyzwoity bo chciałem Maleckiego w składzie?

Tekst roku.

Osoby które pisza o zwalnianiu trenera, nie mają - jak slusznie chyba "7 kotów" zauważył - punktu odniesienia. To nowy skład i nie wiemy na co ich stać, trzeba czekać. Dlatego rownie śmiesznie brzmią obrońcy jak Wolfy, którzy również punktu odniesienia nie mają - nie mogą być pewni czy Kiko odwala dobra robotę. Tymczasem każda jego decyzję komentujcie niczym katolik dzialania Boga - widocznie tak musiało być. Nie wystawił C i M - tak miało być, brawo że dał im odpocząć. Wystawił X i Y - super niech grają. Wpuścił Lloncha - super.

Na jakiej podstawie nie dopuszczacie myśli że on tez popełnia błędy?

Dyskusja potoczyła się dzięki kilku postom bardzo do przodu - dzięki. W tym za nazwanie problemu przez 7 kotów.

Gramy brzydko i - na moje oko/oko wielu innych - dość przypadkowo (zwłaszcza z przodu). Pomimo to trener zdobył sporo punktów - chociaż znowu: z drugiej strony wiele z tych punktów zdobył dość fartownie. To są fakty.

Teraz możemy zastanawiać się, czy 1) powinniśmy się z tego cieszyć, bo bez trenera byłoby gorzej, czy 2) powinniśmy się denerwować, bo jest przez trenera, czy 3) w ogóle jest czymkolwiek zawracać sobie głowę, bo jakoś to jedzie do przodu i być może to na tym zależy zarządowi, klub rozwija się powoli i stabilnie, czy 4) jakikolwiek inny trener mógłby tu wiele zmienić, bo a) drużyna w przebudowie, b) kontuzje, c) wyjazdy etc. itd.

Ja bym się skłaniał ku 3, bo 1/2, a nawet 4 to jednak spekulacje. Chyba, że ktoś ma materiał, przygotowanie teoretyczne i umie dedukcyjnie przeprowadzić wywód od szczegółów (np. błędy w rotacji w składzie, błędy w ustawieniu na boisku, ocena pracy na treningach, ocena rozkładu treningów etc.). Jeżeli nie, to wiele teraz nie ustalimy. Dopóki akceptujemy wyniki i ustalamy, że nie efektowność jest teraz najważniejsza, dopóty nie powinno być zmian.

Wam się tutaj, co poniektórym, w dupach poprzewracało. Roszczeniowość na najwyższym poziomie. Nie pytaj co Wisła może dla Ciebie, zapytaj co Ty możesz zrobić dla Wisły. Pier...Bomisie.

O co chodzi z tym nowym składem?

Skład z derbów: Buchalik - Cywka, Głowacki, Gonzalez, Sadlok - Llonch, Velez - Bartosz , Brlek, Małecki - Lopez.


Przykładowy inny skład: Buchalik - Cywka, Gonzalez, Głowacki, Sadlok - Boguski, Llonch, Velez, Wojtkowski, Małecki - Lopez.

W każdym takim zestawieniu jest 2 - 3 nowych zawodników. W pierwszym Velez i Lopez. W drugim Velez, Wojtkowski, Lopez. Z pozostałą 8 czy 9 zawodników Ramirez pracuje kilka miesięcy. Czy widać między nimi jakieś schematy i pomysł na grę? Dołożenie do tej ósemki czy dziewiątki dwóch czy trzech zawodników powinno sprawić, że wchodzą oni w sprawnie grającą maszynę, która ma wypracowane schematy przez kilka miesięcy. Tym bardziej, że Lopez pokazuje, że jest mu obojętne z kim gra, po prostu robi swoje, więc w zasadzie można powiedzieć, że do składu wskakuje jeden czy dwóch nowych zawodników. Czy coś takiego da się zauważyć? Czy gdyby wystawić skład np taki

Buchalik - Cywka, Gonzalez, Głowacki, Sadlok - Bartosz, Llonch, Boguski, Małecki - Lopez, Brożek,

a więc skład samych starych plus Lopez gra Wisły wyglądałaby inaczej?

W zimie kilku z obecnych "nowych" pójdzie do odstrzału (jak Kolumbijczycy czy Videmont) i na wiosnę znów będzie gadka, że przyszli nowi i trzeba zgrywać skład? Jaką filozofię gry Kiko wszczepił Wiśle podczas swojego pobytu w Krakowie? Które mecze pod jego wodzą zapadły kibicowi w pamięć ze względu na grę, a nie derbową euforię w końcówce?

Chociażby o derbach zapomniałeś? Tak, przypadek.

o którym meczu derbowym mówisz? tym ostatnim? gdzie dupę nam uratowała czerwona kartka - do tego momentu przegrywaliśmy 0;1 i byliśmy zespołem słabszym, dla rywala i carlitos?
graliśmy piach przegrywaliśmy wszystko zmieniło się po czerwonej kartce dla rywala która aktualnie już nawet nie pomaga.
zapamiętać można carlitosa i jego pokaz umiejętności ale nasz mecz był slaby do zapomnienia

Wygrane derby w końcówce, przepiękny rajd Carlitosa, przepiękny finisz Carlitosa, mina Probierza, w.... parchów i ich profesorka. Do zapomnienia????? Chyba przez parchatych. Ty tak na serio czy może obrzezany? Takie mecze kibic Wisły pamięta bardzo długo. Równie długo jak akcję z 08.11.2010 Kirm-Boukhari. Ale gdy patrzę na Twoje poprzednie posty, a w nich piszesz Moskal, Sobolewski, Małecki, Carlitos z małej litery, ale Kielce z dużej, to nie mam złudzeń z której strony Błoń Cię wiatr przywiał. Brawo mistrzu!

Pamiętasz bo to były derby. Derby są wyjątkowe bez względu na trenera. Pytanie było, który mecz pamiętasz ze względu na grę według filozofii Ramireza.

Filozofię polegającą na grze do końca, bez względu na okoliczności, mam potępiać? To nie był pierwszy taki mecz. I to mi się podoba, bardzo. A że nie zawsze wychodzi? Cóż, taka jest piłka. Realowi (Madryt) tez nie zawsze wychodzi. Wrażenia artystyczne? Przyjdzie na nie czas. Dla mnie ta szklanka jest w połowie pełna.

Zupełnie nie tak wyglądały derby. Cracovia zagrała wysokim pressingiem i przez to nie starczyło jej kompletnie sił do końca meczu. Stąd jej przewaga na początku pierwszej i drugiej połowy ale także faule, kartki i stracone bramki w końcówce.

Nie wiem też o jakich młodych piszesz we wcześniejszym poście. Przecież wystawił kogo miał.

Chciałbym też zwrócić co poniektórym uwagę, że wciąż jest za wcześnie na doszukiwanie się stylu i filozofii gry w tej drużynie. Prowadzenie tej samej dyskusji co 3 dni jest bez sensu. W tydzień czy dwa niewiele się zmieni. Kilka miesięcy to minimum przy klasie i znaczeniu piłkarzy, których straciliśmy oraz klasie i ilości piłkarzy pozyskanych.

Bez sensu, bez sensu. Jakiego stylu doszukales sie w naszych meczach dajmy na to w maju??? Klasa i znaczenie pilkarzy byla, bylo kilka miesiecy, byl okres przygotowawczy. Slucham z niecierpliwoscia.

Pamiętam dobrze, że było kilka meczów gdzie było sporo dobrej gry piłką. Co ciekawe im ładniej wizualnie graliśmy tym mniej punktów zdobywaliśmy (bo skuteczność była gówniana).