Pełna zgoda. Jedziemy na boisko lidera ekstraklasy. Piast przed Wisłą. 5 meczy u siebie- 5 zwycięstw.
Gramy z dziurawą defensywą i bez defensywnego pomocnika. Atak. Pod Piasta, który uwielbia grać z kontry. No dramat. Bardziej przyjaźnie zespołu pod gliwiczan ustawić się nie dało.

Można Moskala lubić, szanować itd. Ale jak spaczony trzeba mieć pogląd na rzeczywistość żeby nie zauważyć, że taktycznie leżymy ? Brak schematów. Ciągła klepanka w środku z nadzieją wjazdu do bramki. kolejna rzecz, która razi na tym forum- jeśli Wisła gra źle,przegrywa to zawsze jest wina piłkarzy, nigdy Moskala, 'przecież nie on przestrzelił' 'z pustego i salomon nie naleje'

ale jak chwilę ładnie pograją, przez 10 minut kogoś przycisną: 'widać, że drużyna Moskala ma potencjał' 'dobrze ich ustawia, tylko ma pecha'

No ja pie....e. Parafrazując klasyka. To za co on odpowiada jeśli za nic nie odpowiada ? Jeśli mielibyśmy samograja to mógłby nas równie dobrze prowadzić władca twittera angel garcia perez i też byśmy wygrywali.
Nie można całej winy zrzucać na piłkarzy. Najbardziej niektórzy lubią obwiniać Brożka, Jankowskiego i Urygę zapominając o tym, że w Piaście są takie tuzy futbolu jak Pietrowski, Zivec czy Osyra. Przed sezonem wysłalibyście ich do kopania rowów a nie piłki. Co ich różni od naszych i czemu lepiej punktują ? Różnica jest w trenerze. Jeśli tego ktoś nie jest w stanie zauważyć to dyskusja jest bezcelowa. Bo nawet gdybyśmy spadli to nie będzie wina Moskala. Przecież 6 zwycięstw w 28 meczach jest winą wyłącznie pecha i 'piłkarskich pokrak'.

Naciskał też na podpisanie Zająca, który w dwóch meczach Korony które oglądałem wchodził na zmianę żeby nie zrobić absolutnie nic. Nie jestem nawet pewny, czy piłkę dotknął i nie jest to żart, ani złośliwość.

Idąc dalej - Moskal jest głównym orędownikiem talentu Czekaja. To on dawał mu regularnie szanse gry gdy przejął drużynę po Maaskancie (z wiadomymi efektami) i zdaje się, że nadal się nie nauczył czym pachnie gra Michała na stoperze.

Taka drobna uwaga, bo sam ostatnio się nad tym zastanawiałem w kontekście wspomnianego Zająca (konkretnie: "Co w nim Moskal widzi?!").

jeeejkuuu ... poleciał Berg, lada moment poleci Skorża... mam nadzieję, że i Kazka wreszcie odprawią...
jest tyle klubów w II i III lidze gdzie można się uczyć trenerki... teraz jest najlepszy czas by Go zmienić :-)
No chyba, że czekamy aż nam Termalica wpieprzy, później Jaga a dalej cwe7ka a może i GZ z Sobolem.
Ja naprawdę nie chcę widzieć moje Wisły na 10 miejscu a jak tak dalej pójdzie to niestety jeszcze w październiku to nas czeka. Kaziu! Twój czas już się skończył! Kończ waść...

Uwielbiam to, wystarczy skrytykować słabego trenera który jest pupilem najzagirzalszych kibiców, i od razu dowiaduje się ze "nie chodzę i w ogóle nie oglądam" meczy. A prawda jest bolesna, co mam z ładnego stylu gry skoro nie przekłada się to na wyniki? W piłce nożnej przyznaje się jakieś noty za styl? Coś mnie ominęło? Za Maskaanta graliśmy topornie, 90% roboty robił nam melikson, ale drużyna miała charakter! Potrafiła skupić się na 90 minut spotkania i wygrać nawet jak nie szło, chociaż jedna bramką, i tego brakuje mi w Wiśle Moskala, wystarczy, ze przeciwnik jest poukladany i mamy problem ze stworzeniem kilku klarownych okazji, a jak idzie z przodu to zawsze musimy stracić jaka bramkę z dupy która nas pogrąży, cały czas jestem i będę za zwolnieniem Kazimierza, chyba, że drużyna w końcu wygra seria chociaż 3 spotkania, bo to skandal, że od marca nie potrafimy wygrać nawet głupie 2x z rzędu...

Ja jebie wy jacys niereformowalni jestescie umyslowo. Tak Maaskant byl/jest lepszym szkoleniowcem od Moskala. Teraz daj Panie na niego pieniadze, oplac Moskalowi reszte kontraktu, oplac Smude, oplac wszystko i zredukuj dlugi, pozniej wyjdz na prosta, generuj zyski etc etc. Wam sie wydaje, ze przyjdzie lepszy trener i z tym co jest wygra Lige Mistrzow czy jak bo juz naprawde nie rozumiem. Kasa sie liczy przede wszystkim bo bez niej to i Guardiole nawet jak zatrudnimy wespol z Hiddinkiem polecimy do .... wie ktorej ligi za niespelnienie wymogow licencyjnych. Czy tak trudno to zrozumiec?

Nie możemy wygrać dwa razy z rzędu bo mamy słabych piłkarzy. Gdybyśmy mieli lepszych, to bysmy wygrali ale że mamy słabych bezpłciowych piłkarzy to wygrywamy od wielkiego dzwonu.

A chcialem zwrocic uwage ze ktos tych pilkarzy przygotowal jednak. Taki Piast Gliwice mial krolastrzelcow Wilczka , sprzedal go i gra lepiej? Czemu? Bo ma trenera co daje wartosc dodana.

Gdyby Moskal mial chociaz troche przyzwoitosci oddalby sie do decyzji zarzadu. No ale wtedy by sie skonczyla kasa i szybko juz nie wrocila. Taki syndrom Skorży.

Nasi piłkarze przede wszystkim popełniają jeden zasadniczy błąd. Chcą wejść z piłką do bramki. Jesteśmy w polu karnym i dalej jest zabawa. Brożek dawniej by strzelał bez zastanowienia, teraz podaje. Brak osoby, która wzięła by odpowiedzialność.

Prawda jest taka, że mamy teraz przerwę od ligi i jeśli faktycznie miała by nastąpić zmiana szkoleniowca to teraz jest najlepszy moment, ale po pierwsze: trzeba mieć kandydata do zastąpienia i po drugie i najważniejsze: pieniądze do spłaty 3 trenerów, a znając nasz klub nie ma ani pierwszego, ani drugiego, więc wszystkie te informacje dotyczące roszad są zupełnie wyssane z palca.

Jeśli ktoś myśli że zmiana Moskala coś da to proponuję wziąć długi rozbieg na jakąś ścianę. Trzeba być niedowidzącym, żeby nie widzieć tego że lepiej tym składem grać się nie da. Po prostu nie i koniec. To jest nasz maks. Przy odrobinie szczęścia ten maks może dać 5:0, a jak nie ma komu wepchnąć piłki do bramki to mamy 0:1. Ilu mamy przewidywalnych i stabilnych piłkarzy z piłkarską jakością? Cierzniak, Jović, Guzmić, Głowa, Mączyński, Brożek, z czego Głowa i Brożek będą już tylko coraz słabsi. Wjeżdżamy do bramki? Owszem, a kto ma uderzyć z za szesnastki? Kto z 5 prób 2 razy trafi w światło bramki? Zejdźcie na ziemię. Gramy w taki sposób bo TAK gra Wisła, tyle, że wykonawców mamy coraz słabszych. Sadlok, Burliga, Jankes, Boguski, Popović, czy Donald to piłkarze NIEPRZEWIDYWALNI. Crivellaro, Cywka są po prostu słabi na dzień dzisiejszy. Zmiana trenera NIC TUTAJ nie da. Tu trzeba piłkarzy o przewidywalnej jakości w stosunku do aspiracji. Który sezon z rzędu gramy JEDNYM napastnikiem? Jak to się w ogóle może udać? Pora przyzwyczaić się do takich wyników w tym składzie osobowym. "Kibicom zwycięskich drużyn" proponuję zmianę barw. Tyle w temacie.

Zgadzam sie. To ze nie wygrywamy wynika juz z "winy" samych pilkarzy, okazje do goli są ? są. Kaziu za nich nie bedzie strzelał. Wiem ze to nie jazda figurowa i za styl punktów sie nie dostaje, ale.. no taki paradox. Na prawde ta gra zle nie wygląda. Pech i sedziowie tez robi swoje. Aczkolwiek nie podoba mi sie chęć wejscia z piłką do bramki ( o czym później).

kto ? :)

Ale to sa próby i oddany strzal, szansa na gola chocby i 1/10 bylo celnych takich strzałów. Pchajac sie w gąszcz i grajac klepe w polu karnym, nie konczy sie to nawet strzałem bo wczesniej tracimy piłkę

Kamyczek do ogródka to zmiany Moskala, zwłaszcza w 91 minucie przy 0:1. To jest jakis skandal. Mimo wszystko, biorąc pod uwage wszystko (finanse, pilkarzy itd), zmiana trenera nie ma sensu.

No dobrze a inne pytanie - jeśli wyjdziemy na prostą (skonczy się kontrakt Smudy), zakładając że chcemy podnieść 'jakość' i zdobyć wiecej punktów, co wyjdize taniej - wymiana trenera czy zawodników/zawodnika?

Widać nie są to setki przy tego typu grze :)
IMO Przynajmniej jest na co popatrzeć - jakiś tam swój styl drużyna ma. I fajnie. Teraz dobrze byłoby iść kolejny krok do przodu i poprawić skutecznośc, nie psując owych klepek. Czy Moskala i zawodników na to stać, dla mnie pozostaje kwestią otwartą. Brakuje i niewiele i zarazam bardzo dużo patrząc na to jaki materiał ludzki mamy.

-------
IMO. Wiele można pisać ale póki pracodawcy na naszym poziomie nie biją się o Moskala, póty Moskal będzie przecietny.

Jak? Przecież zbieramy pieniądze na spłatę długów, co za różnica czy stare długi czy nowe zrobione pare dni przed meczem?

Wszyscy o zmianach.
A Wy jakie byście wprowadzili ? Wiele osob jedzie Kazka za te zmiany, wiec jakie one powinny byc?
Marszalik od poczatku drugiej połowy za Boguskiego? No ok, tez bym chciał by wyrósł nam skrzydłowy, ale co w sobie ma Marszalik? Ja póki co widziałem ze zagra z klepy, wyjdzie do piłki ale tez poda przez srode co spowoduje stratę. W pojedynki 1vs1 nie wchodzi...
Kuczak? Siedzi z braku laku
Crivellaro - gosc jest przesłaby
ktos tam jeszcze był na ławce?

Wisła teraz gra w piłke, tworzy sytuacje i stara sie kreować grę. Nie przegraliśmy po meczach w ktorych nas jechano po 4-0 tylko przegralismy przez niefart i brak dokładności.
Trenera mozna zmienić, owszem. Przyjdzie jakiś typ z bałkanow - super jaram sie. Daje chłopowi kredyt zaufania, wierze ze cos ulepi itd. I wszystko bedzie spoko na poczatku, pierwszy mecz remis, potem ze dwa w pałe bo nowy trener i nie znalazł zrozumienia, potem cos sie uda wygrac psim swędem i....czas sie zastanowic co dalej bo awans do pierwszej ósemki coraz bardziej sie oddala. I co? Wyjebanie trenera z zagranicy by podpisac polskiego ratownika?
Oczywiscie z drugiej strony wierze ze przyjdzie nowy, zacznie ich trenowac a oni zaczna w koncu grac. Grać np. jak Piast który był w stanie przejsc płynnie z 3-5-2 do 4-4-2 nie tracac jakosci ani nie gubiac strefy. Potem trener wciagnie do kadry młodych przebojowych ktorych nastepnei sprzeda z zyskiem, a zysk zostanie przeznaczony na wzmocnia na puchary.....Oby oby, niemniej jednak dalej uwazam ze Moskal zrobił duzo dla tej druzyny ktora ma srednich piłkarzy a i tak gra miło dla oka.

Oczywiście Moskal mógłby dostosowywać taktykę pod każdego rywala. Bawić się w taktyczne zagrywki, zmieniać ustawienie, murować bramkę, grać z kontry. To pewnie doraźnie przyniosłoby lepsze wyniki. Tak grała przecież drużyna Maaskanta. Były świetne wyniki ale w pewnym momencie wszystko się załamało i nie było ani stylu, ani wyników. Ja jednak znacznie bardziej cenię sobie wypracowanie stylu drużyny, która stara się narzucać swój sposób gry przeciwnikowi. Póki co nie przynosi to wymiernych efektów ale wierzę, że jeśli damy czas Moskalowi to karta się odwróci. Cierpliwości!

Niektórzy tu piszą jakby klepanie w środku pola, gra kombinacyjna i atak pozycyjny to było coś bajecznie prostego. Tak jakbyśmy szli na łatwiznę grając w ten sposób. Nie! Większość zespołów tego nijak nie potrafi i żal patrzeć na ich grę. Tak więc szanowałbym to co mamy. Drużyna grająca tak jak Wisła to skarb. Trzeba tę naszą krakowską piłkę doskonalić, szlifować i być może dołożyć kilku lepszych wykonawców kiedy będzie taka możliwość (napastnik, skrzydłowy).

No ja jakoś nie widze przesłanek na podstawie których mam wierzyć, że będzie lepiej
Cała kariera trenerska Moskala wygląda tak samo, gra ładna dla oka tylko brak wyników

To nie jest łyżwiarsto figurowe, tu sie w pierwszej, drugiej i trzeciej kolejności liczy wynik
Alternatywy dla strzałow z 16 i wjechania z piłka do bramki nie ma zadnej
Poza tym w mojej opinii nie gramy wcale tak dobrze, ok pewnie i ładnie ale ładnie dla oka to też graja zawsze drużyny Stawowego, jakie miał wyniki to nie musze przypominac

Również jestem tego zdania.. Irytuje was machanie rękami Brożka? Owszem strzelił b. dużo goli w polskiej lidze, ale Zachód? Celtic, Trabzonspor nie przerz przypadek go odstrzelili.. Przyjdą czasy że Kaziu dostanie konkretną ofensywę do obsługi..

Moskal w żadnym z klubów nie pracował wystarczająco długo. Wyniki są ważne ale nie najważniejsze. Trzeba patrzeć na wszystko z szerszej perspektywy. Gdyby opierać się tylko na wynikach to nigdy nie byłoby np Borussii Kloppa, który miał raczej ciężkie pierwsze dwa sezony.

W Katowicach trenował 14 miesięcy, w Niecieczy cały sezon
wystarczajacy okres czasu zeby pokazać, ze sie na trenera nadaje
Klopp pokazal wczesniej w Mainz, najpierw awansujac do Bundesligi a potem do pucharów, ze jest rozwijajacym sie trenerem z potencjalem
poza tym, dobre porównanie, sa to rówieśnicy a Moskal na ławce trenerskiej nie ma najmniejszego sukcesu ani nawaet jednej racjonalnej przesłanki ze jakikolwiek osiagnie

Czym się różni początek Kloppa w Mainz i początek Moskala w Niecieczy? Klopp awansował do Bundesligi w trzecim swoim sezonie (wcześniej 2 razy 4 miejsce). Moskalowi podziękowano po pierwszym sezonie (3 miejsce). W Katowicach było już gorzej ale to był znacznie gorszy zespół od Termaliki. Swoją drogą dziwne, że uznajemy jeden sezon czy 14 miesięcy za okres wystarczający do oceny pracy trenera. To wciąż bardzo mało.

Tyle,że w Polsce prezesi/właściciele klubów nie mają cierpliwości by trenerzy tak długo pracowali.....

Sir Alex Ferguson przejął Man Utd w 1986r i dopiero w 89/90 zdobył z nimi pierwsze trofeum.

Ja sie boję tylko o to ze Moskal nie potrafi oszacowac potencjału piłkarza. Uwazam ze ma warsztat i merytoryke ale brakuje mu tzw. nosa.
Cywka którego on rekomendował jest dnem. Popovic to równiez nie jest gracz na Wisłe (a na dodatek nosi dyche...) a Crivellaro to miałby w kazdej druzynie e-klasy problem z gra w pierwszym składzie.
Najlepsi to przypadkowi Cierzniak i Mąka którzy trafili do nas nie ze względu na parcie trenera tylko ze wzgledu na fart tudzien niefart (Buchalik)

E: Nie przejmowac sie tym ze nie potrafi ocenic potencjału? Przejmowac w ...., bo potem beda przyjezdzały Serże Branco z Jovanicami. W klubie nie ma ludzi ktorzy to potrafia wiec on musi. Sory ale na Zdziska tego wszystkiego nie zrzucajmy.
A to Donald gra jak gra to wg. nie duza zasługa jego samego + odejscie Smudy niż super podejscie Moskala. Obym sie mylił, no ale Donald "coś" ma wiec to samo mogło eksplodować. Renesans Bogusia polega na tym ze gra teraz przy Popovicu i Urydze a nie Stilicu np. Tak samo grał jak grał u Smudy i tak samo gra jak grał u młodego Skorży.

Ale jakie to były czasy
ten sam Man Utd zwolnił Moyesa po 8 miesiacach pracy
Tym ze nie potrafi oszacować potencjału to ja bym sie nie przejmował, od tego w powinni byc inni
trener ma odpowiadac za sprawy taktyczne, prowadzxenie druzyny w czasie meczu oraz wyciagniecie najlepszego z dostepnych graczy.
O ile jeszcze w tym ostatnim sie wybroni ( Guerrier, renesans Boguskiego, momenty Jankowskiego)
to taktycznie to moim zdaniem jest katastrofa a podczas meczu to tylko widze kiwanie glowa z niedowierzaniem i calkowity brak reakcji na boiskowe wydarzenia

Po 1 trzeba napastnika, gdy Moskal bedzie miał prawdziwego napastnika i nie bedzie mu szło można go zwolnić ( ale nie liczył.bym na to do końca sezonu, chyba ze bedzie miał słabą wiosne).
Po 2 wcześniej mieliśmy swoich wychowanków w których był potenciał i można było wpuszczać, a teraz szkoda gadać.
I porównajcie Donalda teraz i za czasów Smudy.

Jedno, czego na pewno w tej całej sytuacji bym nie chciał, to żeby odszedł też Bahr.

Zauwżcie że wygrywamy tylko wtedy kiedy Brożek trafia ( nie licząc meczu z Lechem )
I czy zmiana trenera sprawi że Brożek zacznie trafiać ??? no chyba nie.

I ja nie chce bronić Moskala i mówić ze jest dobry, bo tak nie jest, ale bez napastnika żaden trener nie zrobi lepszego wyniku.

Mówisz, ze nie chcesz go bronić ale próbujesz to robić i na siłę szukać argumentów. W tym, że jeden zawodnik z całej kadry gra lepiej niż przed. Sam zobacz jaka to degrengolada
Ale widzisz.. jesteś tendencyjny i nieobiektywny. We wcześniejszych postach upatrujesz dobrej gdy Dzikiego (ostatnie mecz padaka) w pracy Moskala i porównujesz go z czasów za Smudy.
Ok, porównanie wychodzi na plus i to ci pasuje.

Teraz porównaj Brożka za czasów tego złego Smudy i Moskala.
Ups.. może lepiej nie, bo okaże się, że to za Moskala gra gorzej..

Mamy do spłacenia Smudę i wiele innych długów, wiec nie ma kasy na porządnego trenera. I taki argument rozumiem w zostawieniu Moskala na stanowisku. Ale litości.. po ... wmawiacie innym, że z Moskala to najlepszy trener jaki mógł nam się trafić ? Żadne argumenty, fakty za tym nie przemawiają. Tracimy frajersko punkty, wygraliśmy 6 z ostatnich 29 meczy a pokonać potrafiliśmy tylko gigantów PBB i Lecha, którego zlała by reprezentacja koła gospodyń wiejskich. Ale gdzież tam... super trener. odczepcie się. komu nie pasuje to się nie zna. To tak nie działa. Myślenie życzeniowe nic nie zmienia.

Nikt chyba nie pisze, że Moskal jest super trenerem. Jest trenerem obiecującym. Tylko i aż. W naszej konkretnej sytuacji bardziej opłaca się go zostawić niż zwolnić. Pierwszy argument to styl gry. Drugi to fakt, że zainwestowaliśmy w niego już trochę czasu i szkoda to marnować.

Powołujesz się na fakty, ale sam jesteś na nie odporny. Przezabawny paradoks. To może ja powołam się również tylko na fakty.

Wisła Kraków pod wodzą 3 trenerów w tym Moskala w sezonie 2011-2012 zajęła 7 miejsce.
Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2012-2013 zajęła 7 miejsce.
Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2013-2014 zajęła 5 miejsce.
Wisła Kraków pod wodzą Smudy i Moskala zajęła w sezonie 2014-2015 zajęła 6 miejsce.

Fakty są zatem inne i namacalne. W ciągu ostatnich 4 lat Wisła nie była w stanie wspiąć się powyżej 5 miejsca niezależnie od trenera. A to znaczy, że albo nie ma odpowiedniego potencjału albo nie istnieją trenerzy, którzy za kasę, którą płacimy, byliby w stanie wyciągnąć więcej z drużyny.

I jeszcze jeden fakt, na razie nie do obalenia. Wisła Kraków pod wodzą Moskala w sezonie 2015/2016 ciągle ma szanse i to niemałe na zajęcie 5, 6 lub 7 miejsca. I tego się trzymajmy, bo żadne dokonania z ostatnich 4 lat nie wskazują, że stać nas na coś więcej.

Dokładnie tak jak Kurz wam to przedstawił od Moskala trzeba wymagać awansu do top 8 i z tego go można rozliczac. pomeran przedstaw jeszcze jak za czasów Smudy grał Donald a jak za Moskala ...

Bawi mnie spór między wami... kto jest winny obecnej sytuacji, tj czy obecna gra i wyniki są efektem tego, że mamy:
1. słabego trenera, a dobrych (przyzwoitych) piłkarzy,
2. słabych piłkarzy, a dobrego (przyzwoitego) trenera.

A prawda jest taka, że gdyby:
1. trener Moskal miał lepszych piłkarzy to miałby lepsze wyniki,
2. gdyby piłkarze mieli lepszego trenera to byłyby lepsze wyniki.

Rzeczywistość jest taka, że mamy takiego trenera i takich piłkarzy na jakich nas stać... a więc mamy średniego trenera i średnich piłkarzy... a to powoduje, że mamy średnie wyniki w lidze. Tak naprawdę całej tej dyskusji nie byłoby gdyby nasza drużyna nie sfrajerowała się w kilku meczach... i zamiast remisu byłoby zwycięstwo... (tak naprawdę w jednym czy dwóch meczach zamiast remisu byłoby zwycięstwo).... a za to frajerstwo odpowiadają zarówno zawodnicy jak i trener... a także osoby odpowiedzialne za transfery w klubie... bo nie wzmocniono naszego ataku, który mocno kuleje...
Wyniki Piasta Gliwice robią wrażenie ale przypominam, że w naszej lidze co jakiś czas pojawia się drużyna, która robi wyniki ponad stan... od np. swego czasu Zawisza Bydgoszcz, która obecnie gra w I lidze... Jeszcze nie tak dawno wynoszono pod niebiosa Jána Kocian... a jeszcze wcześniej Waldemara Fornalika... więc dajcie na luz z Radoslavem Látalem... zobaczymy za rok w jakim miejscu bedzie ten trener... choć osobiscie zyczemu sukcesów i mistrzostwa... a jeszcze lepiej gdyby z piastunkami awansował do LM (choć to jest tak realna jak "uczciwy" polityk)...
a z tym czy mamy dobrą kadre czy nie.... to jest to tak naprawde kwestia dyskusyjna... nazwiska nie grają (co pokazuje Piast Gliwice czy Lech Poznań w Eklapie albo dołująca w I lidze Miedź Legnica)...

Faktem jest ze mamy problemy budżetowe a utrzymywanie trzech trenerów nie wydaje się być dobrym pomysłem...

Troche to tak zabrzmiało, ale mi chodziło oto, że skora "mamy" kase na trzeciego trenera to czemu nie mamy kasy na napastnika.

Ja Moskalowi chciałem dać troche czasu.

Każdy kiedyś zmienia zdanie z upływem czasu.

Tu się z Tobą zgodzę.

Za Smudy też konkurencji nie było właśnie w tym rola trenera aby Brożek nabrał pewności siebie. Tak jak Guerrier nabrał pewności siebie za Moskala.


Kolega dobrze to podsumował:)

Kaźmierz Moskal nie jest dobrym trenerem ale zmienianie go teraz przyniesie więcej straty niż pożytku.

No przecież nie twierdzę, że grał lepiej. Widać progres.

dwa posty wcześniej napisałem to:

"[...] We wcześniejszych postach upatrujesz dobrej gdy Dzikiego (ostatnie mecz padaka) w pracy Moskala i porównujesz go z czasów za Smudy.
Ok, porównanie wychodzi na plus i to ci pasuje. "

I napisałem to, bo patvk twierdził, że wszystko co złe dzieje się bo Brożek nie strzela goli. I słaba forma Pawła nie jest winą Moskala, ale dobra forma dzikiego jest już zasługą Moskala. To trzeba się zdecydować. Albo ma wpływ na formę zawodników albo nie. Tak czy siak Paweł jest naszym najlepszym zawodnikiem a pod wodzą trenera Moskala oglądamy go w bardzo kiepskiej formie. Mnie osobiście najbardziej martwi to, że obrona złożona z Jovicia, Gumisia, Głowackiego/Sadloka, Burego gra bardzo ale to bardzo niepewnie i chaotycznie. Tylko dlatego nie sąsiadujemy w tabeli z Górnikiem i z Lechem, że mamy Radka Cierzniak. Mam nadzieje, że chociaż w grze bramkarza nie dostrzeżecie wspaniałej roboty Moskala.

Panowie koniec dywagacji, jakby miało dojść do zwolnienia Moskala w zeszły weekend to byłby już komunikat na stronie klubu. Skoro cisza w temacie to znaczy, że Kazik dalej jest trenerem i tyle.

Chciałem tylko pokazać że takie porównania są bez sensu .... Twierdzisz że Moskal leży taktycznie brak nam schematów ok to kogo widzisz w miejsce Kazika kto z tymi piłkarzami według ciebie osiągnie więcej ?

pomeran źle mnie zrozumiałeś (może przez te moje skróty myślowe ) ale Moskal ma taki sam wpływ na Pawła jak na Donalda i resztę zespołu tylko przy Brożku ma mniejsze pole manewru, bo nie ma jak go zastąpić w 1 składzie.
I mi chodziło dokładnie o to co Ajax napisał
+ danie mu czasu na wykazanie się

I po co zmieniać trenera jak można kupić napastnika.

PS; mam wrażenie że znowu coś pogmatwałem

Pozwolę sobie użyć Twojej wypowiedzi i dodać do niej kilka ważnych wg mnie szczegółów..
Płacąca wiosną najemnikom kiedy wiatr zawieje Wisła Kraków pod wodzą 3 trenerów w tym Moskala w sezonie 2011-2012 zajęła 7 miejsce.
Niepłacąca najemnikom mającym ją w d.. po fatalnej jesieni i mobilizacji w zimie (powrót Małego i Kosy) Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2012-2013 zajęła 7 miejsce.
Wisła Kraków nie pod wodzą Moskala w sezonie 2013-2014 zajęła 5 miejsce. odpuszczając w fatalnym stylu wiosnę - jak już byli w "8"
Wisła Kraków pod wodzą Smudy i Moskala zajęła w sezonie 2014-2015 zajęła 6 miejsce grając na zwolnienie Smudy, a potem wchodząc w niemoc, którą widzimy do teraz.

Kontekst dziadostwa oraganizacyjno-finansowego w tym wszystkim bije po oczach aczkolwiek w sezonie 13/14 mogliśmy ugrać spokojnie pudło, 14/15 - dość spokojnie weszliśmy do 8, a teraz szykuje się w tym temacie bardzo wiele emocji i niekoniecznie happy-end.
Jednak najbardziej martwi, że Wisła "wychodzi na prostą" w taki sposób, że rok temu ogłaszano dług 12 baniek, a teraz DP napisał, że jest 16 i nikt z klubu nie zaprotestował...:(
Gdyby przy zdrowych finansach były takie wyniki jak są to byłbym za wywaleniem Kazka. Jednak to wszystko jest niestety bardziej skomplikowane.

Pewnie jak każdy kibic mam swoich kandydatów. Natomiast jak zwrócił uwagę użytkownik viper, Moskal zostaje, przynajmniej do następnego meczu, więc dywagacje z konkretnymi nazwiskami sobie można odpuścić. I tak wszystko zależy od prezesa Cupiała

patrvk: rozmowa na argumenty, próba bronienia własnych przekonań w cenie. To zawsze wnosi coś w dyskusje. Każdy ma na obecną sytuację inny pogląd ale myślę, że każdemu z nas zależy na Wisełce. Jedni tylko wierzą w formułe z trenerem Moskalem, inni natomiast uważają, iż ta została wyczerpana. Jedni drugich obrażać nie powinni.


Jeszcze dodam co mnie tutaj bardzo razi. Spora część osób twierdzi, że mamy przeciętnych zawodników, średnich grajków, z których miejsca 6-8 to max. I ok.. tylko chwilę później piszą, że Wisła pod wodzą Moskala ma swój styl i POTRAFI GO NARZUCIĆ, gra krakowską piłkę, szybka klepka, utrzymywanie piłki i nie może dostosowywać się do innych zespołów tylko musi narzucać swój własny styl (co było błędem w meczu z Piastem, który był jak najbardziej do ogrania) Zatem.. albo mamy słabych piłkarzy i musimy dostosowywać grę do każdego przeciwnika inaczej, żeby maksymalnie punktować albo narzucamy styl niezależnie od rywala do czego są potrzebni bardzo dobrzy zawodnicy. Jedno zaprzeczeniem drugiego. Dlatego pytam zwolenników warsztatu trenera Moskala:


ad 1. Mamy słabych zawodników ale dobieramy nieodpowiednio taktykę pod zawodników bardzo dobrych, musza grać coś czego nie potrafią lub najzwyczajniej w świecie robią to topornie (prowadzenie gry, utrzymywanie piłki i atak pozycyjny) i frajersko tracimy punkty ?

Jeśli mamy średni skład, to po to jest trener, żeby ustawieniem i taktyką zminimalizować niedociągnięcia zespołu i walczyć na miarę tego czym się dysponuje. A nie z szabelkami na czołg..

ad 2. Mamy dobrych zawodników, lecz mimo tego coś nie gra ?

O zmianach pisałem w poprzednim poście. Moskal ustawił drużynę na Piasta ofensywnie z Urygą w pierwszym składzie (sic!). To się musiało skończyć, tak jak się skończyło. To była woda na młyn dla drużyny Piasta.

A pokrótce o zmianach jakie mógł dokonać Moskal w porównaniu z tym co zobaczyliśmy.

W pierwszym składzie:
1) Cywka za Urygę
2) Crivellaro za Urygę (Popović zostaje na "8")
3) Kuczak/Marszalik za Urygę (Popović zostaje na "8", Boguski przechodzi na "10", a Kuczak/Marszalik na skrzydło.

A mając tak drewnianego piłkarza jak Uryga, to poeksperymentowałbym też z Sadlokiem na pozycji defensywnego pomocnika, a postawił na Żemło na stoperze. Oczywiście jak już koniecznie chcemy grać z typowo defensywnym pomocnikiem.

Poza tym, lepiej postawić na młodego na skrzydle, gdzie jest to obiektywnie rzecz biorąc pozycja mniej problematyczna (powalczy, pobiega, co najwyżej spieprzy trochę w ofensywie) niż środek pola (przez które przechodzą wszystkie piłki czy to w odbiorze, czy w rozegraniu), gdzie grając Urygą w rozegraniu i ofensywie gramy w "10".
Uryga od jesieni 2014 się wyłącznie cofa w rozwoju. To nie tylko moje zdanie. Stawianie na niego mając alternatywy jest samobójstwem Moskala.