Czy pracownikow naszego klubu przerasta wpadniecie na pomysl aby info o 400 biletach pozostalych na C umiescic po zamknieciu kas wczoraj a nie na 2 minuty przed otwarciem kas dzisiaj?:/ Do jasnej cholery nawet na tak prosta rzecz nie potrafia wpasc?:/ I pomine milczeniem ze informacji o tym ze biletow na C juz brak na stronie glownej sie rowniez nie uswiadczy...

Nawiedzony Jacek, ujawnił dzisiaj Zdzisława Kapkę w roli szefa skautów. To pierwsza nominacja pana Prezesa. Ponadto Maciej Żurawski awansował na skauta. Wszyscy zagraniczni i dobrze zarabiający polscy piłkarze, nie są mile widziani w Wiśle. Nawet Małecki, bo chciałby podwyżkę. Dlatego Jacek z(n)arząd Wisły, stawiał będzie na 7 piłkarzy z obecnego składu. Pośród wyłącznie zarabiających na pampersy Czekajów, pozostanie Radek Sobolewski, gdyż podobno powiedział, że on też pogra za pampersy.
Szkólki pilkarskiej nie będzie, bo Cupiałowi nie opłaca się w nią zainwestować, tak jak Szymkowiakowi, którego szkólka, ma z Wisłą współpracować.

Nigdy nie podejrzewalem Bednarza o śmieszność, ale swoją ilością jadu i małostkowości w dzisiejszym wydaniu, utracił w moich oczach, choćby najmniejszy szacunek. Nie za otwartość swoich pogladów, którą doceniam, ale za ich treść, sprzeczną z prawdziwym interesem Wisły. Cupiał nie chce już dalej inwestować w Wisłę, co Jacek dzisiaj powiedział, a że Jacek oprawia to w filozofię pseudo dobra klubowego, to tylko jego zasrany interes. Takich mecenasów, dosłownie i w przenośni, Wisła raczej już nie potrzebuje. Oby jak najszybciej, ktoś z sensem ich zastąpił. Przychodzi czas na rozstania, gdy wszystko się wypala, niezależnie od osób, miejsca i sytuacji. W/g mnie, taki czas w Wiśle nadszedł.

To było wiadome już wcześniej.

Nie naciągajmy tego nie było powiedziane. Racjonalnie podchodząc do sytuacji możemy śmiało stwierdzić że na piłkarzy z Legii czy Lecha nas nie stać i to samo mówił Valckx. Nic nowego tu nie odkryto.


Przykro mi to mówić ale jakoś płakać za tymi piłkarzami niestety nie będę. Nawet za Maorem jeśli przyszłaby dobra oferta bo jest to piłkarz którego głowa jest nie do rozszyfrowania.

Bednarza ocenię za ruchy transferowe nie za to co wygaduje, sam dzisiaj oświadczył że jest tym który ściąga na siebie uwagę opinii publicznej a decyzje są podejmowane są w poszumieniu z Pichem ? oraz Smalcerzem.

Liczę że uda się Bednarzowi ściągnąć takich piłkarzy jak Pazdan, Głowacki czy Brożek. Nie wiem jaki jest status Makuszewskiego czy Maka. Do tego zastanawia mnie to czy Bednarz jest wstanie zakontraktować kogoś lepszego niż np taki Nunez w którym mimo wszystko widzę ciągle niewykorzystany w pełni potencjał. Jeśli nie, to po co z niego rezygnować ? Martwi mnie to że Bednarz wspomina coś o powolnym działaniu.

Wnioski z Ligi+ są dwa:
- 3 mln euro za Meliksona
- żadnych akademii, szukamy piłkarzy około 18 roku, którzy coś już potrafią (pytanie, skąd mają się wziąć, skoro nikt ich nie szkoli)

[QUOTE=JrQ-;1244553]Wnioski z Ligi+ są dwa:
- 3 mln euro za Meliksona

ja bym napisał tak: 3 melonki dla Cupiała, na spłate długu:pala:

Czy ja dobrze zrozumiałem, Klejdins juz u nas nie pracuje? Wogóle miałem wrażenie że siatka skautów sie uszczupliła. Jeszcze niedawno mówiło się o 8-10...
Pozatym słowa że skauci wykonali dobrą pracę, ale na marne bo i tak wszyscy wyszukani są dla nas za drodzy mnie ubawiły.

też tak zrozumiałem wypowiedź Łysego.
czyli został Kuźbik, Żuraw i Kapka

prócz tego nic nowego, ale już wiemy ze Jacek Bednarz nie będzie dyrektorem klubu piłkarskiego tylko narzędziem spółki akcyjnej...a My jestesmy tylko jedynkami i zerami za przychód z biletów.

Nie wiem skąd takie poruszenie u Kota - wszystko o czym wspomniał Bednarz wiadome już było. Zdzisio odpowiedzialny za skautów, Żuraw jako skaut (było o tym mówione podczas jego nominacji na "ambasadora Wisły") czy zwolniony Edek itp. Nikt nie powiedział, że nie chcemy drogich piłkarzy tylko, że nas na nich nie stać.

Wolę takie stawianie sprawy niż opowiadanie bajek (Basałaj).


Czy Szymkowiak zainwestował kilka mln Euro w jakąkolwiek infrastrukturę? W programie mówiono o inwestycji w ośrodek treningowy a nie w prowadzenie grup młodzieżowych na wynajętych boiskach...

Tak, tylko takie stawianie sprawy, a nie "opowiadanie bajek" stawia nas marketingowo w bardzo trudnej sytuacji. Wypowiadanie się jako członek zarządu jakiejś spółki i mówienie, że spółka jest w trudnej sytuacji ekonomicznej, to strzelanie sobie w stopę. Już wyobrażam sobie, jak giełda zareagowałaby na tak nieprofesjonalną wypowiedź, gdyby Wisła trafiła na GPW(dla niezorientowanych kilka lat temu były takie plany). Przez takie działania Wisła traci w oczach sponsorów, wypowiadanie się w taki sposób, że nie ma realnej możliwości prowadzenia polityki transferowej choć conajmniej ponad możliwości klubu powoduje, że sponsor strategiczny, o ile takiego szukamy, będzie mniej skory do zainwestowania w Wisłę.

A czasem Konrad Gołoś nie pracował jako scout dla Wisły ?

W studiu po stwierdzeniu, ze nie opłaca się inwestować w infrastrukturę szkoleniową BO NIE WIADOMO KIEDY SIE ZWRÓCI wszystkim - bez wyjątku - opadły ręce. Gdyby przedstawiono problem, nie ma kasy - nie budujemy, OK, pewnie każdy by jakoś przełknął.
Ale za postawienie sprawy w świetle: nie budujemy, ponieważ da to kasę tylko long runie, którego nie dożyjemy na naszych stołkach - ... .
Czytając o bazach na zachodzie myślicie sobie: 'i tak nas to nie stać - kupimy gotowca!', zamiast pomyśleć jak pozyskać siano na taką inwestycje.

Jeszcze zróbcie karnety po 5 stów. Przecież kto ma kupić ten kupi. Juz pokazaliscie dryg do interesów w meczu PP z Ruchem, gdzie zamiast zapełnić stadion tanimi biletami i dziećmi walicie ceny oderwane od rzeczywistości, przy których nawet ci co ich stać woleli przelać na Owsiaka.
A zresztą. Olać. My tu gadu gadu, łysy przyjdzie do domu, zaloguje xbank, a jego siano na koncie i tak się zgadza. Warszawski koniu trojański - nie.ma.lipy.nie.ma.lipy!

To samo zauwazylem, poprostu zatkalo wiekszosc po tym stwierdzeniu JB. A najlepsze jest to, ze mowi, ze to koszt 20 mln. pln i ze to polowa budzetu...., debilny wykret rozlozmy te 20 mln na 10 lat, wyglada nieco inaczej. Panie Jacku mial Pan kiedys kredyt np mieszkaniowy czy mieszka Pan u mamy bo mieszkanie kosztuje wielokrotnosc rocznego budzetu?:) Komiczne.

Jedno co pewne to, ze bedzie smieszniej, dla mnie JB niestety to 9/10 w skali buca i tyle. Przedluzenie rąk Cupiala, bez swej inwencji.

nie , Konrad pracuje w agencji menagerskiej Bolka , notabene ma pod opieką interesy większości 'polskich ' byłych i obecnych Wiślaków

Ale nikt, dosłownie nikt nie myśli o tym, co zrobiła chociażby Legia. Jesteśmy w stanie chyba tyle zainwestować w młodzież co Legia, niech nikt nie opowiada głupot, że nie. Potrzeba tylko szczerych chęci, zatrudnienia byłych piłkarzy Wisły na trenerów młodzieży plus jeszcze dodatkowych trenerów. Wynajmowanie boisk treningowych też chyba nie wymaga dużej sumy pieniędzy. Tylko, że trzeba mieć ochotę coś takiego organizować i przygotować się na to, że nic nie przyjdzie od razu. Ale u nas zawsze stawia się dach na domu, gdzie nie ma jeszcze położonych nawet fundamentów.

Ludzie, ale co wy chcecie od Bednarza? Przecież on ma tu tyle do powiedzenia co każdy z nas.
O tym że nie będzie bazy treningowej (nie mówiąc już o szkoleniowej) z prawdziwego zdarzenia decyduje jedna osoba. Nie znajdziecie jej na liście pracowników klubu.

Bednarz ma wszystko gdzieś, on ma na sobie skanalizować gniew kibiców z powodu cięć i wyników (bo jeśli ktoś uważa, że ze zgrają kupionych półdarmo rodaków będziemy grali lepiej, to jest idiotą). Wybaczcie, ale nikt nam nie odda za darmo młodego dobrze zapowiadającego się piłkarza. Zwykły ligowy szrot chodzi (zwykle dosłownie - od klubu do klubu) po kilkaset tysięcy złotych...

Gdybyśmy robili krok wstecz po to, żeby zbudować solidne fundamenty - OK. Ale my będziemy wymieniać średnich zagranicznych na słabych rodaków. I może jak ktoś jest młody i/lub głupi to się złapie na hasło "gorzej już grać nie można więc dajmy szansę młodym", ale większość widzi już chyba do czego to zmierza.

A jeśli ustosunkowalibyśmy się prawnie z Akademia Piłkarska Szymkowiaka dotyczącą klauzuli pierwokupu ?
Akademia ta jest po części naszą akademią, z Wiślackim sercem :) Do tego stworzyć odpowiedni system szkolenia od 15- 16 roku życia. Może nie tak jak w Legii od paru lat, ale tak żeby od tych 15 lat skupować z województwa najlepszych młodych grajków. Ja po części rozumiem Jacka, że po co marnować pieniądze na ileś tam boisk, załóżmy koszt ok. 8 za 4 nawierzchnie trawiaste, gdy te pieniądze są potrzebne bardziej na I drużynę, taka suma może oznaczać to, że zamiast Mistrza za rok możemy mieć walke o byt w Ekstraklasie. Przedkładanie wariantu wybranego przez Legię nie da się przełożyć w identyczny sposób, baa Legia akademię ma tylko na papierku, ale faktycznie to skupuje młodych zawodników, a nie ich szkoli ! Michał Żyro tak w małym % jest wyhodowany na akademii, Rafał Wolski jest w Legi od 3 lat dopiero, więc to nie wychowanek akademii, Borysiuk, Rybus kupieni, Grosicki też był kupiony. Jakich wychowanków akademii ma Legia w I Składzie ?? Już Wisła ma lepsze szkolenie od Legii, bo ma Czekaja, Małeckiego jest już 10 lat w Krakowie, Uryge. Nie wiem jak było z Lewandowskim w szczegółach ale fakt, że go wypuścili oznaczać może to że musielibyśmy wydawać niebagatelne pieniądze na 200 zawodników, z których połowa nas opuszcza za marne pieniądze (młody Cleber) gdy są dobrzy albo druga połowa jest mizerna i też nas opuszcza, zostają tylko takie marne gdzieś tam wyłuskane talenciki jak Michał Czekaj, Alan Uryga itp. czy Nie wiem czy wolelibyśmy wyrzucić wszystkich drogich piłkarzy typu Maor, Iliev zakupić tanich z I, II ligi, za nadwyżkę w budżecie z tytułu wynagrodzenia zafundować sobie akademię. Zbyt duży koszt jednorazowy chyba, raczej powinniśmy wziąć regularnie zwiększać infrastrukturę boiskową. Na początku te tereny Tf-Kable wokół stadionu uporządkować zrobić tam dwa boiska albo jedno porządne z szerokim zapleczem. Podpisać umowę sponsorowania Akadamii AP21 i wspierać ich idee, bo kształtują chłopaków dla Wisły Kraków, im trzeba pomóc, a nie jakiś tam Murapol :D

bo można by przełknąć
jest naszą akademią i za wyszkolenie

Podsumowując Akademia Piłkarska to szkolenie chłopaków od 6-12 roku życia ! Chcielibyście mase młodych chłopaków, z których może byłby o jeden, dwa piłkarze więcej w I kadrze ?? Takie Urygi, Czekaje itp. zawsze będą pojedynczo dokoptywani czy jednego Maora Meliksona czy Ilieva ?Dla kibiców wybór może być że wolą wychowanków ale trzeba zrozumieć że zarząd woli Maora czy Ilieva

Wolfy, zgodziłbym się z tym pierwszym akapitem gdyby Legia miała Akademię Piłkarską z prawdziwego zdarzenia. Prawda jest taka, że funkcjonuje ona na wynajmowanych boiskach, może jest to inwestycja w dodatkowych trenerów, ich ewentualnych szkoleń w zagranicznych szkółkach piłkarskich, ale nic poza tym. To nie są kwoty w wysokości 20 milionów złotych tylko kwoty, na które myślę, że nas stać.

Bednarz to człowiek kompromitacja, a jego plany i wypowiedzi są chorą farsą. Jak można sprowadzać problemy do tego, że chodzi o "płakanie po porażkach", by ktoś rozumiał wagę meczów?! To jakiś nowy dogmat?

Panie Bednarz, nie! W sporcie nie chodzi o walkę i ronienie łez z wściekłości, gdy się przegrywa, ale o wygrywanie, zwycięstwa! O to, by pokonać Cracovię, L-kę, Amicę! Po to każdy gra i startuje, we wszystkich dyscyplinach zresztą.

Zadaniem dyrektora sportowego nie jest więc tworzenie drużyn ambitnych/z wychowanków/z Polaków/walczących, ale przegrywających jak dziś "Pasy", tylko umiejących grać w piłkę i wygrywających!

Ale nasz warszawski "spec" najwyraźniej tego nie rozumie. Jeszcze nawet do tak podstawowych spraw nie dojrzał. I nic dziwnego,zbyt mało znaczył w futbolu, by rozumieć jego profesjonalną naturę.

Durniozaur znów ośmieszył siebie i co gorsza Wisłę.
Warszawska szmata, która przyjechała tu nie wiem po co po raz wtóry.
Zero Wiślackiego serca, zero wizji, zero ambicji, zero wszystkiego.
Obyś jak najszybciej wrócił skąd przybyłeś.

Śmieszy mnie ten tani, pijarowski pomysł o budowaniu ,,polskiej" Wisły. Z całym szacunkiem, ale niby na kim mamy tę Wisłę budować? Na piłkarzach pokroju Pazdana? Na tych lepszych w stylu Piecha nas nie stać. W dzisiejszym meczu 2 najsłabszymi na boisku piłkarzami byli Czekaj i Wilk. No ale Jacek chce swojskiej Wisły, bo chce widzieć łzy w oczach po porażkach. No to niestety na te łzy trzeba się będzie często szykować , jak jego pomysł wypali.

Jeśli mamy stawiać na Polaków, to jedynie przy takiej opcji, że słabość i braki piłkarzy pokroju Urygi itp. tsuszowana jest przez 3, 4 gwiazdy w stylu Maora czy Ilieva.

anthony09

W biznesie zasada jest prosta; nie zainwestujesz, nie zarobisz. Nikt nam nie kaze budowac infrastruktury, tylko zebysmy potem nie liczyli na to ze bedziemy sobie szkolili ludzi ktorych potem bedziemy sprzedawali za kilka mln euro.
Nawet w samej Legii zdaja sobie z tego sprawe, i kazdy tam stawia sprawe jasno: "bez lepszej infrastruktury (maja tylko 2 boiska) nie bedziemy mieli szkolenia na europejskim solidnym poziomie".

To drogi ten papierek, rocznie ich kosztuje ok 4 mln zlotych :D Zyro w Legii jest od 13 roku zycia. Messi w Barcelonie tez jest od 13 roku zycia i nikt chyba nie zaprzecza ze to Barcelona go uformowala.
Poza tym ich akademia dziala stosunkowo niedlugo (10 lat) takze na jej efekty trzeba jeszcze poczekac. Tym bardziej ze pierwszy okres jej dzialania to byla czysta amatorka. 17 letni Jagiello to podobno niezly talent jest, wiec byc moze juz w tym roku sie przekonamy o poziomie ich akademii ;)

Ze co prosze?! :shock: Ty tak na powaznie czy sobie jaja robisz? Chybas sie za bardzo nasluchal Bednarza :P Wisla nie ma szkolenia.

Napisz to Dinamowi Zagreb, ktore tylko na jednym zawodniku (Modric) zarobil... ok. 20 mln euro. No tak, teoria "zepsutego Krakowa":D Sensowne szkolenie splaca sie wszedzie i zawsze, i bogatym i biednym, ale w Wisle by sie nie splacalo. To pewnie ten Krakow... :rotfl:
Tak wogole, nie wiem z kad ta mania z "talentowaniem". Czekaj wiecej meczow zawalil niz nie zawalil, a Uryga zagral raptem... nic. Jak Czekaj czy Uryga zagraja kilka meczow w ktorych sie pokaza z dobrej strony, to wtedy biedzie mozna "talentowac". Poki co jest za wczesnie.


Ogolnie widze ze nie za bardzo orientujesz sie na czym polega ten biznes w profesjonalnym futbolu. To ja Ci powiem; jest to wlasnie szkolenie (akademie) plus nieustanny scauting w poszukiwaniu utalentowanych mlodych. Ciagla selekcja, ciagly ruch w biznesie. Zeby to zobrazowac, wychowankowie Barcy nie pochodza tylko z naborow La Masii. Duza ich czesc zostala "przechwycona" w pozniejszym wieku wlasnie dzieki scautingowi. Na przyklad Messi przyszedl do Barcelony w wieku 13 lat, a Puyol w wieku 17 lat.
I tylko taki sposob, czyli szkolenie+scauting, moze przyniesc w miare regularne pojawianie sie ciekawych mlodych w kadrze zespolu. Sama akademia bez scautingu, lub sam scauting bez akademii, nie zagwarantuja zadnej regularnosci.
Tym bardziej w naszych realiach. U nas szkolenie poza nielicznymi wyjatkami lezy. Wiec o jakim my scautingu "mlodych zdolnych" gadamy? Wiekszosc to beda pilkarze surowi, nieobrobieni. Tacy pilkarze jak Blaszczykowski czy Lewandowski sa wyjatkiem, nie norma. Malo tego, nie tylko my szukamy takich mlodych. Tylko ze... no wlasnie, u nas szkolenie i infrastruktura to dramat. Nie jestesmy atrakcyjnym kierunkiem dla utalentowanej i nie obrobionej jeszcze (czyli darmowej) mlodziezy. Biedziemy zabierali resztki ze stolu (bardzo ubogiego, wlasnie ze wzgledu na kulejace szkolenie). Tych bardziej obiecujacych wezmie sobie Legia czy Zaglebie (mlodzi tam beda mieli lepsze warunki do rozwoju, wiec... bedzie trudno sie "licytowac") a my zostaniemy z "resztkami".
Sama wspopraca z Akademia pilkarska Szymkowiaka tez wiele nie zmieni. Zeby znalesc jednego "Blaszczykowskiego" wiesz ile ludzi musi przejsc przez akademie. Setki. Zwroc uwage na Akademie Legii. Oni tam nabory prowadza kilka razy w roku, do tego masowy scauting. To jest wielka masa dzieci i mlodziezy ktore sie przez to przewijaja. A i tak potem wychodzi ze z kazdego rocznika gosci z papierami na granie jest tylko tak naprawde 2 czy 3 (max.).

Zwłaszcza, że Ci piłkarze, którzy grają najlepiej, mają odejść - po co ich trzymać. Jak wyprzedamy połowę pierwszego składu, to w przyszłym sezonie będziemy walczyć o utrzymanie... i to bez względu na to, jakich to wspaniałych polskich piłkarzy nam Bednarz ściągnie.

jeśli chodzi o "Polską Wisłe" to zapewne Bednarzowi chodzi o pieniądze.Młody zdolny Polak jak np Uryga albo Czekaj nie będzie chciał zaraz zarabiac 300-350 tyś € za sezon ale zadowoli sie 1/4 tej kwoty

Tak, tylko gdzie tych młodych, zdolnych Polaków szukać? Jak Bednarz takowych znajdzie, to ja zostanę papieżem...

od tego jest żeby znalazł, za to mu płacą, więc niech jeździ po 2,3,4,5 ligach i szuka.
Myślę że takich ludzi jak Błaszczykowski jest kilku, tylko trzeba ich odkryć.

Szuka Kuźba, zaczyna szukac Zurawski a jak sam Bednarz powiedział niekoniecznie wszyscy, ktorzy przyjda musza byc polakami bo tak jak to bylo wiadome wczesniej sa za drodzy (to samo gadal Bednarz) a nie kazdy w nizszej lidze moze zrobic wrazenie - moze 2,3 znajda a Nam potrzeba wiecej zawodnikow.

[QUOTE=Bobek90;1244814]anthony09

Tak kosztuje na dzień dzisiejszy 4 mln złotych ale żadnego grajka za tą samą sumę nie opchną na zachód. Interesy się robi na zasadzie włoże 4 mln a wyłoże 6 rocznie ;] Dasz taką gwarancję, że co roku będziemy sprzedawać po 6 mln rocznie jakiegoś zawodnika ?? Nie, dasz za to wielką dziurę w budżecie Wisły, którą trzeba będzie ratować poprzez sprzedać takiego Maora Meliksona. Wszystko powinno się odbywać z sensem, ja zdecydowanie uważam, że chłopaków po 16 roku życia od szkółki AP21 powinniśmy kupować, albo założyć z nimi klub partnerski itp.

Legia też nie ma na dzień dzisiejszy szkolenia! Kogo wyszkolili ? Na razie ledwo Żyre od 13 roku życia, akademia to szkolenie od 6-12 lat, Żyro się na to nie łapie, lepiej nazwać go wychowankiem a nie produktem Legijnej akademii, chociaż z marketingowego punktu widzenia akademia o wiele lepiej brzmi.
My też mamy dobrych wychowanków jak Kurto, Czekaj, Uryga, Nalepa, Chrapek, mam nadzieję, że chociaż z tych 5 wyrośnie jeden podstawowy gracz na lata.

Lepiej iść w jakość, a nie w ilość

Wisła powiinna podążać lepiej skupywaniem w wieku 14-16 lat utalentowanych graczy, tak jak zrobili to w wypadku Michała Nalepy, chłopak już ograny gra w rep. młodzieżowych, więc nie kupujemy kota w worku. Tylko takie sprawy trzeba wygrywać, bo zakusy na takich chłopaków mają też inne kluby. Kupowanie chłopaków w wieku 20 lat to troszkę za późno.



W Chorwacji wszyscy młodzi gracze lecą jak psy do tego Dinama, bo wiadomo to klub z tradycjami, który co roku jest mistrzem, podobnie jak na Białorusii Bate Borysow, do tego wielka stolica Chorwacji, wszystko jest poukładane pod ich dyktando, Dinamo to takie lepsze połączenie wszystkich zawodników z Legii,Wisły, Lecha, mogą brać kogo chcą mają prawa na wszystkich na wyłączność, tam jest monopol, u nas nie. Podałbyś lepiej przykład Standardu Liege, który mi się bardziej podoba, kupują mase młodych ludzi, szkolą, ogrywają i sprzedają za grube kokosy. To mi się bardziej podoba :)


Odnośnie tego ostatniego, to ty uważasz, że lepiej jest wydać rocznie 4 mln złotych, czyli sitko żeby przesiać cały kraj, czy lepiej wydać 1 mln euro na ekskluzywny produkt takiego Żurawskiego, który daje gwarancję gry na międzynarodowym poziomie ?? Myślisz, że Żyro, Wolski są warci teraz grube miliony ?? Może Wolski będzie wart te 3-4 mln euro podobnie jak Janczyk (którego wyszkolenie Legii nie kosztowało grube milony!) Ale ja nie uważam, żeby te sprzedaże były efektem bardzo dobrej pracy w akademii, baa uważam wręcz odmiennie, że akademia wniosła w ich karierę niewiele, bo w Legii tak czy siak będą młodzi sprzedawani za grube kokosy jak zawsze. W Warszawie jest masa młodych bogatych dzieci, za których rodzice pewnie wyłożyliby miesięcznie nawet 400 zł żeby ich szkolić, a później i tak by trafiali do Legii .
Jeżeli chcesz obronić swoje założenia to pisz konkretniej, ale z konkretnymi sumami.

anthony09
Okej, tylko jest cos takiego jak inwestycje dlugoterminowe. Sa inwestycje ktore sie splacaja juz po roku, sa takie ktore zaczna sie splacac po 15 latach. Planowanie dlugoterminowe.
Jesli porownamy ich akademie do fabryki, to ty od tej fabryki oczekujesz efektow jeszcze w momencie gdy sciany i sufit nie postawiony :mysli: Teraz mowisz ze to strata pieniedzy, ale jak ta "fabryka" za 15-20 lat (od zalozenia akademii) zacznie "produkowac" to pewnie bedziesz plakac.
Wez pod uwage dwie sprawy; dopiero od momentu wejscia ITI (chyba 2004 rok) pojawily sie jakies sensowne srodki na ta akademie. I wez pod uwage kolejny czynnik; nauka i doswiadczenie kadry trenerskiej... proces ktory musi zajac kilka lat. Kadra trenerska jest najwazniejsza w szkoleniu, a z budowaniem "wlasnego" systemu szkolenia to jest troche tak jak z operacja na otwartym ciele. Z ksiazek sie tego nie nauczysz. Nauczysz sie tego z praktyki.

Stawiasz bardzo glupio sprawe. Rownie dobrze moge sie Ciebie zapytac; dajesz gwarancje, ze nasze transfery beda udane? Prawda ze glupie rozumowanie? Jasne ze nie moge dac gwarancji, tak samo jak gwarancji nie mozesz dac ty. Ja wiem tylko tyle, ze ich model (nabory; chlopcy w wieku od 7 do 13 lat + ich scauting; chlopcy w wieku od 9 do 18 lat), mimo ze akademia dziala stosunkowo krotko, juz zaczyna powoli dawac pierwsze owoce. Rybus z Borysiukiem opchnieci za ok. 5 mln euro. Jest wielce prawdopodobne ze Wolski z Zyra pojda za nie mniejsze pieniadze. O takiej wartosci jak to ze Ci pilkarze grali w Legii i dawali jej cos (poza zyskiem ze sprzedazy) tez nie trzeba chyba pisac. Dolicz do tego takich pilkarzy jak Efir, Lukasik, Zurek, Kosecki czy Furman; czyli pilkarze ktorzy kosztuje Legie grosze, a stanowia bardzo sensowne uzupelnienie kadry. Uzupelnienie co nie znaczy ze niektorzy z tego "uzupelnienia" nie maja potencji na cos wiecej (Zurek, Furman). Dodaj wreszcze caly tabun mlodziakow ktorzy sa w tej Legii na roznych szczeblach mlodziezowych, i maja papiery na bardzo konkretne granie. Ci pilkarze juz nic nie beda kosztowali Legie (w sensie transferowym) a moga jej dac bardzo duzo. Jak juz tak sie uparles przy wychowankach to zainteresuj sie 17 letnim Jagiello. Podobno ma duzy potencjal, niektorzy mowia ze nawet wiekszy od Wolskiego.

I na koniec chce napisac jeszcze jedno; futbol to zbior naczyn polaczonych. Zeby to zobrazowac; nie bedzie silnej Wisly bez silnej ekstraklasy (europejski kontekst). I tak; bez akademii, bez wlasnego szkolenia, nasz scauting "mlodych i zdolnych" nie bedzie tak wydajny jak ten legijny. Ich grupy mlodziezowe beda prezentowaly wyzszy poziom, mloda Legia bedzie prezentowala wyzszy poziom... mowiac krotko, to tam beda duzo wieksze mozliwosci na rozwoj.
Nasz scauting to jest szukanie ludzi ktorzy wskakuja od razu do kadry. Tylko... jacy to beda ludzie? Tacy pilkarze jak Lewandowski czy Blaszczykowski to wyjatek, nie norma.


To ze dzisiaj nie pada, to nie znaczy ze w atmosferze nie ma procesow ktore spowoduja ze padac bedzie... ale jutro ;)



Pozwol ze sie spytam; widziales tych graczy w kilku meczach ze stawiasz takie tezy? Pytanie nie jest absolutnie zlosliwe, poprostu ja ich nie widzialem i chce sie poinformowac od kogos kto ich widzial ;)
Nie moge sie za to zgodzic co do Czekaja. Ten chlopak wiecej meczow zawalil niz nie zawalil (futbol seniorski). Ten chlopak ma paskudna koordynacje (ach, te nasze "szkolenie" :pala:). Ja w nim absolutnie nie widze materialu na ciekawego obronce.



No tak, tylko ze Chorwacja ma 4,5 mln ludzi, a Polska 38,5 mln ludzi. Zdzebko wiekszy wachlarz wyboru...



Ze swojej strony Bialorus ma 9,5 mln ludzi ;)


A widziales jaka baze ma Standard Liege? :czytaj:

Pokaz mi prosze pilkarza wartego 1 mln euro ktory daje gwarancje gry na miedzynarodowym poziomie. W ekstraklasie takiego nie znajdziesz.
Napisalem ze 2-3 na kazdy rocznik a nie na cala generacje :p Oczywiscie wyliczenia to zwykly strzal na chybil trafil, moze byc wiecej moze byc mniej. Nie wiem, bo tam nie pracuje. Wiem natomiast ze na jednego "Wolskiego" przypada od groma "Brudow".


Wiesz co mysle? Mysle ze Zyro i Wolski daja czesto duzo jakosci tej Legii. Nie w kazdym meczu, ale w wielu. Mysle tez ze beda dawali jej coraz wiecej i coraz czesciej tej jakosci, az w koncu wyjada, a Legia przytuli przynajmniej 4-5 mln euro (za dwoch). To mysle.


A dlaczego ty, do twoich wlasnych rad, sam sie nie odnosisz?

Za to poziom, który sobą prezentuje sprawi, że klub zajmie niższe miejsce i straci znacznie więcej pieniędzy z tytułu bonusów od C+, sponsorów, z jeszcze mniejszej sprzedaży biletów itd.

Jakie pieniądze zarabia i jakie wyniki notuje np: Górnik na tych nie inkasujących wysokich kontraktów zawodnikach?

A ja myślę, że trzeba było wyłożyć dwa lata temu za tych 2 chłopaków 500 tys. euro i byśmy mieli dwa talenty, sprzedawalibyśmy ich teraz za te twoje 5 mln euro ... tak samo jak teraz jest z młodym Stępińskim - chłopaka szkolić nie trzeba od 6 roku życia, a wiadomym jest, że będzie chłopak grał przynajmniej na poziomie Ekstraklasy, jak nie lepiej. Koszt zakupu takiego diamentu jak Żyro, Wolski mniejszy niż wyszkolenie Młodych Wilków . Nie mieliśmy akademii a Patryk Małecki nam wyrósł (chociaż to zły przykład), bracia Brożkowie również, bracia Mak również i co ? Nie ma talentów w Wiśle ? Są, były i będą, a cała ta "akademia" to drogie szkolenie młodych piłkarzy, no chyba że będziemy szkolić bogate dzieci za 100 zł miesięcznie, no ale nie wiem czy to przyniosłoby odpowiednie skutki.

Ja jestem za akademią ale porządną i nie przy R22, gdzie powinny być 3 (2 zwykłe + 1 sztuczne) boiska dla I drużyny i ME. Jest na to miejsce przypominam!
---
A tak w ogóle to jak wygląda sytuacja ze Stanem Valckx-em ?? Klub planuje jakąś konferencje na zakończenie sezonu, tak aby omówić jak wygląda nasza nowa polityka transferowa/ organizacyjna ?? Mam nadzieje, że Stan Valckx zostanie i da się namówić na kontrakt 1+1 w przypadku awansu do el. LM. Chociaż nie zagrało wszystko w jego transferach to nadal uważam, że ten chłopak to organizacyjny ideał, który nadaje się do prowadzenia rozmów, jeżdżenia, nadzorowania scout-ów. A tak po za tym to ile nam scout-ów zostało ? Marcin Kuźba, Maciej Żurawski, Zdzisław Kapka i ??

Jest kilka dróg, a nie jedna właściwa. W drodze, którą opisujesz jest to postawienie na porządny skauting. W ten sposób można zniwelować skutki złego szkolenia. Ściągamy 16,17,18 latków i ich ogrywamy. Tylko trzeba wiedzieć jakich! Legia tutaj prawdopodobnie góruje nad nami - potrafiła ich wypatrzeć, a patrząc na ich zaplecze to nie był raczej przypadek. A więc... skauting!

Ważne jest także to gdzie ci piłkarze zbierają doświadczenie. W wieku 18 lat taki uzdolniony junior powinien już regularnie grać w seniorskiej piłce. Wisła może pozwolić ogrywać się takiemu góra jednemu (myślę, że najmniejsze ryzyko to gracz ofensywny, najlepiej skrzydłowy). Reszta powinna być wypożyczana np. do Bełchatowa, czy ligę niżej do Radzionkowa (Nalepa), Stróż (Chrapek). Jednak takich wypożyczeń powinno być więcej. Dziwi mnie, że zimą nie wypożyczono Szewczyka. Szkoda. Młoda Ekstraklasa to powinna być drużyna taka jak w ostatnim meczu ze Śląskiem, czyli zawodnicy U-19 i ewentualnie dwóch starszych. Reszta powinna być już dawno na wypożyczeniach jeżeli wiążemy z nimi przyszłość (zawodnicy w takim wieku jak np. Stanek, Szewczyk, a tym bardziej Masiuda).

Albo porządna akademia, albo chociaż porządny skauting. Najlepiej to i to. Te drugie wyjście jest tańsze i nie ogranicza się do młodzieży.

Nie liczyłbym na przedłużenie z nim umowy. Przecież na tę chwilę Bednarz już szykuje z Probierzem kadrę na nowy sezon. Nie mniej uważam, że ze swoim doświadczeniem Stan najlepszy byłby jako prezes klubu. Dyrektor sportowy to funkcja, która nie jest w klubie niezbędna o ile klub ma dobrze rozwinięte struktury - odpowiednią liczbę skautów i podział obowiązków. Bardziej mnie ciekawi co z zastępcą dyrektora sportowego - Jakubem Jaroszem.

PS Ciekawe czy wykupimy Rojewskiego...

Warto poczytac o Stanie - fajny artykuł
http://www.weszlo.com/blog/17/812

"W ten sposób pozyskano m.in. Piotra Karłowicza czy też Łukasza Rojewskiego." Tego nie wiedziałem. Stan transferował młodych piłkarzy do zespołu ME tak aby poznali standardy Wisły. Natomiast później "wepchnąć" ich w skład pierwszej drużyny.

Zgadzam się w 100% z tym artykułem.
Mam nadzieję ,że Cupiał kiedyś zmądrzeje i pozwoli działać profesjonalistom w naszym klubie. Już się nie jednokrotnie przekonał ,że próba wejścia do LM na już,teraz jest nie wykonalne przy takich środkach jakie daje na Wisłę. Przestaje pomału wierzyć,że nasz klub będzie w 100% profesjonalny.

Valkx nie jest nieomylny jak opisał autor nie jest też kurą znoszącą złote jaja natomiast jest czlowiekiem któremu należało da więcej czasu i zaufania na zbudowanie drużyny bo pokazał, że zna się na swoim fachu. Ja np uważam że Genkov to nie jest udany następca Pawła. Jaliens nie dorównał nigdy Cleberowi czy Glowackiemu nawet w małym stopniu. Ściągając piłkarzy z rynku na którym Valckx oraz Maaskant się w teorii znają nie powinno dojść do tak drastycznej pomyłki jak Jaliens ten piłkarz ma umiejętności natomiast jego mentalność nie predysponowała go do gry w Wiśle. To samo jest z Lameyem on po prostu fizycznie nie nadawał się do gry w piłkę mimo tego że widać było po nim że liznął gdzieś trochę większego futoblu.
Robienie gwiazdy z Pareiki też jest mocno przesadzone, solidy bramkarz owszem ale nie jakaś perełka. Myślę że zachwyciliśmy się nim trochę na wyrost po kilku latach z Pawełkiem w bramce. My jako kibice musimy pamiętać o tym że mym tylko szczątkowo wiedzę na temat transferów, generalnie tego co działo się w klubie.

Za takie pieniądze jakie Stan miał w lecie do wydania nie było możliwości pozyskania zawodników klasowych. Odpuściliśmy np. Cikosa bo Wisłę nie było stać dopłacić 20.000 euro. Już to widzę jakie tabuny zawodników mających pojęcie o technice, taktyce etc.. sprowadzi nam Bednarz. Na pierwszy ogień z braku kasy trzeba przedłużyć kontrakty z Sobolem Jirsakiem i Pareiko. Zgadzam się że Pareiko to przeciętny bramkarz problem polega że Łysy nawet tej klasy zawodnika nie jest wstanie sprowadzić nie mówiąc o Kapce i jego bałkańskich wynalazkach Jovanić czy Bunoza.
Pisałem po zdobyciu mistrzostwa polski że to był ostatni tytuł na długie lata i się to sprawdza - z niereformowalnym Cupiałem prędzej Wisła spadnie z ligi niż zagra w LM.

Zapłaciliśmy tylko za Meliksona, Genkova, Jovanovica. Czyli miał w 3 okienka rozdysponować 2 mln. W PSV kupił za 50 mln sprzedał za 80 mln.

Wydawałoby się, że facet po tylu miesiacach spędzonych w Polsce nie będzie piepszył takich smutów na użytek holenderskich mediów, a jednak wpisał się w brednie angielskich tabloidów.

A czym niby się wpisał? Tym, że mówi prawdę? Linia kolejowa w stronę granicy z Ukrainą, to na wielu odcinkach jeden tor, bo drugi w remoncie i tak będzie do 2014. Remont ruszył, bodajże w 2010. A o organizacji Euro wiadomo było od 2007...
Autostrady? Do Szarowa, a dalej? Często jeżdzę w tamte strony i podróż do Dębicy zajmuje ok. 3 godzin... Trochę ponad 100km w takim czasie... Po zjeździe w szarowie (częste korki)-> Łapczyca (korek)-> Brzesko (korek). Ten jeden odcinek w piątek popołudniu to ok. godzina:/
Jak przeczytasz uważnie, to Valcx przestrzega kibiców aby planowali podróż ze sporym zapasem.