Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Nibylandia czyli polityka sportowo-finansowa Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=1318)

Lemoniadowy Joe 07.01.2010 15:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838629)
Ty na poważnie czy z poczucia popołudniowego żartu?

żartem to jest pisanie że Rutkowski i jego team grał niedawno w 2 lidze :)

tak samo jak żartem są te ciągłe pretensje o kasę do Cupiała bo chyba nie On kazał kupować Jirsaka czy Łobo zamiast Peszki czy Lewandowskiego ani odpaść z Levadia gdzie następny mecz z Węgrami był juz o duża kasę

Pan Jotka 07.01.2010 16:04

Jasne , że nie kazał. Ale wybrał do cholery ludzi, którzy takie wybory poczynili. To jednak Ty jesteś odpowiedzialny czy raczej Cupiał?
Ilu zostalo kopaczy z Amiki w Lechu? Stworzył druzynę i tyle. I to dosyć szybko a jednak sie nie zadłużył specjalnie. Co do meczu z Węgrami---takie mecze to powinniśmy rozgrywać jako swoje pierwsze w pucharach.Niestety dzięki corocznemu obniżaniu poziomu druzyny zaczynamy przygodę z pucharami w lipcu.

pan Dudi 07.01.2010 16:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lemoniadowy Joe (Post 838635)
żartem to jest pisanie że Rutkowski i jego team grał niedawno w 2 lidze :)

tak samo jak żartem są te ciągłe pretensje o kasę do Cupiała bo chyba nie On kazał kupować Jirsaka czy Łobo zamiast Peszki czy Lewandowskiego ani odpaść z Levadia gdzie następny mecz z Węgrami był juz o duża kasę


Sprowadzenie Łobo, czy Jirsaka (a nawet Dawidowskiego) to nie była głupota, bo byli to goście, którzy rokowali na przyszłość. Głupotą było ściąganie Vidlicki, Svitlicy, Kryszała, Ouadji, Bellotte, Matusiaka i pewnie wielu innych, o których teraz nawet nie pamiętam.

A to, że Cupiał otacza się ludźmi, którzy potrafią tylko słodko pierdzieć i mówić to, co on chce słyszeć, zamiast posłuchać ludzi, którym rzeczywiście na tym klubie zależy, myślą o jego dobru i znają się na tym, co mówią, to już inna sprawa i za wszelkie absurdy i zaniechania w naszym klubie, jestem przekonany, że spokojnie można obwiniać właśnie jego. Wszak to on dobiera tych ludzi i to on powinien brać za nich odpowiedzialność.

Lemoniadowy Joe 07.01.2010 16:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838640)
Jasne , że nie kazał. Ale wybrał do cholery ludzi, którzy takie wybory poczynili. To jednak Ty jesteś odpowiedzialny czy raczej Cupiał?

to zależy za cześć transferów jest odpowiedzialny Bednarz za cześć Skorża za Levadie Skorża i piłkarze


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838640)
Ilu zostalo kopaczy z Amiki w Lechu? Stworzył druzynę i tyle. I to dosyć szybko a jednak sie nie zadłużył specjalnie.

a ilu u nas zostało kopaczy z przed 4 lat tez przybyło kilku nowych i tez nie zadłużyliśmy sie specjalnie :)

a przy okazji 2 Mistrzostwa i lider z 8 pkt przewagi nad dream teamem z Poznania po jesieni



Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838640)
Co do meczu z Węgrami---takie mecze to powinniśmy rozgrywać jako swoje pierwsze w pucharach.Niestety dzięki corocznemu obniżaniu poziomu druzyny zaczynamy przygodę z pucharami w lipcu.

taaa jasne znowu Bogus nie dał paru milionów na wzmocnienia przed Valerenga Tibilisi czy Levadia


Cytat:

Pierwotnie napisane przez pan Dudi (Post 838648)
A to, że Cupiał otacza się ludźmi, którzy potrafią tylko słodko pierdzieć i mówić to, co on chce słyszeć, zamiast posłuchać ludzi, którym rzeczywiście na tym klubie zależy, myślą o jego dobru i znają się na tym, co mówią, to już inna sprawa i za wszelkie absurdy i zaniechania w naszym klubie, jestem przekonany, że spokojnie można obwiniać właśnie jego. Wszak to on dobiera tych ludzi i to on powinien brać za nich odpowiedzialność.


ok zgoda Cupiał tez nie potrafił przez tyle lat dobrac sobie odpowiednich ludzi do pracy w klubie bo np. cos takiego jak skauting to Wiśle powinno już istnieć od wielu wielu lat i te min 3-4 skautów powinno non stop szukać piłkarzy

Pan Jotka 07.01.2010 17:11

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Lemoniadowy Joe (Post 838651)
to zależy za cześć transferów jest odpowiedzialny Bednarz za cześć Skorża za Levadie Skorża i piłkarze
a ilu u nas zostało kopaczy z przed 4 lat tez przybyło kilku nowych i tez nie zadłużyliśmy sie specjalnie :)

a przy okazji 2 Mistrzostwa i lider z 8 pkt przewagi nad dream teamem z Poznania po jesieni

taaa jasne znowu Bogus nie dał paru milionów na wzmocnienia przed Valerenga Tibilisi czy Levadia

ok zgoda Cupiał tez nie potrafił przez tyle lat dobrac sobie odpowiednich ludzi do pracy w klubie bo np. cos takiego jak skauting to Wiśle powinno już istnieć od wielu wielu lat i te min 3-4 skautów powinno non stop szukać piłkarzy

1) Za całość jest odpowiedzialny głowny zarządzający
2) Mamy gonić Europę a nie uciekać Ponaniakom. Chyba, że stawiamy na minimalizm.
3)Cupaila nie ma DAWAĆ--on ma INWESTOWAĆ. Obczajasz różnicę? Podnoszenie poziomu sportowego przyniesie wymierne korzyści--kasa z pucharów i praw telewizyjnych.
4) Sam skauting (potrzebny !) nic nie da---mamy 2oć skautów (nietanich!) którzy wyszukją graczy na których nas nie stać. Gdzie jest sens?

Lemoniadowy Joe 07.01.2010 18:02

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838673)
1) Za całość jest odpowiedzialny głowny zarządzający

jasne a za totalną chu... w polskiej piłce tez jest odpowiedzialny Cupiał ze Wisła sprzedaje za 10 lat piłkarzy za 20 mln euro a Sparta za 80 mln euro to tez wina Cupiała


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838673)
2) Mamy gonić Europę a nie uciekać Ponaniakom. Chyba, że stawiamy na minimalizm.

a jedno wyklucza drugie tylko dziś i Legia i Lech ma takie same możliwości jak nie wieksze jak My


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838673)
3)Cupaila nie ma DAWAĆ--on ma INWESTOWAĆ. Obczajasz różnicę? Podnoszenie poziomu sportowego przyniesie wymierne korzyści--kasa z pucharów i praw telewizyjnych.

ja bym po ostatnich doświadczeniach pucharowych nie nazywał tego inwestowaniem :) , zresztą juz raz mocno zainwestował jak juz było blisko do celu do piłkarze dali 2 razy ciała i sie poszło jeb.. kilkuletni trud i kilkadziesiąt milionów zł

taki sam skład leje Beitar walczy z TT a rok później odpada z Levadią



Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838673)
4) Sam skauting (potrzebny !) nic nie da---mamy 2oć skautów (nietanich!) którzy wyszukją graczy na których nas nie stać. Gdzie jest sens?

a skąd ta pewnosc ?

Pan Jotka 07.01.2010 18:31

1) I za biede w Etiopii i wojne w Somalii ;-). Rozmowa toczy sie na temat WISŁY
2) Jedno nie wyklucza drugiego. Nie zagramy w Europie jezeli nie wygramy ligi. Tyle , że ucieczka "przed krajem" nie może być celem samym w sobie.
3) Zgadzam sie z tym , że porażki z Valerengą czy Levadia to wtopy.I powinni je wygrać. Co do Valerengi to rzeczywiscie sklad byl mniej wiecej ten sam co rok wczesniej. Ale z Levadia juz nie. Nie było Zieńczuka i Baszczyńskiego, a na ich miejsce nowi nie zgrani z resztą piłkarze. Alvarez to nawet a drugi mecz doszedl o ile sie nie mylę. Zgubiła ich buta i minimalizm.Ale minimalizm działaczy w postaci: oszczedzimy, zakontraktujemy później i jakoś to będzie.
4) Bo nie sprzedalismy ani Brożka ani Marcelo. Tak to niestety wygląda na dzień dzisiejszy.Clebera nie musieli "skautować:, a to jedyne wzmocnienie w tej rundzie jak do tej pory.Innych brak , zatem rozliczam ich z tego co jest na dzień dzisiejszy.
Oczywiście fajnie się tutaj piszę, ale raczej z naszych rad nie skorzystają w klubie. Nigdy nie korzystali.
A w ogóle to zapomniałem dodać, że znowu pojawia się w klubie pierwiastek chaosu. Cytat z pana Jarosza:
"- Będę odpowiadał za zarządzanie klubem, w szczególności sprawami technicznymi związanymi z działalnością sportową - oznajmił dyrektor wykonawczy "Białej Gwiazdy".
Czyli znowu człowiek , który odpowiada za nie wiadomo co :D. Obyśy tutaj z Lemoniadowym nie musieli pisać te same rzeczy za rok ;-)

Lemoniadowy Joe 07.01.2010 18:56

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838691)
1) I za biede w Etiopii i wojne w Somalii ;-). Rozmowa toczy sie na temat WISŁY

ale Wisła działa w pewnych realiach np. takich że mamy 5 razy mniej dobry piłkarzy niz w Czechach czy byłej Jugosławii wiec mamy dużo trudniej zbudować dobry skład

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838691)
3) Zgadzam sie z tym , że porażki z Valerengą czy Levadia to wtopy.I powinni je wygrać. Co do Valerengi to rzeczywiscie sklad byl mniej wiecej ten sam co rok wczesniej. Ale z Levadia juz nie. Nie było Zieńczuka i Baszczyńskiego, a na ich miejsce nowi nie zgrani z resztą piłkarze. Alvarez to nawet a drugi mecz doszedl o ile sie nie mylę. Zgubiła ich buta i minimalizm.Ale minimalizm działaczy w postaci: oszczedzimy, zakontraktujemy później i jakoś to będzie.

a jakby z Zienczukiem i Baszczem tez odpadli to znowu byłby ze to wszytko przez brak Kosowskiego :) sa pewne granice w jakich można odpadniecie z Levadia tłumaczyć

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838691)
4) Bo nie sprzedalismy ani Brożka ani Marcelo. Tak to niestety wygląda na dzień dzisiejszy.Clebera nie musieli "skautować:, a to jedyne wzmocnienie w tej rundzie jak do tej pory.Innych brak , zatem rozliczam ich z tego co jest na dzień dzisiejszy.

zobaczymy co czas przyniesie moim zdaniem najlepiej byłoby nie sprzedawac tych graczy przed pucharami

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 838691)
Czyli znowu człowiek , który odpowiada za nie wiadomo co . Obyśy tutaj z Lemoniadowym nie musieli pisać te same rzeczy za rok ;-)

ktoś musi odciążyć Skorże a co do przyszłości to kluczem będzie zdobycie Mistrza i zagranie w europie najlepiej w LM innej opcji nie ma, na duży zastrzyk gotówki z innego źródła niz LM nie ma co liczyć

a co do skautów to moze teraz kasy nie ma ale piłkarz sie w tydzien nie znajduje trzeba sie z tym liczyć ze z Wisły wczesnej czy pożniej odejdzie Marcelo. Brozki, Boguski, Małecki Kirm itd i na pewno zgadzam sie z tym że mamy za wąska kadre 2-3 piłkarzy to min. by sie przydało

pozdrowienia

brylant17 09.01.2010 10:47

Wisła zawiesiła umowę ze sponsorem strategicznym

Cytat:

Mistrzowie Polski zawiesili umowę ze sponsorem strategicznym i szukają sposobu na obejście nowej ustawy hazardowej. Gra idzie o cztery miliony złotych, czyli ponad 10 proc. klubowego budżetu - poinformowała "Gazeta Wyborcza".

Na początku roku z oficjalnej strony mistrzów Polski zniknęły reklamy Bet-at-home, nie ma ich także w dziale "sponsor strategiczny". Gdyby nie archiwalne zdjęcia z logo bukmachera na koszulkach, to nic nie wskazywałoby, że firma ciągle współpracuje z Wisłą.

- Banery zostały usunięte tymczasowo za naszą wiedzą i zgodą - zapewnia Claus Retschitzegger, dyrektor ds. komunikacji korporacyjnej Bet-at-home, ale przyznaje, że strony internetowe są ważnym elementem strategii marketingowej firmy.

Za całą sprawa stoi nowa ustawa dotycząca bukmacherów. - Będziemy walczyć z hazardem w Internecie - zapowiedział premier Donald Tusk, a w ciągu trzech dni sejm uchwalił ustawę, która weszła w życie 1 stycznia. Zgodnie z nią reklama i promocja hazardu stały się nielegalne.

Fachowcy twierdzą jednak, że kluby będą w stanie obejść ten przepis, więc prawnicy Wisły i bukmachera zastanawiają się, jak to zrobić. Na razie sposobu na obejście przepisu nie znalazł także Lech Poznań (też zniknął baner sponsora strategicznego, który płaci ok. 4 mln zł). Wydawało się, że nowej ustawie przeciwstawi się Ruch Chorzów, który jeszcze w środę reklamował Bet-at-home, ale wczoraj banera już nie było. W klubie tłumaczą, że "został tam z rozpędu".

Kluczowa dla dalszej współpracy będzie kwestia reklamy podczas rozgrywek. Jeśli mistrzowie Polski nie będą mogli grać w koszulkach z logo, a ze stadionu znikną reklamy bukmachera, to umowa zostanie rozwiązana. Przy Reymonta nikt nie jest w stanie zapewnić, że do takiego rozwiązanie nie dojdzie.

Bet-at-home podkreśla, że chce się wywiązać z umowy, która jest ważna do końca roku. - Nasze kontakty z Wisłą są równie dobre jak przed 2010 r. Obie strony obowiązuje umowa, na mocy której byliśmy i będziemy obecni na koszulkach Białej Gwiazdy. W tym zakresie nic się nie zmieniło - zapewnia Retschitzegger.

90minut.pl


Dzięki panie Tusk

Peroslaw88 09.01.2010 10:50

Jak ja tego Tuska nienawidzę. Ona ma być wielkim fanem piłki nożnej? Za wybryki jego ziomków: Zbycha, Rycha ma płacić cały sport. To jest Chore!!!

el Nuero 09.01.2010 11:49

Nóż się w kieszeni otwiera
 
Czy to znaczy, że również Unibet (1. liga) będzie mieć kłopoty finansowe?
Jeśli ta granda się zrealizuje w 100 %, to... ^&*%$ - czyli POlitycy doprowadzą do całkowitej zagłady polskiego futbolu na jako-takim poziomie. Tego nie grali nawet komuniści w latach 70-tych i 80-tych (czyli wtedy gdy polski futbol w Europie trochę znaczył). A dziś? Jeszcze trochę, a któryś z "mądrych" polityków wpadnie na pomysł, żeby opodatkować kibiców chodzących na mecze (podatek od luksusu) :evil::-P

DeadOrAlive 09.01.2010 11:54

Cena biletu 30 zł + 10 % podatku od luksusu 5% dla skarbu państwa.
Zdzichu, Rychu może partyjka pokera ;) ?

rozarian 09.01.2010 11:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Peroslaw88 (Post 839239)
Jak ja tego Tuska nienawidzę. Ona ma być wielkim fanem piłki nożnej? Za wybryki jego ziomków: Zbycha, Rycha ma płacić cały sport. To jest Chore!!!

Nie mam
zamiaru bronić Tuska i jego partyjnych koleżków,bo ani mnie ta partia grzeje ani ziębi,ale jeśli chodzi o zakłady wzajemne,to wystarczy przypomnieć sobie co w tym temacie proponował PiS przed poprz.wyborami.Całkowity zakaz zakładów wzajemnych,i to również naziemnych.Czyli udu...nie sponsoringu z tamtej strony też stałoby się faktem.

As 09.01.2010 13:11

Proste, ze chodzilo o pieniadze. Gdyby firmy bukmacherskie zdecydowaly sie odprowadzanie podatku to nikt niczego by nie zakazywal. Jak dla mnie to jest zwykla proba sil: Jak nie bedziecie placic to was zdelegalizujemy.

Buziek_LG 09.01.2010 14:41

to intrygujace co piszesz ale firmy bukmacherskie odprowadzają normalne podatki.

Valdaer 09.01.2010 14:52

Tylko te naziemne bo te internetowe to nie ;p

Pan Jotka 09.01.2010 16:16

Cytat:

Pierwotnie napisane przez As (Post 839292)
Proste, ze chodzilo o pieniadze. Gdyby firmy bukmacherskie zdecydowaly sie odprowadzanie podatku to nikt niczego by nie zakazywal. Jak dla mnie to jest zwykla proba sil: Jak nie bedziecie placic to was zdelegalizujemy.

Tutaj raczej chodziło o to że byłyby zmuszone otworzyć się jako spólki prawa handlowego w Polsce. A zatem w zasadzie podlegać jurysdykcji polskich sądów, urzęów(!!!) i na koniec płacić polskie parapodatki. Nic dziwnego , że wolą Maltę albo Gibraltar jako siedziby firm.
Ja nie sądzę, że w ogóle była gadka tego typu-plac albo placz. Raczej rząd zrobił pokazówkę.Zastanawia mnie tylko jedno: w jaki sposób są w stanie dać projekt ustawy w 3 dni, kiedy nie potrafia głupiego rozporządzenia na poziomie ministerialnym wydać przez rok. Dla mnie jest to jasny sygnał, że się nie przykładają(mówiać eufemistycznie ) do rządzenia. Tak odchodząc nieco od tematu: wiecie , że w ostatnim rankingu jakości życia na Świecie Polska zajęła 30. miejsce? A wiecie dlaczego tak nisko? Bo w skali od 1-100 mieliśmy 30 pkt za gospodarkę.Bo nikt oprócz hipermarketu nie inwestuje kasy u nas.Ponieważ podatki, zusy i biurokracja do potęgi entej zabijają chęć do tego. I tak samo ze sportem.Niejasne i zagmatwane sytuacje klubów, opodatkowanie klubó jak zwykłych przedsiebiorstw, brak infrastruktury..I jak ci biedni kibice mogą liczyć na sukces jak na koniec rząd zarzyna ostatniego chętnego do łożenia kasy???

saklak1906 09.01.2010 16:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Peroslaw88 (Post 839239)
Jak ja tego Tuska nienawidzę. Ona ma być wielkim fanem piłki nożnej? Za wybryki jego ziomków: Zbycha, Rycha ma płacić cały sport. To jest Chore!!!

Ona to Tusk jest kobieta?:shock:

Raphael 09.01.2010 16:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez saklak1906 (Post 839390)
Ona to Tusk jest kobieta?:shock:

Kopernik była kobietą, to czemu Tusk nie może? :D

Natomiast co do ustawy, to wydaje się jednak (tak donoszą media), że jednak jakieś obejście przepisów się znajdzie. Tym , że teraz nie ma bannerów BAHa na stronie głównej bym się nie przejmował. Najważniejsze by logo sponsora było na koszulkach w momencie rozpoczęcia rundy wiosennej

As 09.01.2010 18:14

Panie Jotka, chodzilo tylko o to zeby te firmy odprowadzaly podatki od polskich klientow. Nie wiem jak to mialoby wygladac od strony technicznej (ip tracing byc moze) ale o to chodzilo rzadowi. Przeciez nie skasowali profesjonala czy innych naziemnych bukmacherow a skasowali internetowych. Jedyna roznica miedzy nimi to odprowadzane podatki. Ogolne zasady dzialalnosci sa defacto podobne.

ociec Ciemka 12.01.2010 08:13

Czy ktoś byłby w stanie przybliżyć sylwetkę nowego szefa Rady Nadzorczej? Jego styl działania, cele?

Pan Jotka 12.01.2010 08:24

Celem jest takie sprawowanie nadzoru, żeby Cupiał nie dokładał. Jest prawnikiem Telefoniki, zatem będzie wyjatkowo skrupulatny w przestrzeganiu tego. Pewnie powie także, ze zalezy mu na dobru Wisły, że Wisła ma być wielka przy jednoczesnym zachowaniu umiaru (czytaj niewydawaniu pieniedzy na nic) w finansach. Zawsze mówią to samo ;-)

salek 12.01.2010 09:18

Pisząc tą ustawę, zapomniano tylko o jednym, najważniejszym aspekcie. Jesteśmy w Unii Europejskiej, a na wspólnotowym rynku obowiązuje swoboda przepływu kapitału, ludzi i usług. Więc firma legalnie zarejestrowana i płacąca podatki na Malcie, może działać w Polsce bez konieczności rejestracji!

Inaczej było by, gdyby zakazano całowicie i wszystkim, bez względu na geolokalizację działania w obszarze bukmacherki i kasyn.

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Pan Jotka (Post 839389)
Tutaj raczej chodziło o to że byłyby zmuszone otworzyć się jako spólki prawa handlowego w Polsce. A zatem w zasadzie podlegać jurysdykcji polskich sądów, urzęów(!!!) i na koniec płacić polskie parapodatki. Nic dziwnego , że wolą Maltę albo Gibraltar jako siedziby firm.
Ja nie sądzę, że w ogóle była gadka tego typu-plac albo placz. Raczej rząd zrobił pokazówkę.Zastanawia mnie tylko jedno: w jaki sposób są w stanie dać projekt ustawy w 3 dni, kiedy nie potrafia głupiego rozporządzenia na poziomie ministerialnym wydać przez rok. Dla mnie jest to jasny sygnał, że się nie przykładają(mówiać eufemistycznie ) do rządzenia. Tak odchodząc nieco od tematu: wiecie , że w ostatnim rankingu jakości życia na Świecie Polska zajęła 30. miejsce? A wiecie dlaczego tak nisko? Bo w skali od 1-100 mieliśmy 30 pkt za gospodarkę.Bo nikt oprócz hipermarketu nie inwestuje kasy u nas.Ponieważ podatki, zusy i biurokracja do potęgi entej zabijają chęć do tego. I tak samo ze sportem.Niejasne i zagmatwane sytuacje klubów, opodatkowanie klubó jak zwykłych przedsiebiorstw, brak infrastruktury..I jak ci biedni kibice mogą liczyć na sukces jak na koniec rząd zarzyna ostatniego chętnego do łożenia kasy???


Proud 12.01.2010 11:06

Cytat:

Ważną informacją jest też ta, że Wisła po rozstaniu z Włochem Paolo Terziottim zamierza nawiązać bliższą współpracę z doświadczonym fizjologiem - Jerzym Wielkoszyńskim.
Więcej na sport.interia.pl

dla mnie to świetny ruch :)

wreście doświadczony, wykształcony gość a nie jakieś Włochy co do piłki trafili z przypadku.

dodam, że współpracę z Panem Wielkoszyńskim bardzo chwali sobie Kuba Błaszczykowski.

Davidian 13.01.2010 09:33

Francja i ich Ligue 1 również ma zakaz rekalmy buków tak więc to że jesteśmy w UE akurat w tym temacie nic nie znaczy.

wyar 13.01.2010 14:37

Cytat:

Pierwotnie napisane przez salek (Post 840369)
Pisząc tą ustawę, zapomniano tylko o jednym, najważniejszym aspekcie. Jesteśmy w Unii Europejskiej, a na wspólnotowym rynku obowiązuje swoboda przepływu kapitału, ludzi i usług. Więc firma legalnie zarejestrowana i płacąca podatki na Malcie, może działać w Polsce bez konieczności rejestracji!

Inaczej było by, gdyby zakazano całowicie i wszystkim, bez względu na geolokalizację działania w obszarze bukmacherki i kasyn.

:rotfl: Dobre,dobre ! Więc może kolega napisze do każdego buk-a działającego na rynku polskim,że może działac u nas bez zadnego zawracania sobie głowy jakimis tam przepisami,więcej nawet,można napisac do każdej firmy zagranicznej w Polsce ! Za takie doradztwo - kasa na transfery gotowa ! :lol:
Chociaz najbardziej podoba mi sie fragment : "a na wspólnotowym rynku obowiązuje swoboda przepływu kapitału, ludzi i usług." :lol:

saklak1906 13.01.2010 20:31

Cytat:

Pierwotnie napisane przez salek (Post 840369)
Pisząc tą ustawę, zapomniano tylko o jednym, najważniejszym aspekcie. Jesteśmy w Unii Europejskiej, a na wspólnotowym rynku obowiązuje swoboda przepływu kapitału, ludzi i usług. Więc firma legalnie zarejestrowana i płacąca podatki na Malcie, może działać w Polsce bez konieczności rejestracji!
.

No to jedz do Wielkiej Brytani sprzedawac nasze fajki bez ich akcyzy, albo wodke.Przeciez Ci wolno bo w UE jestes.Zobaczymy jak na tym wyjdziesz, a juz wielu naszych rodakow chcialo zaistniec na tym rynku i konczyli z wyrokami.

Hazard to jest inna bajaka niz sprzedawanie skarpetek czy majtek na bazarku i jest regulowane przez przepisy panstw wspolnoty do ktorych UE sie nie miesza.

rozarian 13.01.2010 21:28

Zwracam uwagę na tzw.casus Gambellego.Gość oferował na rynku włoskim przez internet,zakłady bukmachera z Anglii.Włosi oskarżyli go o złamanie włoskiego prawa.Gambelli wygrał sprawę w Eur.Tryb.Sprawiedliwości w 2003 roku.Trybunał stwierdził,że wszystkie kraje członkowskie Unii Eur.muszą zapewnić każdemu zarejestrowanemu w choćby jednym kraju Unii dostawcy, możliwość świadczenia usług na swoim terenie.Faktem jest,że np.Francja chce wyłączenia hazardu spod działania tej dyrektywy.

polska.mysl.szkoleniowa 14.01.2010 13:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez saklak1906 (Post 840958)
No to jedz do Wielkiej Brytani sprzedawac nasze fajki bez ich akcyzy, albo wodke.Przeciez Ci wolno bo w UE jestes.Zobaczymy jak na tym wyjdziesz, a juz wielu naszych rodakow chcialo zaistniec na tym rynku i konczyli z wyrokami.

Hazard to jest inna bajaka niz sprzedawanie skarpetek czy majtek na bazarku i jest regulowane przez przepisy panstw wspolnoty do ktorych UE sie nie miesza.

TWE dopuszcza restryktywnie interpretowane ograniczenia w swobodzie przepływu kapitału dt. m.in. sfery podatkowej i wykonywania ustaw polityki finansowej państwa członkowskiego. Tyle, że hazard to raczej nie jest przepływ kapitału (wpłaty są traktowane jako płatności, czyli swoboda akcesoryjna do innych swobód: przedsiębiorczości, towarów, usług itd.) - podpada on pod swobodę przedsiębiorczości (z racji tego, że działalność prowadzona jest w sposób stały, a nie czasowy jak to się ma w przypadku usług), więc tutaj ograniczenia nie mogą być dyskryminacyjne, muszą być uzasadnione interesem powszechnym, muszą być odpowiednie do zamierzonego celu, nie mogą wykraczać poza to, co jest konieczne do zrealizowania celu.

nie wiesz - nie mów.

co do hazardu to można by rzeczywiście powalczyć przed ETS. Trybunał wielokrotnie potrafił poprzez orzecznictwo całkowicie zmieniać wykładnię prawa wspólnotowego, a przecież spornym jest, czy zakaz internetowej bukmacherki to właśnie środek konieczny i odpowiedni dla niepropagowania hazardu. Alkoholu też się przecież zakazuje promować w reklamach, a jednak można go dostać w sklepach.

edit:
oczywiście nie TWE, a TFUE. Ach ta Lizbona ;)

wyar 14.01.2010 15:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez polska.mysl.szkoleniowa (Post 841192)
TWE dopuszcza restryktywnie interpretowane ograniczenia w swobodzie przepływu kapitału dt. m.in. sfery podatkowej i wykonywania ustaw polityki finansowej państwa członkowskiego. Tyle, że hazard to raczej nie jest przepływ kapitału (wpłaty są traktowane jako płatności, czyli swoboda akcesoryjna do innych swobód: przedsiębiorczości, towarów, usług itd.) - podpada on pod swobodę przedsiębiorczości (z racji tego, że działalność prowadzona jest w sposób stały, a nie czasowy jak to się ma w przypadku usług), więc tutaj ograniczenia nie mogą być dyskryminacyjne, muszą być uzasadnione interesem powszechnym, muszą być odpowiednie do zamierzonego celu, nie mogą wykraczać poza to, co jest konieczne do zrealizowania celu.

nie wiesz - nie mów.

co do hazardu to można by rzeczywiście powalczyć przed ETS. Trybunał wielokrotnie potrafił poprzez orzecznictwo całkowicie zmieniać wykładnię prawa wspólnotowego, a przecież spornym jest, czy zakaz internetowej bukmacherki to właśnie środek konieczny i odpowiedni dla niepropagowania hazardu. Alkoholu też się przecież zakazuje promować w reklamach, a jednak można go dostać w sklepach.

edit:
oczywiście nie TWE, a TFUE. Ach ta Lizbona ;)

Wszystko cacy,ale...
Nie tak całkiem dawno Europejski Trybunał Sprawiedliwości usankcjonował możliwośc zakazu działalności internetowym bukom w Portugalii (ich rząd usatysfakcjonowany wyrokiem summa summarum ... nie zakazał bukom takiej działalności ! Ograniczył tylko prawo do reklamy,co spowodowało,ze ich ligę przejął Central de Cervejas,portugalski browar ze swoim sztandarowym piwkiem Sagres.Różnie się zresztą o tym mówi,bo właścicielem większościowym w CdC są... Anglicy ! :> ). Tak więc - jak słusznie piszesz- potrafią zmieniac zdanie co kilka lat - w przykładzie kolegi Rozariana sa za wolnym rynkiem, by parę lat później byc przeciw :lol: Stąd moja reakcja na post kolegi Salka (bez urazy) - Unia Europejska jest wszystkim,tylko nie strefą wolnego handlu.
Jak to się ma do tematu polityki sportowo-finansowej klubu ? Ano,nie usprawiedliwiając nikogo i niczego w Wiśle,jak mają działac polskie kluby podpisujac umowy sponsorskie z firmami z branż,które dzięki "pomysłowości" naszych polityków,przygniatającą większością głosów w jednej chwili mogą zostac niemal zdelegalizowane... A w każdym razie ich swoboda działania dramatycznie ograniczona - choc oczywiście plan jest jasny - dziurę budżetową łatwiej załatac mając dodatkowe dochody...
Ale,jacy ludzie - tacy politycy. I ludzie w klubach też, bo czy to ja jestem ślepy, czy właściwie nie było ŻADNYCH prób lobbowania przeciw tej ustawie ?
Pozdrawiam

polska.mysl.szkoleniowa 14.01.2010 18:12

Były, ale nieudane. Zdaje się na kilkanaście tygodni wyleciał rzecznik - za samodzielną wypowiedź :) Z tego co słyszałem, to nowa ustawa jest tak skonstruowana, żeby rynek automatów został przejęty przez inne - niewschodnie - sfery wpływów. Ot, jeszcze jeden populistyczny pomysł Donka ze szczyptą lobbingu.

Należy się chyba pogodzić z porażką - chociaż próbować warto.

Niestety, dopóki klub nie weźmie się za restrukturyzację, nie wdroży systemu zarządzania na wzór zachodnich klubów i nie postawi na dobre warunki treningowe i szkolenie - nie ma co liczyć na sukcesy, sponsorów i blichtr. A szkoda bo przy bardzo podobnym budżecie moglibyśmy osiągnąć sportowo i wizerunkowo dużo więcej.

WiślakMyślenice 19.01.2010 10:41

Cytat:

Niestety, dopóki klub nie weźmie się za restrukturyzację, nie wdroży systemu zarządzania na wzór zachodnich klubów i nie postawi na dobre warunki treningowe i szkolenie - nie ma co liczyć na sukcesy, sponsorów i blichtr. A szkoda bo przy bardzo podobnym budżecie moglibyśmy osiągnąć sportowo i wizerunkowo dużo więcej.
Ale Wisła ma dług w wysokości kilkudziesięciu milionów złotych. Liczmy optymistycznie, że 36 mln złotych. Przy kursie 1 EUR = 4 PLN, 36 MLN PLN = 9 MLN EUR, czyli trzeba wyszukać jeszcze trzech Żurawskich albo Błaszczykowskich, by SPŁACIĆ!! dług. Dlatego jestem zwolennikiem transferu Costly'ego, chocby był drugim Kalu Uche. By zagrać na Mundialu będzie musiał ostro za*****alać, grac na 100%, po każdym meczu "wypluwać płuca", bo inaczej z Mundialu nici. Po Mundialu jego cena może drastycznie wzrosnąć, bo będzie się chciał jak najlepiej wypromować. Wysoki, silny fizycznie, dobrze grający głową napastnik, którego pożąda Skorża.

Olewał Bełchatów? Tam nie ma klimatu do grania w piłkę, Costly się buntował, ponieważ jest AMBITNY i wiedział, że w Bełchatowie nic nie osiągnie.

Podsumowując: Jest to piłkarz, jakiego potrzebujemy, i który może wnieść wiele dobrego do zespołu BG.

rozarian 21.01.2010 18:44

Tak patrzę sobie na kw.w Zakopanem i co widzę? Ano naszego zawieszonego sponsora b-a-h,na plastronach skoczków.Oj będzie się działo,heh.Im szybciej dojdzie do zwarcia prawnego tym lepiej.Mam nadzieję.że ta szkodliwa ustawa wyląduje tam gdzie jej miejsce.

Żmijka 21.01.2010 18:48

No właśnie, to samo miałam pisać. Jak to jest ?
U nas się boją trenować w bluzach z BAT, a w Zakopcu - na imprezie transmitowanej na pół Europy i pare państw świata skaczą w plastronach z BAH i wywietlają się ich reklamy na bandach?

eye63 21.01.2010 18:53

Czytałem w jednej z gazet, iż idą na "wojnę". Umowę podpisali jakoś tuż przed wejściem ustawy i strata tego sponsora kosztowałaby ich kilkaset tysięcy złotych - a bez tych pieniędzy byliby grubo do tyłu jeśli chodzi o organizację konkursu.

Więc organizatorzy poszli na całość, liczą, że albo przejdzie im to płazem, albo kara jaka zostanie wymierzona, będzie mniejsza niż wartość kontraktu sponsorskiego - co zawsze będzie jakimś tam plusem w porównaniu do zawieszenia umowy i całkowitego braku zysku.

wyar 21.01.2010 21:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez eye63 (Post 844786)
Czytałem w jednej z gazet, iż idą na "wojnę". Umowę podpisali jakoś tuż przed wejściem ustawy i strata tego sponsora kosztowałaby ich kilkaset tysięcy złotych - a bez tych pieniędzy byliby grubo do tyłu jeśli chodzi o organizację konkursu.

Więc organizatorzy poszli na całość, liczą, że albo przejdzie im to płazem, albo kara jaka zostanie wymierzona, będzie mniejsza niż wartość kontraktu sponsorskiego - co zawsze będzie jakimś tam plusem w porównaniu do zawieszenia umowy i całkowitego braku zysku.

Możliwe jest jeszcze jedno rozwiązanie - lex retro non agit. Wciąż zastanawiam się,czy jeśli "w przeszłości" (tj.,wtedy,kiedy ustawa nie obowiązywała) ktoś podpisał umowę,z której wynikają jakieś skutki "w przyszłości" (ustawa już obowiązuje), winien przejmowac się taka ustawą. To pytanie raczej do prawników,ale moim zdaniem kontrakty i prawo do reklamy dla internetowych buków winny byc respektowane aż do wygaśnięcia umowy.Pamiętam mgliście aspekty prawne,ale coś gdzieś kiedyś mi swita,że w "Państwie Prawa" ( :lol: dobra,zagalopowałem się...) ustawa nie działa wstecz zwłaszcza wtedy,jeśli dla zainteresowanych oznacza to zmianę na gorsze...
To dałoby oddech prawnikom i dłuższy czas na obejście cudownych pomysłów polityków miłościwie nam panujących...

koyoot 21.01.2010 21:38

wyar jest dokladnie jak piszesz. Prawo nie dziala wstecz, i jednoczesnie ustawa zabrania podpisywania umow reklamowych z bukmaherami internetowymi. Co moga zrobic nam gdy my juz taka umowe podpisalismy. Naskoczyc, co najwyzej.

1q2 21.01.2010 23:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wyar (Post 840815)
:rotfl: Dobre,dobre ! Więc może kolega napisze do każdego buk-a działającego na rynku polskim,że może działac u nas bez zadnego zawracania sobie głowy jakimis tam przepisami,więcej nawet,można napisac do każdej firmy zagranicznej w Polsce ! Za takie doradztwo - kasa na transfery gotowa ! :lol:
Chociaz najbardziej podoba mi sie fragment : "a na wspólnotowym rynku obowiązuje swoboda przepływu kapitału, ludzi i usług." :lol:

Ja nie siedze e temacie więc w razie czego nie śmiej się za głośno:> , do tego zdaje sobie sprawę że hazard to nie sprzedawanie ziemniaków, ale....
Chcę kupić sobie płytę z muzyką - w zależności od mojej woli mogę
a)kupić ja w pl sklepie stacjonarnym - państwo zarabia
b)w pl sklepie internetowym - j/w
c)w zagranicznym sklepie internetowym - tu państwo nasze nic nie zarabia a przecież nie ma przymusu by taki sklep był zarejestrowany w pl

Chcę kupić coś na aukcji
a)mogę kupić na allego
b)mogę kupić na 'ebaju'

Natomiast chcąc obstawić Wisłę jestem zmuszony zrobić to tylko w firmie będącej zarejestrowaną w pl - Jak by nie było, ogranicza mi to moje możliwości a także działa to na niekorzyść legalnych zagranicznych firm.

To tak na chłopski rozum - jak pisałem na początku hazard inna bajka ale jak dla mnie , ten przepis jest dyskusyjny - szczególnie że wydaje mi się że w większości europy, firma bukmacherska zarejestrowana np na Malcie, może prowadzić działalność internetową w innych krajach.



WiślakMyślenice - to nie jest tak że Wisła musi spłacić dług - W ogóle gdyby to się udało - zachowując w miarę przyzwoitą kadrę to byłby to biznesowy majstersztyk.

W naszym przypadku bardzo dobrze by było gdyby realna wartość klubu była przynajmniej taka jak zadłużenie - wtedy wszystko jest pod jako taką kontrolą.Cupiał postanawia sprzedac klub, sprzedaje go za przysłowiową złotówkę i nowy właściciel spłaca Cupiałowi zadłużenie.Boguś jest zadowolony bo wychodzi nawet nie na 0 ale na plus(Wisła od 10 lat płaci procenty od 'długu' - kilka mln rocznie, co staje się de facto zyskiem) , nowy właściciel jest zadowolony bo kupił klub po rynkowej cenie, my jesteśmy zadowoleni bo jest szansa pójść sportowo w górę.

spirit 22.01.2010 00:35

Cytat:

Pierwotnie napisane przez koyoot (Post 844876)
wyar jest dokladnie jak piszesz. Prawo nie dziala wstecz, i jednoczesnie ustawa zabrania podpisywania umow reklamowych z bukmaherami internetowymi. Co moga zrobic nam gdy my juz taka umowe podpisalismy. Naskoczyc, co najwyzej.

Wg mnie jest inaczej niestety:

Art. 29
1. Zabrania się reklamy i promocji gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, zakładów wzajemnych oraz gier na automatach.
2. Zabrania się informowania o sponsorowaniu przez podmiot prowadzący działalność w zakresie gier cylindrycznych, gier w karty, gier w kości, przyjmowania zakładów wzajemnych oraz gier na automatach.


Po bardzo pobieżnym przeglądnięciu tej ustawy wydaje mi się, że tu chodzi nie o zakaz podpisywania umów ale o zakaz reklamy i sponsoringu przed podmioty prowadzące działalność polegającą na zawieraniu zakładów wzajemnych. Ale szczytem głupoty dla mnie jest co innego, a mianowicie obowiązek uzyskania zgody przez takie podmioty na wykorzystywanie wyników sportowych (i nie tylko):

Art. 31
2. Podmiot posiadający lub ubiegający się o zezwolenie na prowadzenie zakładów wzajemnych lub zmianę jego warunków, dotyczące wyników sportowego współzawodnictwa ludzi lub zwierząt, obowiązany jest uzyskać zgodę krajowych organizatorów takiego współzawodnictwa na wykorzystanie jego wyników.


:rotfl:

Oldpara 22.01.2010 08:38

To nie takie glupie. Przynajmniej tutaj zadbano o zabezpieczenie interesow zwiazkow sportowych. Czytaj: "chcesz sprzedawac zaklady sportowe jakiejs ligi, zaplac organizatorom za zgode". Imho sluszne: jak prawa do transmisji.

(sorry za brak pl znakow pisze z komorki)


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 23:53.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl