W ramach sumiennego wypełniania 11 przykazania mam pytanie:
Kiedy pochód pierwszoeurowy? Obowiązkowy, rzecz jasna.

Jakby co to melduję gotowość operacyjną.

Na razie jest pochód "tęczowy" w sobotę . I jest- na szczęście - wiślacka mobilizacja

A ja na deczko inny temat

Cieszy mnie, że wobec skandalicznych wypowiedzi wierchuszki PO (jak np. poniższe premiera i jeszcze niżej Grzegorza Schetyny) podtrzymujących, pomimo wyroku sądu, swoje twierdzenia o politycznych przesłankach kierujących CBA w sprawie skorumpowanej posłanki, o rzekomym uwiedzeniu łasej na męskie wdzięki posłanki

http://www.polskatimes.pl/artykul/57...elni,id,t.html

http://fakty.interia.pl/polska/news/...dzie,1798271,3

że nawet odlegli PiSowi dziennikarze, publicyści i komentatorzy polityczni, zaczynają wreszcie dostrzegać, iż dali się w 2007 r. nabić w butelkę

http://www.rmf24.pl/tylko-w-rmf24/to...nsu,nId,606498

Idąc dalej powiem, że mam nadzieję, że PO, SLD i Palikmiotom uda się wreszcie zebrać te 115 podpisów pod wnioskiem o TS dla Kaczyńskiego i Ziobry, choć pewnie mają się wnioskodawcy tej "inicjatywy" czego obawiać. To byłby wreszcie koniec tych trzech formacji krętaczy i szulerów.

Wygląda na to że Szpeniu postanowił trochę pocierpieć za przekonania w samotności :D.
Głowa do góry! Nie z takich jak Ty PO zrobiło wała :D.

Coś tak przypominam sobie zakłady na tym forum w sprawie budowy autostrad na E2012, niech chce mi się szukac postów ale przegrany mam nadzieję honorowo przyzna sie do porażki.
JEDREK warto wkleić co Tomek Skory z RMF stwierdza :

Wiem że dobrze nie jest, bo tych całkowicie zaślepionych jest dużo. Ale może w końcu rzeczywistość zacznie do nich docierać.

Zakładaliśmy się z kolegą wislak68 o to, czy będą przerywane budowy z powodu braku środków. Nie wiem co ty masz z tym Euro. Już po raz kolejny nawiązujesz do zakładu o budowę dróg i znowu mieszasz w to Euro. W zakładzie nie było ani słowa o piłkarskiej imprezie.

Póki co istnieją pewne rozbieżności pomiędzy mną i wislakiem68. Dotyczą one dwóch kończonych właśnie odcinków A2, a także jednego odcinka A4, którego termin oddania przesunął się o rok. Rozbieżności rozstrzygać miał arbiter - emj10. Póki co - nie odzywa się.

pozdrawiam

Kolejny, który twierdzi ze budowanie dróg nie ma nic wspólnego z Euro. :) Ręce opadają.

Zakład kolego Siwy wziął się stąd ze Ja twierdziłem ze dróg które cudak obiecał NA EURO ! nie będzie. Ty twierdziłeś że będą i chciałeś się ze mną zakładać. Wyzwanie podjął wiślak68 a emj10 jako bezstronny miał być arbitrem.

Strona 379.

Propagada czarnowidztwa trwa .Wybudowali w ostatnich latach tyle dróg i autostrad o czym sie nigdy nie śniło w poprzednich 15 latach ,ale i tak jest klęska ,nic tylko brać sznur i sie wieszać . Gdyby rzadził PIS i budował te drogi to byłoby pianie z zachwytu jaki wspaniały rząd ile zdołał wybudować , no ale to wybudował Tusk czyli jest generalnie klęska .

Ustosunkujesz sie do tego ?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=wPz7zAawOE8
super jest no nie ?
szkoda ze to nie ty jestes jednym z podwykonawcow...
Drogi ktore sa parokrotnie drozsze niz te budowane w Niemczech i ktore nei wytrzymuja zimy ;) super :lol:

Kłamiesz jak z nut i - jak zwykle - wszystko przekręcasz.

Tutaj dowód nr1.
http://i49.tinypic.com/1z6fga1.jpg

Jest tam coś o budowach na Euro czy o przerywaniu budów z powodu braku środków? Masz jakieś wątpliwości?

A zakład brzmi tak:

http://i51.tinypic.com/1zl6ucx.jpg


Przyznasz rację czy dalej będziesz coś bredzić?



Według magazynu World Highways najwyższe średnie koszty budowy kilometra autostrady występują w Austrii (12,87 mln euro). Następne miejsca zajęły Węgry 11,87 mln euro, Słowacja 9,56 mln euro i Czechy 8,86 mln euro. Na przeciwnym końcu tej klasyfikacji znalazła się Dania 5,89 mln euro, Chorwacja 6,68 mln euro, Słowenia 7,29 mln euro i Niemcy 8,24 mln euro.

W Polsce kilometr autostrady kosztuje średnio 36 milionów = 8,5 mln euro.

Ja takie dane znalazłem na portalu drogi.inzynieria.com.

Prosiłbym Cię bardzo o dane na podstawie których wyszło Ci, że Polacy budują autostrady kilkakrotnie drożej niż Niemcy.


Bardzo trafne podsumowanie :)

W tym roku sieć szybkich dróg powiększy się o ok. 180 km nowych tras. Dziś Autostrada Wielkopolska otwiera 106-km odcinek A2 z Nowego Tomyśla do Świecka. Najdroższa polska autostrada kosztowała 166 mln zł za kilometr, najtańsza – ok. 21 mln zł

ekonomia24.pl

to mają być te dane na podstawie, których sądzisz, że w Polsce buduje się autostrady kilkakrotnie drożej niż w Niemczech?

Rozumiem, że wybrałeś najdroższą autostradę w Polsce i porównałeś to do średniej ceny kilometra w Niemczech tak?

jeśli tak, to ja ci podam takie dane:

Najtańsza polska autostrada kosztowała ok. 21 mln zł za kilometr. W Niemczech kilometr kosztuje średnio 35 mln złotych. Wniosek: Polska buduje autostrady dwa razy taniej niż Niemcy. :D

Nie zapominajmy o autostradach wybudowanych z supernowoczesnym systemen spękań ;)
no ale tak wiem, nie ma co rozsiewac propagandy ze cos sie nie udaje... jest istna sielanka ;) A4 z Krakowa do Szarowa tez jest zajebista, no ale nie ma co plakac nie ? dziekuje za takie autostrady

Tv pokazuje Tuska odbierajacego zapewnienia, ze wszystko jest gotowe w stu procentach a sam lata do poznania helikotperem, no ale wykonalismy wrecz 500 % normy i taka inf niech leci do spoleczenstwa..

Widzę, że twoja teoria, że w Polsce buduje się autostrady kilkakrotnie drożej niż w Niemczech poszła się je*ać. Nie masz żadnego argumentu. No ale rozumiem. Najlepiej palnąć głupotę, potem się do tego nie przyznać i zmienić temat :D

Brawo.


Mnie się podoba, bo do Szarowa jadę teraz 10 minut. Tobie się nie podoba. I o czym tu chcesz dyskutować? :-) Każdy ma prawo do swojego zdania.

Co do podwykonawców to z tego co sie orientuje nie Rzad ich zrobił w chuja tylko inwestorzy , no ale jak trwoga to do Rzadu i żeby z panstwowych pieneidzy oddawał im pieniedze . To samo z rolnikami , przyjdzie przymrozek ,uprawa sie zmarnuje to od razu leca ,żeby im Państwo oddawało już nie mówiąc o kuriozalnych odszkodawania za katastrofy typu 250 tys zł dla kazdego czlonka rodziny .

a ja nadal bede sie upierał ze buduje sie za drogo... nieporownywalnie co do jakosci

juz mi sie nei chce szukać takich baboli. Owszem, zdarzy się, że wybudują w normlanej Eurppejskie cenie... ale chyba tylko dla uciszenia spoleczenstwa ;)



AS82, przepraszam bardzo a kto kontrolowal DSS ? kto wydal opinie ze wszystko z ta firma jest ok

Kto cymbale wybiera wykonawców?

Cymbale przetargi są

Możesz mieć prawo do własnego zdania. Ale nie pisz głupot, że budujemy drożej kilkakrotnie niż w Niemczech. Zwłaszcza, jak nie masz żadnych argumentów ;-)


pozdrawiam

A4 Katowice - Kraków też na początku była elegancka :D

Rząd ich zrobił w ch u ja bo z wolnej ręki po Chińczykach ,państwowa (nadzorowana i obsadzana przez RZĄD) agencja GDDKA , daje kontrakt wydmuszce DSS. Do tego , DSS wziął o 200 mln więcej niż COVEC. Mało tego DSS w zasadzie wisiał na "układach" jakie miał jego właściciel. W tamtym roku zmarło się chłopu i teraz jak powiedział dyrektor finansowy DSS-u "po śmierci właściciela nikt nie ogarnia skomplikowanej inżynierii finansowej firmy". Stąd wniosek do sądu o upadłość likwidacyjną. Co jest najciekawsze? DSS nawet nie miał kasy ,żeby zapłacić Skarbowi Państwa za udziały kopalni kruszywa w Złotoryi. I to jeszcze za ministra Grada (tego od inwestora z Kataru dla stoczni co go nigdy nie było). I tak wydmuszka dostaje newralgiczny kontrakt. Zresztą kiedyś jeden z przedsiębiorców szwedzkich (firma wchodząca na rynek Polski) powiedział ,że Polska jest takim krajem ,że dzięki koneksjom politycznym można w dzień zostać bardzo bogatym człowiekiem.

W Polsce każda publiczna inwestycja jest realizowana dlatego ,że na każdym etapie poszczególne podmioty muszą płacić ogromne kwoty "podatku korupcyjnego" strukturom urzędniczych decydentów. IIIRP to kraj przegniły od korupcji.

Fajnie też wygląda twoje pitolenie o przetargach. Przetargi się "ustawia". Powiedzmy ,że urzędnicy "mają swojego faworyta". Najpierw organizuje się próbny przetarg. Patrzy się jaka jest najniższa oferta. Potem unieważnia się przetarg z jakichś formalnych powodów. Ogłasza się od nowa przetarg. Specyfikacja jest "po rozpoznaniu bojem" skrojona "pod nasz podmiot". "Nasz podmiot wygrywa" . Oczywiście wiadomo,że cena z przetargu jest nierealna. Więc potem aneksami do umowy dosypuje kasy.

Jesteś mistrzem cymbalnictwa :D Przetargi hehehe

a kto wybiera zwycięzce przetargu? Przypominam, to nie superpuchar.

nawiasem mówiąc, te wszystkie rozwiązana jakie zaproponował dwa dni temu ten niby minister we Wrocławiu, że wprowadzi się obowiązek zapłacenia podwykonawcom, przed ostatecznym rozliczeniem się z głównym wykonawca, to od dawna są normalne wymogi przy prywatnych inwestycjach.
Kiedy chcesz byc podwykonawca na budowie hipermamrketu prowadzonej przez zagranicznego inwestora i głónego wykonawce z kapitalem z zagranicy to wiesz, że jako podwykonawca musisz byc zaakceptowany i co miesiąc skłądasz deklaracje do inwestora, że główny wykonawca nic ci nie zlaega, a jesli ty jako podwykonawca, masz kolejnego podwykonawcę, to musisz od niego otrzymac takie potwierdzenie, że nic mu nie zalegasz, zanim tobie zapłacą.

A nagle państwowy inwestor zdaje się odkrywac hamerykę

kilkakrotnie to nie ale dwukrotnie tak. Teraz nie ma co porównywać kosztów autostrad z Niemcami, Austrią bo oni już ich nie budują tylko modernizują stare. Niemcy budują 6 pasmowe autostrady więc nie ma co porównywać. W 2007r Polacy płacili za kilometr autostrady 43mln zł zaś Niemcy 28mln zł.
W 2010r Niemcy budowali za 36,7mln zł zaś w Polsce za 58,4 mln zł.

Ta sama analogia jest z opłatami za przejazd biorąc pod uwagę PKB obu krajów tyle że my płacimy kilkadziesiąt razy więcej jak Niemcy.

:rotfl::haha:

Już Ci ktoś powyżej napisał w jaki sposób otrzymało zlecenie DSS. Firma, która nawet nie została sprawdzona i po dwóch czy trzech miesiącach okazuje się, że jest w stanie upadłości.

Ogólnie mam wrażenie, że nie masz pojęcia o czym piszesz, żeby przetargi były w Polsce uczciwe to musi być sprawne CBA z takim bezkompromisowym Kamińskim na czele. Sposób "wyjaśniania" afery hazardowej, pozbycie się Kamińskiego pokazuje, że wróciły czasy kiedy "kręcenie lodów" jest w praktyce bezkarne.

Siwy widzę, że jesteś w doskonałym humorze. gratuluję może podzielisz się swoimi przemyśleniami z Człowiekiem, któremu przez wasze machloje zbankrutowała firma

http://www.youtube.com/watch?v=2s_WpRWo-h8

Macie k...a najlepszy okres w historii tych dwudziestu kilku lat, największe pieniądze na inwestycje i...
Naprawdę pogratulować dobrego humoru.

Ty nalezysz do grona czarnowdzów ,już o tym pisałem wcześniej . Rząd oddał do użytku 9000 km dróg: gminnych,powiatowych, ekspresowych i autostrad ,a ty widzisz tylko ,że nie oddał 20 km pod Warszawą . Co do tych wielkich pieniedzy ,to ciesze sie ze doceniłes role UE ,ale to nie jest tak ,że placa w 100% za kazda inwestycje , tylko trzeba mieć swój wkład własny ,póki co Polska do grona bogaczy nie należy ,więc na drogi przeznaczyli tyle ile mieli , niektóry zarzucaja nawet ze za duzo wlozyli w infrastrukture drogową ,traktujac po macoszemu kolej ,ale to już jest inna bajka .

Polska do grona bogaczy nie należy i nic nie wskazuje na to by kiedykolwiek miała doń należeć.

Boże drogi... Zaczaiłeś, że z przetargami chlapnąłeś głupotę to zaczynasz opowiadać inne dyrdymały. Nikt pretensji nie ma, że się drogi buduje (choć każdy inna partia na miejscu PO także budowałaby drogi - powodem oczywiście Euro). Chodzi przede wszystkim o to jak te drogi się buduje i jakie wałki przy tym robi. Jak to możliwe, że przetarg wygrała DSS - wytłumaczysz to?

Odpowie CI, że był przetarg a firma spaljtowała w przeciągu jednego dnia i to najlepiej już po kontroli NIK'u ;)

Euro to byl termin przejezdności - a wcześniej wykonania- wszystkich A. Pośrednio przerwanie budowy to niedotrzymanie terminu.W tym sensie o tym pisałem. Nie wiem co tu czekac na emj10 skoro w najlepszym razie tylko A2 będzie przejezdna.A najprawdopodobnie wszystkie będa niedotrzymane. Skoro podwykonawcy bankrutują to chyba mamy brak śordków

Jaką racje? Że budowa dróg w Polsce nie ma żadnego związku z Euro 2012? Musiałbym być zdrowo p....ęty. Czerwiec 2012 to dla budowy dróg był termin graniczny odkąd dostaliśmy Euro. Ktoś komu trzeba tłumaczyć dlaczego powinien się starać o fuchę w rządzie cudaka.

Zakład kolego już wtopiłeś, bo wiadomo że choćby A4 do granicy z Ukrainą nie będzie. Zapytaj proszę po co nam autostrada do granicy z Ukrainą na euro. :) Co z A1? co z A2? Schowaj sie lepiej pod kamień na kolejny rok bo front walczący o cudaka i jego bandę na prawdę nic nie zmieni.

I nie zasłaniaj sie emj10 bo jego arbitraż jest zupełnie niepotrzebny, w sytuacji kiedy ogladać autostrady cudak lata helikopterem. :D

Przypomina mi się kabaret Laskowika z PRL-u:

"Schubert: Towaru nie będzie, traktor się zepsuł
Laskowik: - Nie traktor się zepsuł, tylko koło się zepsuło.
S: - Jak koło jest zepsute, to cały traktor jest...
L.: - Bolek, przestań szerzyć defetyzm. Ile traktor ma kół?
S.: - Cztery.
L.: - Ile jest zepsutych?
S.: - Jedno.
L.: - To ile jest dobrych?
S.: - Trzy.
L.: - To nie można powiedzieć, że trzy są dobre?!
S.: - Przecież to to samo.
L.: - Ale jak brzmi! TRZY DOBRE."

Co ciekawe w naszym wypadku raczej pasuje stwierdzenie że nawet korpusu traktora nie będzie :

- miało być 2100 km dróg ekspresowych i 900 km autostrad
- będzie 600 km dróg ekspresowych i 230 km autostrad

Dodatkowo nie ma kluczowych odcinków na Euro : ani A2 ani A4 na Ukrainę. Obronę rządu PO można tylko porównać do obrony szwagra Heńka który miał wyremontować kibel i łazienkę przed przyjazdem rodziny z zagranicy, ale niestety nie działa ani kibel ani umywalka ani prysznic, ale za to Heniek zdołał ułożyć większość płytek i przykręcić lustro. I taki AS82 go broni: "to i tak więcej płytek ułożonych niż przez ostatnich kilka lat, to naprawdę duży wyczyn". Poza tym rodzina zostanie przecież sprawnie (cytat ministra Nowaka) "rozprowadzona" do fontanny celem kąpieli i w krzaki celem załatwienia innych potrzeb, więc czemu uprawiać czarnowidztwo? :shock:

Sądziłem, że to wiadomo wszystkim (poza ASem82), że DSS dostał to zlecenie poza procedurą przetargową.
http://www.rynekinfrastruktury.pl/ar...-tygodnia.html
I to jest skandal, że przekazując budowę odcinka tej autostrady bez przetargu rząd PO-PSL nawet nie pofatygował się sprawdzić firmy, której dał pieniądze, a która po kilku miesiącach zbankrutowała pozostawiając na lodzie wielu podwykonawców.


Co do AS82, chłopcze z każdym swoim stwierdzeniem się kompromitujesz.

Rozumiem, że to w ramach odwrócenia uwagi od swojej kolejnej wpadki pt. "przetargi", zarzucasz propagandówką w stylu "[...] Rząd oddał do użytku 9000 km dróg: gminnych,powiatowych, ekspresowych i autostrad [...]" sądząc, że nikt Cię o szczegóły tych wyliczeń nie zapyta?
Więc ja pytam na czym oparte są te twoje 9000 km dróg? Czy wliczone są tutaj drogi dojazdowe do garażu posłów/senatorów/samorządowców Platformy?

Drozd i Arapaho. Naprawdę nie wiem, jak z wami rozmawiać.

Przesunięcie terminu oddania = przerwana budowa. Miazga. :D

I to niby ci za PO są lemingami.


PS.
Rozumiem, że Niemcy też teraz przerwali budowę nowego lotniska w Berlinie? I jakbym się założył, że nie przerwą jego budowy to bym przegrał? :D



Nie ma co wybierać poszczególnych lat, by wyniki wyszły bardziej na korzyść Niemiec. Jeśli już to robisz, to podaj dane całościowe z kilku ostatnich lat. Tam średnia cena wyniosła około 38 mln złotych.

A tak w ogóle, to takie porównywanie nie ma sensu. Budowa budowie nie równa ;-)

Robi sie trochę zamieszania z moim zakładem z kolegą Siwym. W dużej części to wina kolegi emj10 który wygląda na to że wystornował się z funcji arbitra:). Szczerze mówiąc to za bardzo nie wiem co a tym fantem zrobić i pewnie najlepiej by było gdybyśmy sprawę załatwili na priv z kolegą Siwym. Bardzo byłbym ciekaw jego zdania w tej sprawie. Póki co moja stanowisko jest takie:
1. Co prawda przeglądając zapis ze strony 379 nigdzie nie zostało powiedziane że emj10 został naszym arbitrem i że to on ma roztrzygać zakład (ustaliliśmy tylko że sporządza okresowe raporty) ale jak rozumiem obie strony milcząco założyły że oprócz raportów to właśnie emj10 będzie rozstrzygał wątpliwości. I ja respektuje to "milczące" postanowienie.
2. Sentencja zakładu brzmiała tak:
"W sumie 74 odcinki dróg, które aktualnie są w budowie. Jeśli przerwą budowę na trzech odcinkach z powodu braku środków, to wygrałeś, ok?"
Dodatkow emj10 dodał warunek:
"Proponowałbym ustalenie jeszcze ram czasowych zakładu np. 3 miesiące po ostatnim terminie oddania odcinka do użytku"
Jak rozumiem chodzi mu o to że w momencie gdy przekroczenie przewidzianego pierwotną umową terminu oddania przekroczy 3 miesiące mamy równiez do czynienia z przypadkiem "defaultu" (co ma sens bo w przeciwnym razi mozna by w nieskończoność argumentować że pomimo tego iż odcinek buduje się kilka lat powyżej przewidzianego terminu to ponieważ nie nastąpiło fromalne "przerwanie prac" w związku z tym "defaultu" nie było).
3. I teraz moje zdanie (nie jestem pewien czy powinienem wyrazać je tu publicznie bo wolałbym uniknąć rozstrzgania zakładu "w trybie powszechnym" wychodząc z założenia że nie służy to jakości rozstrzygnięcia; jeśli kolega Siwy ma podobne zdanie to myślę że tytułem repliki może zająć stanowisko na forum w sprawie sugerowanego przeze mnie rozstrzygnięcia zakładu, po czym powinniśmy wyjaśnić sobie resztę na priv; nie wiem czy odpowiada Ci taka forma?): zakład wygrałem gdyż:
a) Nastąpiło "przerwanie prac na trzech odcinkach z powodu braku środków":
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek A .............. 29,2 km.....09/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .............. 20,0 km.....10/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd
-A4 Brzesko - Wierzchosławice .................... 20,8 km.....02/2010 - 02/2012 .......... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje
Wymieniam tylko te odcinki o których wiem że wykonawcy zostali odsunęci od wykonywania robót co było związane z przerwaniam prac. We wszystkich trzech przypadkach wykownawcy wydali oświadczenia w ktorych za problemy z relalizacją obciążali opóźnienia w przekazywaniu środków z GDDKiA. Jak rozumiem Ty powołujesz się na oświadczenia GDDKiA która winę zwala na wykonawców. Ponieważ nie dysponujemy dostępem do szczegółowych danych trudno jest na rozstrzygnąć kto ponosi w tym wypadku winę. Pośrednim dowodem na to że leży ona po stronie GDDKiA jest to że nie było ono w stanie wykorzystać gwarancji bankowych wystawionych przez wykonawców. Nawet nie wchodząc jednak szczegółowo w określenie podmiotu który spowodował przerwę moim zdaniem jest bezsprzecznym że spowodowana ona została "brakiem środków".
b) Zgodnie z moją wiedzą ne nie możliwości aby w ciągu trzech najbliższych miesięcy zakończyły się nastepujace prace:
-A4 Szarów - Brzesko ............................... 23,1 km.....12/2009 - 12/2011 ... Polimex-Mostostal, Doprastav, Metrostav http://www.a4szarow-krzyz.pl
-A4 Brzesko - Wierzchosławice .................... 20,8 km.....02/2010 - 02/2012 .......... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje http://www.a4szarow-krzyz.pl
-A4 Wierzchosławice - Krzyż ....................... 13,0 km.....01/2010 - 01/2012 ............................................ Dragados http://www.a4szarow-krzyz.pl
-A4 Krzyż - Dębica Pustynia ....................... 34,8 km.....07/2010 - 06/2012 ... SIAC CONSTRUCTION Ltd., PBG S.A., APRIVIA S.A. i HYDROBUDOWA POLSKA www.a4tarnow-rzeszow.krzem.pl/
-A4 Dębica Pustynia - Rzeszów Zachodni ...... 32,8 km.....05/2010 - 06/2012 ......................................... Budimex SA. www.a4tarnow-rzeszow.krzem.pl/
-A4 Rzeszów Zachód – Rzeszów Centralny ...... 3,5 km.....04/2010 - 10/2011 .. Radko, Autostrada Wschodnia, PUNJ LLOYD LTD http://www.a4-s19rzeszow-zachod-swilcza.pl/
-A4 Rzeszów Centralny - Rzeszów Wschód ...... 6,9 km.....02/2010 - 08/2011 ................. Mostostal Warszawa, Acciona http://www.a4rzeszow-centralny-wschod.pl/
-A4 Rzeszów Wschód - Jarosław .................. 41,2 km.....09/2010 - 05/2012 ............... Polimex Mostostal, DOPRASTAV www.a4rzeszow-jaroslaw.pl
-A4 Jarosław, w. Wierzbna - Radymno ........... 25,0 km.....07/2010 - 04/2012 . Budimex Dromex SA / Ferrovial Agroman SA http://www.a4jaroslaw-korczowa.pl/
-A4 Radymno – Korczowa ............................ 22,0 km....12/2009 - 04/2012 ............................................... J&P AVAX http://www.a4jaroslaw-korczowa.pl/
I znowu: piszę tylko o A4 nie odwołujac się do innych odcinków choć wiadomo już teraz że ten odcinek: A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .............. 20,0 km.....10/2010 - 05/2012 będzie opóźniony więcej niż 3 miesiące.

wislak68. Poniżej dokładne warunki zakładu, które przesłał nam emj10, jak jeszcze był zaangażowany. Jest on naszym arbitrem, gdyż na kolejnych stronach zwróciłeś mi nawet uwagę, bym nie wpływał na jego decyzje.

§1.1
Zakład polega na tym, aby wśród wskazanych 74 odcinków drogowych zaistniała sytuacja przerwania budowy z braku środków na co najmniej 3 odcinkach.

§1.2
Znaczenie ww. treści zakładu jest takie, że jeśli zostanie przerwanych od 0 do 2 odcinków to zwycięzcą zakładu zostaje Siwy_89. Jeśli jednak przerwanych zostanie 3 lub więcej odcinków to zwycięstwo przypada userowi wislak68.

§2.1
Lista 74 odcinków z komentarza usera Siwy_89 z 30.12.2010, 00:48 jest ostateczna i wiążąca.

§2.2
Każdy odcinek traktowany jest jako jedność i przerwanie jednego odcinka oznaczonego konkretną liczbą kilometrów oznacza spełnienie 1/3 warunków zakładu.

§3.1
Odcinek zostaje uznany za przerwany z braku środków, gdy jednocześnie spełnione zostaną dwa warunki: konieczny i dostateczny.

§3.2
Warunkiem koniecznym jest przerwanie budowy odcinka na czas nieokreślony, konieczność wybrania nowego wykonawcy robót i niemożność skończenia odcinka w bliżej określonej przyszłości zgodnej, bądź bliskiej informacjom zawartym w §2.1

§3.3
Warunkiem koniecznym jest przerwanie budowy odcinka, gdzie główną przyczyną jest braku środków po stronie GDDKiA, bądź wykonawcy robót. Inne przyczyny nie są brane pod uwagę.

§4.1
Arbiter rozstrzyga wszystkie spory i nieporozumienia w trakcie trwania zakładu.

§4.2
Każdy z uczestników może złożyć w dowolnym momencie zażalenie ws. danej decyzji arbitra. Czas rozpatrzenia zażalenia wynosi 7 dni. Nie ma od niego odwołania.

§4.3
Arbiter wskazuje ostatecznego zwycięzcę zakładu. Od tego werdyktu nie przysługuje żadnej ze stron odwołanie. Na tym kończy się funkcja arbitra.


Moim zdaniem zakład trwa ponieważ:

-A2 Stryków - Konotopa, odcinek A .............. 29,2 km.....09/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd

-A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .............. 20,0 km.....10/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd

W obu tych przypadkach budowa zostanie oddana w terminie bardzo zbliżonym pierwotnemu. Punkt 3.2 zakładu.


-A4 Brzesko - Wierzchosławice .................... 20,8 km.....02/2010 - 02/2012 .......... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje

W tym przypadku budowę przerwali. Wybrano nowego wykonawcę i termin przesunięto o rok. Tutaj pierwszą kwestią jest interpretacja "niemożności skończenia w terminie bliżej określonym".

Druga kwestia to powód przerwania budowy. GDDKiA w swoich oświadczeniach zaprzecza, by istniały jakiekolwiek zatory finansowe. Wybrali nowego wykonawcę. Póki co nie słyszałem, by nowy wykonawca narzekał na problemy z płatnościami.


Typowy przykłada przerywania budów z powodu braku środków nastąpił u naszych południowych sąsiadów - Czechów. "W obecnej dramatycznej sytuacji budżetowej konieczne jest wstrzymanie szeregu budów. Moim pierwszym strategicznym krokiem, abyśmy mogli lepiej gospodarować, jest decyzja, że będą budowali tylko ci, którzy zaoferują wystarczająco duże obniżki" kosztów - podkreślił minister w niedzielnej rozmowie z czeską telewizją publiczną.

pozdrawiam


PS. Geneza zakładu jest stronę wcześniej. Drozd zaczął wrzucać newsy, że rząd nie ma kasy i przerwie budowy. Ja odpowiadałem w ten sposób (post 11337): "Wszystkie inwestycje, które są realizowane, a jest ich mnóstwo, zostaną dokończone. Dokładnie 1400 km." i ""Cięcia dotyczą inwestycji, na które nie ogłoszono jeszcze przetargów (obwodnica Skawiny?) i w pewnym procencie na te, na które przetarg trwa (S7 w Krakowie). Budowa 1400 km dróg szybkiego ruchu jest niezagrożona, choć widziałem już w TV mapkę, na której wykreślona z planów rządowych była budowa odcinka, który pół roku temu oddano do użytku".

Wszystko czarno na białym. Ani słowa o Euro. Cały czas bredzenie Drozda o przerywaniu budów, bo w Gazecie Prawnej Drozd przeczytał, że nie ma kasy i Donald nie będzie płacił. Teraz, kiedy się okazało, że kasy na wszystkie budowane odcinki starczyło Drozd i Arapaho bedą bredzić, że przesunięcie terminu = przerwanie budowy.

Jednocześnie twierdząc, że PO to lemingi :D

Kilka uwag:
Dodałem edycje do wczesniejszego postu. Sprawdź.
1. Kolega emj10 proponował warunki takie jak wkleiłes z tym że ja zgłosiłem do nich zastrzeżenia (nie trudno zauważyć że są niepełne: nie nakreślają żadnych ram czasowych tzn wykonawca może realizować projekt nawet kilka lat dłużej lat niż przewiduje to umowa a tak długo jak nie zostanie ona "przerwana" warunki zakładu i tak nie są spełnione). Zwróciłem na to uwagę emj10 niestety nie ustosunkował się on do tego problemu. W związku z tym zamieszczone przez Ciebie warunki można w najlepszym razie traktować jako propozycję a nie ustalone warunki.
2. Twoim zdaniem przesunięcie terminu o rok nie stanowi o "niemożności skończenia w terminie bliżej określonym". Moim zdaniem zdecydowanie stanowi i powołam sie tutaj na dwa zdania emj10: "....niemożność skończenia odcinka w bliżej określonej przyszłości zgodnej, bądź bliskiej informacjom zawartym w §2.1" (w tym wypadku mam na myśli terminy oddania poszczególnych odcinków zamieszczone w Twojej liście) oraz to zdanie ze strony 379 "Proponowałbym ustalenie jeszcze ram czasowych zakładu np. 3 miesiące po ostatnim terminie oddania odcinka do użytku". Jak widać on sam uważa że "bliskie informacjom zawartym w liście" są trzy miesiące a nie jeden rok (z czym się zgadzam). Biorąc pod uwagę powyższe conajmniej dwa odcinki spośród wymienionych spełniają ten warunek:
-A2 Stryków - Konotopa, odcinek C .............. 20,0 km.....10/2010 - 05/2012 .. China Overseas Engineering Group Co. Ltd (już wiadomo że ostateczny odbiór będzie po sierpniu)
-A4 Brzesko - Wierzchosławice .................... 20,8 km.....02/2010 - 02/2012 .......... NDI SA Sopot, SB Granit SA Skopje
Te dwa na bank. Dodatkowo można do nich spokojnie doliczyć trzeci odcinek (A) realizowany wcześniej przez COVEC który co prawda będzie "przejezdny" w czerwcu ale jego odbiór nastąpi raczej napewno po sierpniu.
3. Wydaje mi się że ten argument podniesiony przez Ciebie:
"Druga kwestia to powód przerwania budowy. GDDKiA w swoich oświadczeniach zaprzecza, by istniały jakiekolwiek zatory finansowe. Wybrali nowego wykonawcę. Póki co nie słyszałem, by nowy wykonawca narzekał na problemy z płatnościami."
w kontekście tego punktu zaproponowanego przez emj10: "Warunkiem koniecznym jest przerwanie budowy odcinka, gdzie główną przyczyną jest braku środków po stronie GDDKiA, bądź wykonawcy robót" traci jakąkolwiek rację bytu. Emj10 interpretuje "brak środków" szerzej niż Ty (i moim zdaniem ma rację).
4. Biorąc pod uwagę tylko punkty 2 i3 powyżej sądzę że wygrałem zakład (aczkolwiek respektuje nasze "milczące" założenie że powinno to zostać potwierdzone przez naszego arbitra). I to wszystko przy założeniu że stosujemy się literalnie do tego co zaproponował emj10. Jednak jak napisałem w punkcie 1: praktycznie wszystkie odcinki A4 zostaną oddane (to wiemy juz napewno) po terminie dłuższym niż 3 miesiące od terminu podanego na Twojej liście. Moim zdaniem (choć ten element nie został uwzględniony w propozycji emj10; do czego złożyłem zastrzeżenie) jest ewidentne że roboty na tych odcinkach zostały "spowolnione" z powodu braku środków na realizację tak szerokiego frontu robót. Absolutnie powinny być wliczone jako "defaulty".
A jeśli chodzi o to:
"Typowy przykłada przerywania budów z powodu braku środków nastąpił u naszych południowych sąsiadów - Czechów. "W obecnej dramatycznej sytuacji budżetowej konieczne jest wstrzymanie szeregu budów. Moim pierwszym strategicznym krokiem, abyśmy mogli lepiej gospodarować, jest decyzja, że będą budowali tylko ci, którzy zaoferują wystarczająco duże obniżki" kosztów - podkreślił minister w niedzielnej rozmowie z czeską telewizją publiczną." to wyrażam graniczące z pewnością przekonanie że w Czechach, przy ich dramatycznej sytuacji budżetowej wybuduje się i tak znacznie więcej niż na naszej "zielonej wyspie" pod rządami ryżego knechta i Sławka piękniśka

Siwy nie ośmieszał byś się. To że nikt nie wspominał ze celem jest zdążyć na Euro wynikało jedynie z tego ze dla rozsądnego człowieka było to oczywiste. Okazuje się, że dla lemingów z PO wcale tak nie było. Dziś w sumie nikogo to nie dziwi bo po pięciu latach rządów bandy cudaka każdy debilizm z ich strony wydaje się prawdopodobny. Zwyczajnie bardziej niepozbieranej ślamazarnej i nieodpowiedzialnej władzy nie było w Polsce nigdy. 100 km odcinek z Łodzi do Warszawy wydawałoby sie ze kluczowy podzielili na pięć niezależnych, a i tak przez pięć lat nie dali rady go wybudować. Co tu więcej dodawać. Siwemu nie robi różnicy rok poślizgu. Bo niby dlaczego, a niech będzie 10 lat poślizgu, ważne że zakładu nie przegrał. Problemów z płatnościami Siwy nie widzi choć podwykonawcy którzy uwierzyli rudemu właśnie bankrutują. Cena kilometra jest dwa razy droższa niż w Niemczech ale Siwemu to nie przeszkadza bo przecież nie jest kilka razy droższa.

Dla Siwego przesunięcie terminu nie jest równoznaczne z przerwaniem budowy, bo to tylko zenek będzie taczkami wolniej jeździł i dlatego termin się przesunie. :D A tak robota idzie pełną parą.

Jesli nawet dali dupy na tym odcinku z Chinczykami i potem DSS ,to i tak sporo im sie udało wybudować , to jest fakt niezaprzeczalny , a Pisowcy chcą by cała budowa autostrad w Polsce była rozpatrywana tylko przez pryzmat tych 20 km. Sadze ze do tych rzadow sie mozna o duzo rzeczy przyczepic (Sluzba Zdrowia , brak reformy finansow publicznych) ale akurat budowa dróg i infrastruktury to pozytyw.