Rozumiem, że byłeś zadowolony z postępu prac na ich budowie i chciałbyś, by ją dokończyli?

Ciekawe co z tym pomysłem ziobrystów dotyczącym europejskiej inicjatywy obywatelskiej ws. zawieszania tzw. pakietu klimatycznego.

Od 9 maja rozpoczęła się rejestracja pierwszych inicjatyw(od poszanowania embrionów ludzkich , przez wzmocnienie programów wymiany takich jak np Erasmus , po dyrektywę o polepszeniu warunków hodowli krów :alleluja: ) a o inicjatywie Solidarnej Polski cisza w eterze.

(Kończąc tą dyskusje bo już nie mam zamiaru sie produkować w tych kwestiach,bo mnie to już męczy piaty raz to samo mówić....)

Wybacz ,ale ciężar gatunkowy stwierdzenia prezydenta ,najwyższego urzędnika w kraju ,dla którego domagacie się tyle szacunku i respektu , "mam cie na mojej krótkiej liście" jest o wiele wiekszym pokazem chamstwa i grożenia drugiej osobie od Niesiołowskiego ,który sprowokowany gdy wcześniej mu ubliżali tak zwani związkowcy złapał za kamere i obrócil obiektyw w dół i powiedział "Won stąd" . Nie popieram Niesioła ,ale to była prowokacja ,natomiast jak sie do kogoś mówi ,że sie ma go na krótkiej liście to w domniemaniu ,chce sie go wykończyć (zabić ?)
Poczytaj sobie komentarze na portalu niezalezna, pare razy widziałem tam komentarze, poziom chamstwa ten sam .
Cały widz polega na tym ,że poziom zmanipulowania i kłamstw jest w mediach Rydzyka kilkakrotnie wiekszy niż w TVNie czy w innych mediach informacyjnych . Nie zaprasza sie tam nikogo z innych partii politycznych poza PISem czy od niedawna Solidarnej Polski . Jest permanentna krytyka rządu PO ,wmawia się ludziom ,że żyją w totalitarnym państwie ,że Polska za chwile zginie i sie rozleci , że rządzą nami zdrajcy , uprawia sie czarnowidztwo i jednoczesnie kreuje wizje ,że tylko PIS może uratować Polskę . Rydzyk przy pomocy religii i krzyża wskazuje ludziom na kogo mają wrzucać głosy do urny w wyborach ! Jak ci tak szkoda tych starszych zmanipulowanych ludzi ,to sie nie rzucaj z tego powodu na młodych ludzi ,którzy w jakiś sposób z nich drwią ,tylko się zwróć do toruńskiego prowodera ,który jest winny robieniu im wody z mózgu i cynicznemu wykorzystywaniu ich . No ale coż 2000 lat manipulacji zobowiązuje
Na sam koniec ,czytajac ten watek i nie tylko ,zauwazylem, że dla PISu demokracja jest wspaniała jak oni rządzą .Wtedy rządy są swietne , prezydent jest wielkim mezem stanu ,któremu sie należy szacunek . Natomiast jak ludzie odsuną PIS od władzy i wybiorą sobie inną partie to wtedy dla PISu demkracja staje się ch*jowa, wtedy rządzą nami zdrajcy , agenci oszuści , prezydent to bandyta i śmieć . To samo jest z Kościołem ,jak rządzi partia która daje Kościołowi co on sobie zażyczy ,wtedy demokracja i wartości wolnościowe są świetne, ale jak jest partia która mówi ,że chce ograniczyć Kościołowi przywileje ,to nagle jest to atak na wiare ,Boga itd.

oczywiście że nie. Ale obiektywnie patrząc nie można zrzucać na nich całej winy, bo nikt nie wie jakby to wyglądało, gdyby mieli normalne, rynkowe zasady pracy z podwykonawcami i dostawcami. Nie bronie ich, ale nie można ich także za całośc winić, tak smao jak gdaki która ich wybrała.

Sprawa dla ABW: Bizoń kontra Zapel
http://youtu.be/RdxaUfgapDY

Dzięki za odpowiedź. Nie jestem pewien co to za &3.2 cytujesz dlatego trudno jest mi się do tego odnieść szczegółowo natomiast jeśli wymieniasz: "konieczność wybrania nowego wykonawcy robót" to sprawa jest już rozstrzygnięta :D.
Jeśli chodzi o powody przerwania kontraktów to zarówno Macedończycy jak i Covec (o DSS nawet nie wspominam) wydali oświadczenie w którym jednozncznie stwierdzili że przyczyną przerwania prac były zatory płatnicze spowodowane opóźnieniami w płatnościach ze strony inwestora.
No ale jak wspomniałeś: od tego teoreretycznie mamy emj10...

To jeden z punktów zasad zakładu wysłanych na privie do mnie od emj10 jakiś rok temu. Podobno też go dostałeś :) Czy rzeczywiście emj10 przesłał Tobie te warunki - nie wiem.


Powołuję się na "niemożność skończenia odcinka w bliżej określonej przeszłości" :D A to miejsca - moim zdaniem - nie ma.

Z kolei MI twierdzi, że... "W dniu 23 lutego 2011 r. konsorcjum NDI SA - SB Granit SA - Skopje (wykonawca ww. odcinka) złożyło oświadczenie o odstąpieniu od kontraktu, podając jako uzasadnienie brak należnych płatności, brak pozytywnego rozstrzygania roszczeń, opóźnienia w rozpatrywaniu roszczeń. Należy zaznaczyć, iż po dokonaniu weryfikacji przedmiotowe zarzuty nie zostały w żaden sposób potwierdzone. Wobec powyższego GDDKiA uznała powiadomienie konsorcjum NDI SA - SB Granit SA - Skopje za bezzasadne. Dodatkowo potwierdziły się uprzednie zarzuty kierowane do konsorcjum dotyczące opóźnień w realizacji kontraktu, a leżące całkowicie po stronie tego konsorcjum.


Podsumowując, możemy tak dyskutować, ale od rozstrzygania takich sporów mamy arbitra.

pozdrawiam ;-)


tak czy owak jest ok, bo Eurovia i Boegl zasuwają z robotą :)

Powiem szczerze: to co napisałeś powyżej brzmi jak wyznanie PO-wskiego fantyka. Nieprawdopodobne wręcz natężnie: kłamstw, oszczerstw i manipulacji. Zdumiewa mnie że ktoś po tylu latach ma jeszcze odwagę powtarzać te bzdury i twierdzic że taka jest prawda. Tłumaczy Cię tylko to że jesteś zagranicą i wbrew temu co piszesz straciłeś zupełny kontakt z rzeczywistością (przynajmniej tą polska). Nie chciałbym odnosić się szczegółowo do całości Twojego posta ponieważ znakomicie zrobił to już kolega BBudowniczy punktując całą absurdalność Twoich nonsensownych przykładów. Pozwole sobie tylko na zwócenie uwagi na kilka spraw:
1. Piszesz że: "Zeby byl podzial musza byc dwie czesci. Kaczynscy i PiS byli strona w ostrej wojnie politycznej.". Po czym okazuje sie że wbrew temu co piszesz PiS bynajmniej nie jest stroną konfliktu ale Twoim zdaniem jest w nim jedynym agresorem. I stąd moje pytanie: a gdzie jest Twoim zdaniem druga strona tego konfliktu?? Nadstawia drugi policzek?? Twoim zdaniem PiS chce "dojść do władzy na podziale". Pozwolisz że przypomnę na czym doszło do władzy PO: mohery, antyeuropejski ciemnogród, państwo policyjne, zabieranie babci dowodu, filipiki Stefana itp, itd. I Twoim zdaniem to nie była celowa polaryzacja? Dziś gdy okazuje się że prawdopodobnie ta nieustanna strategia dzielenia społeczeństwa doprowadzi do klęski PO masz czelność twierdzić że to PiS chce "dojść do władzy na podziałach". Wybacz ale jedno z dwóch: jesteś hipokrytą (jeśli świadomie wprowadzasz ludzi w błąd) albo głupcem (jeśli faktycznie wierzysz w to co sam piszesz)
2. To o "części Episkopatu" jest tyleż śmieszne co tragiczne. Jeśli PiS chce dojść do władzy przy pomocy "części Episkopatu" to w sposób naturalny powstaje pytanie gdzie jest "reszta tego Episkopatu"?? Na spotkaniach modlitewnych z PO w Łagiewnikach??
3. Na ten nieprawdopodobny stek nonsensownych oskarżeń zarzucanych PiS odpisał Ci już (moim zdaniem bardzo dobrze) kolega BBudowniczy. Nie chcę sie powtarzać. Od siebie tylko przypomnę kilka spraw: "telewizyjne" negocjacje o utworzeniu rządu POPIS, agitacje mandarynów PO (Grupiński przyznał się do tego w wywiadach) tłumaczących rozczarowanym brakiem powstania POPIS działaczom PO że "wykończymy PiS i wtedy weźmiemy wszystko", żenujący sojusz z postubecją kontrolującą media (Solorz, Wejhert, Walter) mający na celu dyskredytację konkurencji z PiS, mohery, zabieranie babci dowodu (sam pamiętam Tuska wspominającego o tym "pomyśle" w telewizji; to tak a'propo "spontaniczności" tej akcji), nieustanne tyrady Stefana a później Janusza (przypomnij sobie co opowiadał o śp prezydencie), blokowanie prezydentowi dostępu do samolotu aby nie mógł polecieć do Brukseli, wzywanie do bojkotu władzy PiS (nie przypominasz sobie jak apelował o to będacy w opozycji Tusk?), wystawianie w mediach płaczących aferzystek mających świadczyć o "policyjnym państwie PiS"; zachęcanie do agresji wobec babci modlących się przed Pałacem Prezydenckim, "postępowy" krzyż z puszek itp, itd. I Ty masz czelność, siedząc sobie wygodnie w USA, twierdzić że to "PiS chce dojść do władzy na podziale"?? Człowieku zostań tam sobie i nie wracaj. Zupełnie utraciałeś kontakt z polską rzeczywistością.
4. Wydaje mi się że specjalne potraktowanie należy się sprawie Smoleńska. Twoim zdaniem jest ona główną przesłanką "podziału". A zatem po kolei: Tusk dążył do tego aby rozbić wizyty na dwie (sam przytoczyłeś dokument deklarujacy gotowość ze strony prezydenta do wspólnego wyjazdu; BB dał Ci link opisujący całą sprawę) i to że dał sie w tej sprawie rozegrać Putinowi (chciał się z nim spotkać w Katyniu kosztem wspólnego wyjadu z prezydentem) jak dziecko to absolutna praprzyczyna całej tragedii, za organizację wizyty odpowiadała Kancelaria premiera i to ona jest winna szeregu zaniedbań których dopuszczono sie w trakcie jej organizacji (przypomne Ci że NIK stwierdził w tej sprawie rażace zaniedbania i przekazał sprawę do prokuratury, zastępca BOR został zwolniony i będąc obecnie przedmiotem śledztwa całą winę zrzuca na obecnego szefa BOR, zresztą nominata Komorowskiego), przypomnij sobie tę żenująca sytuację w której jeszcze nie wiadomo czy prezydent zginął a Gajowy już wali do pałacu i chce przejmować władzę, nie zapomnij o Tusku korzystającym z pomocy Putina w tym aby na mejsce tragedii przyjechać przed bratem prezydenta, pewnie w nagrode za te wysiłki nasz płemieł oddaje śledztwo Rosjanom (najważnejsze śledztwo jakie wydażyło się w tym kraju od odzyskania niepodległości; co w tym wszystkim jest żenujące to że w chwili obecnej, pomimo wyroku sądu nakazujacego ujawnienie tych informacji, nie chce ujawnić dokumentu na podstwie którego przekazanie śledztwa Rosjanom zostało dokonane) a marszałek Kopacz dogląda jak to ma metr "w głąb" przekopywana jest ziemia na miejscu tragedii (i znowu żenada: w tekscie stenogramu z jej wystapienia zostaje usunięty ten fragment jej wypowiedzi, na szczęście jest zapis telewizyjny) i w jaki sposób badane są ciała ofiar tragedii (nie musze chyba dodawać co przysłali nam Rosjanie), tym "profesjonalnym" działaniom zaczyna oczywiście towarzyszyć legenda prezydenta zmuszającego pilotów do lądowania, zastąpiona następnie wersją z "pijanym generałem", wersja ta zostaje twórczo rozwinięta i przedstawiona opinii światowej przez generał Anodinę w momencie gdy nasz płemieł szusował sobie po Słoweni (uznal że publikacja tych bzdur jest na tyle nic nie znaczacym faktem że nie będzie potrzeby bezpośredniego odniesienia się do nich), tym sposobem cały świat jest przekonany że przyczyną tragedii był pijany generał, wersję tę potwierdza komisja rządowa która obecność generała w kabinie stwierdziła na podstawie rozpoznania jego głosu przez jednego z członków komisji i położenia ciała po wypadku, w momencie gdy okazało się że nie ma dowodów na to że generał w kabinie był komisja idzie w "zaparte" i utrzymuje że to w zasadzie nic nie zmienia, polska prokuratura nie może doczekać się na wrak samolotu (zapobiegliwie umytego przez Rosjan) a przy badaniu wersji zamachu opiera się "analizach rosyjskich", mamy też telefon komorkowy prezydenta (oczywiście wg. wersji rządowej zabezpieczony od razu po wypadku) który dzwoni cztery minuty po katastrofie itp, itd. Moge wymieniac tak dalej w nieskończoność.
Czy Twoim zdaniem to nie jest kompromitacja?? Kompromitacja na całej linii?? Moim zdaniem w normalnym kraju każdy rząd po czymś takim został by zmieciony! A Ty tymczasem pozwalasz sobie na cos takiego:" PiS po 10 IV ten podział pogłębił". Nadal utrzymujesz że nie straciłeś kontaktu z rzeczywistością??
5. I na koniec to: "Poziom frustracji PiS-em byl tak wysoki ze fakty mowia za siebie". Sprawdź sobie zatem proszę ile ludzi głosowało na PiS w 2005 a ile w 2007. I to pomimo zupełnie obłąkańczej propagandy oskarżajacej ich o wszelkie plagi egipskie (państwo policyjne, totalitarzym, prześladowania opozycji itp, itd.). Tak jak pisałem już poprzednio: wystarczyłoby aby układ w mediach był w 2007 odrobinę bardziej zrównoważony a PO zostało by rozjechane. Niestety mając przewagę medialną pewnemu segmentowi wyborców można wmówić dokładnie wszystko. To ci których kolega Szpenio opisał precyzyjnie jako "mających wyje...". Dla nich wystarczy że milicyjny synek Wojewódzki zarzuci parę głupawych żarcików na temat JK i juz są "ustawieni". Z dokładnie tych samych metod korzytała propaganda nazistowska czy sowiecka (zresztą jej realizatorzy w "przypadku 2007" uczyli sie swojego fachu w okresie: propagandy sukcesu, pierwszej solidarności i stanu wojennego). I mimo tego że w kraju byl głód i terror to badziewie płakło po Stalinie. Obecnie jest to twórczo rozwijane w Rosji czy na Białorusi i ciekaw jestem jak Twoim zdaniem musi być tam niski poziom frustracji (te wszystkie manifestacje to oczywiście propaganda Zachodu) skoro w każdych wyborach władza dostaje tak od 70 do 50% głosów? Przykro mi to napisać ale biorąc pod uwagę Twój post powyżej wygląda na to że jesteś bardzo dobrą eksemplifikacją tego segmentu wyborców.

"Poseł PO Paweł Suski wybiela Stefana Niesiołowskiego i twierdzi, że to Ewa Stankiewicz powinna ponieść konsekwencje piątkowej awantury i odpowiedzieć przed Radą Etyki Mediów" :shock:

Dobrotliwy Stefan....jak w kawale o Leninie....A mógł przyp......lić :dziadek:

http://www.rp.pl/artykul/107684,8747...ennikarke.html

A co sądzicie o tym:
http://fakty.interia.pl/swiat/news/s...ic-nie,1795541
A Merkel poległa w wyborach w Nadreni-Westfalii. I to dość sromotnie. Zaczyna się robić naprawdę ciekawie.

Pozwole sie odniesc do czesci o Smolensku. Ten post bardziej pasuje do tematu "Smolensk 2010" ale z racji tego ze jest to odpowiedz na inny post zamieszczony w tym temacie to mam nadzieje ze moderatorzy puszcza go.

Na poczatek proponuje Ci wysluchanie krotkiego wywiadu z Sp. Wladyslawem Stasiakiem z dnia 9.04.2010 a wiec 24 godziny przed smiercia:

http://www.youtube.com/watch?v=LfdPGHn51pI

Jest to bardzo cenny wywiad bo jak wspomnialem wyzej zostal on przeprowadzony zanim doszlo do tragedii. I z tego krotkiego wywiadu dowiesz sie ze szef z Kancelarii Prezydenta wcale nie mial za zle tego ze premier pojechal z Putinem do Katynia. Najblizszy wspolpracownik odnosi sie bardzo pozytywnie do tego ze przedstawiciel FR pochylil glowe i oddal hold pomordowanym polskim oficerom. Jak dalej zauwazysz nie ma tam ani slowa wrogiego w stosusnku do premiera ze pojechal i spotkal sie z Putinem. A wiesz dlaczego? Bo gdyby nie doszlo do tragedii to nikt by sie nawet nei zajaknal o tym ze premier pojechal 7 a prezydent 10. To ideologia PiS wyprowadzila ten bzdurny argument, tylko po to zeby wplatac Tuska w katastrofe smolenska. Ufam ze jestes inteligentym czlowiekiem, a inteligentny czlowiek powinien wiedziec ze katastrofy lotnicze maja wiele przyczyn: blad ludzki, awaria techniczna itd. ale nigdzie nie spotkalem sie z tym zeby przyczyna katastrofy bylo rozdzielenie wizyt. To jest propaganda, nic wiecej. Katastrofa smolenska ma wiele przyczy, ich ciag spowodowal ze 10 kwietnia krwawo wpisal sie w nasza historie. I powtorze. Nawet gdyby oboje (Tusk i Kaczynski) polecieli razem 10 kwietnia to uwazasz ze powinni jechac jednym samolotem? Idac dalej tym tropem moze Tuskowi udaloby sie wyladowac a Kaczynskiemu nie? Widzisz, do jakiego kuriozum doprowadzaja tego typu dywagacje. Wg jawnych dokumentow nie bylo w mojej ocenie zadnego rodzielenia wizyt. Ale nawet jakby ono bylo to to nie mialo zadnego znaczenia w kwestii katastrofy. Nie wiem, jak mam to wytlumaczyc. I tak na marginesie: dlaczego Kaczynski nie zdecydowal sie na lot 7 kwietnia?

I na koniec: czytajac Wasze wpisy zycze Wam zeby PiS doszedl w Polsce do wladzy. Jak Kaczynski zostanie premierem i Macierewicz ministrem to bedzie hmmmm...... wesolo i wtedy z przyjemnoscia bede czytal Wasze wpisy. Naprawde Wam tego zycze!! Wam, nie Polsce. Bo dla Polski - w mojej ocenie - bedzie to bardzo zly czas.

I tak mnie naszlo. Jak to jest, ze obecnie PiS uczy Platforme i daje jej rady jak to ma radzic sobie z Rosja w kwestii samolotu, czarnych skrzynek a sam nie byl w stanie doprowadzic do tego zeby Rosjanie zniesli glupie embargo na mieso w latach 2005-2007? Przeciez to taki skuteczny rzad byl, nowa jakosc, IV RP.... Jak to mozliwe?

Wiesz na czym PO doszlo do wladzy, i na czym utrzymalo wladze? Nie na moherowych beretach i wez babci dowod. Jezeli wierzysz w to ze glupie akcje sa w stanie powaznie wplynac na wynik wyborow to jestes bardzo naiwny. I mam nadzieje ze ta liczba kolo Twojego nicka to nie wiek. Bo wtedy bylby wstyd. PO dlatego doszlo do wladzy ze ludzie zaczeli miec dosc Prawa i Sprawiedliwosci. Dlatego ze duzo osob ktore w 2005 roku nie poszlo do wyborow postanowilo wziasc sprawy w swoje rece i isc do urn - frekwencja wyzsza o ponad 13%. Nie mow mi ile przybylo PiS-owi w 2007 roku, powiedz ile przybylo PO. Zeby byla jasnosc: 5% PiS-owi i 17% PO. I powawiam moje pytanie ze wczesniejszego posta. Czy ludzie zwariowali? Czy caly narod/spoleczenstwo nie jest w stanie samodzielnie myslec i dalo sie wciagnac w pulapke mainstreamowch mediow? I idzmy dalej z tym rozumowaniem: zobacz jacy Ci Polacy sa niepowazni: w 2011 roku dalej dali sie zagluszyc TVN, Polsatowi itd. i nie ujrzeli jedynej dobrej partii jaka jest PiS. Hmmm, zbiorowe nieodpowiedzialne spoleczenstwo.? I znow idzmy dalej, nawet teraz po wielu wpadkach PO albo jest na czele albo jest na rowni z PiS-em. Gdyby PiS byl normalna opozycja to dzis powinien miec dwucyfrowa przewage w sondazach i spokojne wygranie wyborow w 2015 (albo wczesniej). Wiesz czemu PO zawdziecza to ze jest na czele? Kaczynskiemu i Macierewiczowi. Ludzie jak widza kto moze wygrac to nawet nie chcac oddaja glos na PO bo nie chca zeby piersze skrzypce w panstwie gral czlowiek ktory mowi ze Polska jest w stanie wojny z Rosja. Zeby nie gral czlowiek od ktorego odwracaja sie najbardziej zagorzali wspopracownicy. Powiedzialbys kiedys ze PiS opusci Ziobro, Kurski, Cymanski, Jakubiak, Poncyliusz, Kluzik Rostkowska, Kowal, Bielan itd itd. Nie zadajesz sobie pytania jak to jest mozliwe ze tylu wiernych zolnierzy nagle odeszlo od wodza? Ale ja Tobie/Wam zycze zeby Kaczynski zostal premierem, ale nie Polsce.

Powiem Ci tak zupelnie szczerze: ja wolalbym sojusz z Wejchertem, Solorzem czy Walterem anizeli z Tadeuszem Rydzykiem. A swoja droga, sojusz z czlowiekiem ktory jak bezczelnie pomowil bratowa nie dobrze swiadczy o Kaczynskim. Palikotowi sie reki nie podaje ale z Rydzykiem to reke w reke hehe. Ale coz, podwoje standardy obowiazuja najwidoczniej.

I wiecej szacunku i wiary we wlasny narod/spoleczenstwo. To naprawde nie jest przypadek ze PiS i Kaczynski przegralo 6 wyborow z rzedu. Jezeli naprawde tak uwazasz jak piszesz to Twoja wiara w inteligencje wiekszosci narodu jest bardzo niska. Bardzo.

Dobranoc.

to niech weźmie Sarko pod ręke i niech jedzie na bunga-bunga do Berslusconiego

Ten fragment Twojej wypowiedzi tłumaczy wszystkie poprzednie brednie :). Rydzyk "pomówił bratową" Jarka, że jest czarownicą :D. O czym tu więcej dyskutować.

Każdy myślący wie że nie chodzi o to że Tusk pojechał do Putina. Chodzi o to że przez to ze tam pojechał wizyta Prezydenta i polskiej delegacji w 70 rocznicę zbrodni katyńskiej nie miała statusu wizyty państwowej. Więcej, była torpedowana, starano się zrobić wszystko żeby się nie odbyła. Dlaczego na płycie lotniska nie było BORu? Co to za standardy? Śledztwo w sprawie śmierci Prezydenta porównujesz do embarga na mięso? Nie ośmieszał byś się.

W wywiadzie Stasiak podsumował spotkanie Putin-Tusk, bo ono się odbyło i o to spotkanie go pytano. Dla rodzin katyńskich, dla wielu Polaków, najwazniejszymi uroczystościami miały być te z 10 kwietnia, z udziałem kilkustet osób przybyłych specjalnym pociągiem, rodzin katyńskich, prezydenta i elity politycznej. To Tusk wymiksowal się z tych uroczystości i zorganizował dla siebie specspotkanie z Putinem
Jak wyżej: centralne uroczystosci były od dawan zaplanowane na 10 kwietnia. Prorokoł dyplomatyczny nie przewiduje przyjazdu prezydenta na zaproszenie premiera i to Tusk chciał przyjechać do Putina wczesniej. Zgadnij dlaczego

Ten czas już był. Był to czas rzetelnej pracy ze strony rządu i chamskich ataków ze strony opozycji i mediów. Masz rację. Będzie wesoło, bo prasa, będzie wtedy szukała rozwiązanej sznurówki u premiera nie zauważając rzeczywistej pracy i jej wyników.

Rosjanie mieli prawo do embarga.
Czy mieli prawo do przejęcia śledztwa?
Dla Ciebie sa to równorzędne sprawy?
Tak. Takie akcje, ktore wpisuja sie w calość nagonki medialnej sa w stanie wpłynąć na preferencje wyborcze

Dokładnie. Dowodem na to jest, że kiedy komuś, kto powtarza tezy, ze za rządów PiS było strasznie, zada sie pytanie o konkrety, o to, co było straszne, ten ktoś umie tylko powtórzyć slogany medialne o podsłuchach i agentach CBA stukajacych do drzwi o 5 rano

Mnie w ogóle rozbraja taka dyskusja, w której "lud", "naród" "większość" mają zaświadczać o słuszności ich wyborów. Rachunek zawsze wystawia historia.

Naród jako taki zawsze będzie podzielony i bardzo dobrze - ma być podzielony bo podział jest konsekwencją postaw, wyborów, ideałów jednostek. Naród jako zbiorowość ani nie "szaleje" ani nie "wybiera sprawiedliwości" - jedyne, co wspólne (poza świadomością i innymi atrybutami ducha, woli) w życiu narodu to INTERES.

Naród ma wspólny interes - a to, czy większość narodu wybierze polityka, który ten interes realizuje bądź nie zależy od wielu, wielu spraw. Można wybrać pana z wąsem albo pana z loczkiem, i tak w ostatecznym rozrachunku to bardzo wąskie grono osób decyduje o losach całej społeczności.

W tym sensie argumentowanie "my mamy rację, bo nas jest więcej" wzbudza śmiech. Niełatwo prrzychodzi znaleźć momenty w historii, w których społeczeństwa wybierały albo oddawały się w opiekę jednostce / grupie, która faktycznie dbała o jej interesy. W naszej historii zazwyczaj bywały to momenty krytyczne.

Dobrobyt, suwerenność, tożsamość, kultura, cywilizacja, naród - to wszystko terminy powiązane. I wcale nie jest tak, że "dekada spokoju", gruba kreska czy bierność w polityce zagranicznej zwiastują nam świetlaną przyszłość. O swoje interesy trzeba się starać a nie czekać na oklaski sąsiadów.

Demokracja to nie system ustalania prawdy a system dobierania władzy. To tyle a propos pytania RAFa "czy ludzie zwariowali?".

Cóż, o tym się powszechnie nie mówi, ale Merkel Sarkozego i kogoś tam jeszcze :D coś łączy.A najlepsze jest to, że mało kto zdaje sobie z tego sprawę .
Generalnie polecam cały wykład, ale jeśli ktoś chce usłyszeć o Merkel i jej świcie to polecam część drugą od ok 9:30 minuty.
Putin też jest bardzo nie zadowolony, że Sarkozy odpadł.Ciekawy jestem dlaczego...

http://www.youtube.com/watch?v=1IsQ7...feature=relmfu

Ja jestem za uniewinnieniem - ale ciekawe jak to się potoczy w kraju miodem, mlekiem i miłością płynącym ;)

chyba żartujesz.

To powinno podejść pod niską szkodliwość społeczną czynu...

Bardzo, ale to bardzo mądry i ważny post.

---

Patrząc na to co obecnie dzieje się na politycznym podwórku, jaki poziom prezentuje obecna "klasa polityczna", to żal ściska cztery litery, że nie ma mocnej jednostki z silnym zapleczem, która wzięłaby za mordy tę bandę skur*ynów, co mają czelność nazywać się ludźmi dbającymi o polskie interesy i rację stanu.

Jestem bardzo ciekaw jak za sto lat będzie opisywany okres III RP od roku 89' do powiedzmy 2011. Nie zdziwiłbym się wielce, gdyby II RP w I połowie lat 20' w tym porównaniu wypadła jako kraj lekko niestabilny politycznie.

Kolegę RAF-a tak hołdującemu zasadzie "większość ma rację, bo jest większością" chciałbym spytać jak ocenia Adolfa Hitlera, człowieka który drogą demokratyczną doszedł do władzy.

W kraju mlekiem , miodem i miłością płynącym , tak jak i w innych krajach mlekiem , miodem i miłością płynącymi zwanymi państwami prawa, kwestia odpowiedzialności karnej nie rozstrzyga się na gruncie oceny sędziego co do słuszności danego postępowania w ramach szerszego kontekstu , tylko na gruncie przepisów prawa ;)

Zapewne można w tym przypadku mówić o zabójstwie w afekcie i wymierzona kara będzie mogła podlegać zawieszeniu , ale o uniewinnieniu raczej nie ma mowy.

To było z przymrużeniem oka ;)


Ale fakt faktem że to się będzie nasilać - głównie przez przyzwolenie w mediach, aż strach pomyśleć jakbym na taką trafił - też bym zatłukł ;)

Eee widzę , że gość już został skazany. Dostał 6 lat(sporo).
Nie potraktowali tego jako zabójstwo w afekcie , tylko jako zwykłe zabójstwo z ograniczoną poczytalnością i sąd nadzwyczajnie złagodził karę.

A Ty za czym jestes w takim razie? Kara smierci?

Chyba nastapił efekt domina. Wyglada na to, że Sarkozy jak topielec ciagnie Merkel w dół. Swietna informacja. To dobrze wrózy. Jak wykopana zostanie Merkel to po niej czas na .....jej małego, rudego knechta z Sopotu. Chociaz i tak pójdzie na służbę u nastepnego cesarza.
Co by nie powiedzieć to w całej Europie i do tego o wiele bogatszej wylatuja kolejni eurobajkopisarze. To nie Polska, tam ludzie nie daja sie bałamucić długo. Tak czy siak powoli rozpada sie ta UE na naszych oczach. Kwestia czasu.

Wyjatkowo łagodny powinien być wyrok. Pedał perfidnie zagrał na uczuciach młodego człowieka. Wiadomo, że za surowym ukaraniem bedzie Rysiu Grodzki i Biedroń.

zabójstwo w afekcie, nie wiem ile za to dają, ale na pewno nie ułaskawiaja.

czy tak wielka jest różnica między tą sprawą, a śmiercią Rosiaka? Jednego zabija się za oszustwo, drugiego z frustracji. To jakaś różnica w śmierci?

Co prawda nie jestem pewien kto miał w Twojej interpretacji zginąć za oszustwo a kto z frustracji ale ciekaw jestem czy Twoim zdaniem w ten sam sposób należało by potraktować np: zabójstwo rudego knechta (podoba mi się to:-D)? W sumie w tym wypadku można mówić i o oszustwie i o frustracji. No to jak Szpenio: ten przypadek też podpadałby pod brak różnicy??

Bardzo trafnie Twój post skomentował kolega FraMat tym niemniej czuję się w oboiwiązku dodać coś od siebie:
1. Zauważyłem że nie odniosłeś się (a w zasadzie to było głównym tematem polemiki) do argumentów obalających Twoja tezę o JK jako głównym "dzielącym" polskiego społeczeństwa. Mam nadzieje że Twój brak odniesienia sie do tego punkt oznacza uznanie kuriozalności wysuniętych przez Ciebie zarzutów.
2. Równie ciekawym jest to że spośród kilkunastu podanych przez mnie przykładów skandalicznych zachowań rządu Tuska w sprawie katastrofy smoleńskiej postanowiłeś odnieść sie tylko do jednej. Jak rozumiem nie chcesz komentować pozostałych zarzutów.
3. I teraz jeśli chodzi o samą sprawę rozdzielenia wizyt i zamieszczonego przez Ciebie linku. Pozwole sobie zacytować uwagę kolegi FraMat która moim zdaniem wyjaśnia wszystko: "W wywiadzie Stasiak podsumował spotkanie Putin-Tusk, bo ono się odbyło i o to spotkanie go pytano". Stasiak jednym słowem nie odnosi się do faktu rozbicia tej wizyty na dwie oddzielne i tego jaki jest jego stosunek w tej sprawie. Jeśli Twoim zdaniem zamieszczony przez Ciebie wywiad ma dowodzić tego że to nie Tusk spowodował rozbicie tego wyjazdu na dwa to mniej więcej tak jakbyś argumentował że ponieważ Tusk przesłał Putinowi gratulacje z powodu jego wyboru na stanowisko prezydenta FR w związku z tym popiera on również prześladowanie opozycji w Rosji przeprowadzane przez Putina. Prawda że nonsens?
Prawda jest natomiast taka że pomimo tego iż poinformowano go iż 10 kwietnia prezydent weźmie udział w głownych obchodach masakry Katyńskiej to dla premiera najważniejszy był telefon od Putina z propozycją spotkania 7 kwietnia. Dał się ograć Putinowi jak dziecko. Nie masz chyba teraz wątpliwości że to Tusk podjął decyzje o tym że będą dwie wizyty w Katyniu.
Odnosze też wrażenie że zupełnie nie zrozumiałeś argumentu dotyczącego tego że rozbicie wizyt było praprzyczyną tragedii (Idac dalej tym tropem moze Tuskowi udaloby sie wyladowac a Kaczynskiemu nie) . Jeśli piszesz że nie spotkałeś się nigdy z tą tezą to śpiesze donieść że jest ona dość powszechna i Twoja niewiedza w tym względzie zdaje się wskazywać na bardzo słabą znajomość zagadnienia katastrofy smoleńskiej. Bez wchodzenia w szczegóły podpowiem Ci tylko że wskazuje ona na fakt iż ze względu na rozbicie wizyty na dwie skoncentrowano się na lepszym przygotowaniu wizyty pierwszej traktując tę drugą (prezydencką) w sposób znacznie odbiegający od standardów (i to zarówno po stronie polskiej jak i rosyjskiej). Przykładów zaniedbań związanych z wizytą jest całe mnóstwo (część z nich trafiła już nawet do prokuratury) i obejmują zarówno działania BOR,URM, przygotowania lotu jak i działania służb rosyjskich. Dodam tylko że na bazie tych zaniedbań sfromułowana została hipoteza (i to bynajmniej nie przez Polaków ale przez osoby związane z wywiadem amerykańskim, przeciek w tej sprawie opublikował wikileaks) ze Rosjanie korzystając z faktu rozdzielania wizyt celowo starali się maksymalnie uprzykrzyć lot samolotu z prezydentem aż sytuacja wymknęła się im spod kontroli co spowodowało katastrofę. Jeśli chcesz zapoznać się bardziej szczegółowo z tą hipotezą polecam głębsze zainteresowanie się tematem a nie formułowanie swoich opinii w oparciu o "parszywki" TVN. W przeciwnym wypadku takie kwiatki jak ten: "Wg jawnych dokumentow nie bylo w mojej ocenie zadnego rodzielenia wizyt" będą wzbudzały tylko szczerą wesołość Twoich rozmówców.
4. Mam nadzieję że zrozumiesz jeśi nie odniosę się szczegółowo do Twoich "przemyśleń" dotyczących tego czy ludzie zwariowali tudzież dlaczego PO wygrywa wybory, bo dla kogoś mieszkającego na stałe w Polsce brzmią one wyjatkowo kuriozalnie. Mówiąc kolokwialnie: szkoda czasu na odnoszenie się do takich nonsensów. Ponieważ jednak zauważam trzy konkrety to pozwole sobie odnieść sie do nich:
a) Jeśli chcesz poznać moje zdanie na temat tego: "Czy caly narod/spoleczenstwo nie jest w stanie samodzielnie myslec i dalo sie wciagnac w pulapke mainstreamowch mediow?" przeczytaj prosze uważnie punkt 5 mojego poprzedniego maila. Masz tam wszystko napisane czarno na białym.
b) Jeśli chodzi o rzekomy sukces w sprawie imoportu mięsa do Rosji to ponieważ mieszkasz w USA to skąd masz wiedzieć że płacimy za to Rosjanom w cenach gazu (jedne z najwyższych w Europie). I powiem Ci że taki deal to rząd PiS mógł zrobić z Rosjanami w każdym momencie. Tyle tylko że w przeciwieństwie do obecnego rządu tamten rząd był rządem dbającym o interes całego kraju a nie elektoratu Pawlaka.
c) "Powiedzialbys kiedys ze PiS opusci Ziobro, Kurski, Cymanski, Jakubiak, Poncyliusz, Kluzik Rostkowska, Kowal, Bielan itd itd. Nie zadajesz sobie pytania jak to jest mozliwe ze tylu wiernych zolnierzy nagle odeszlo od wodza?" No to ja zapytam o: Olechowskiego, Płażyńskiego, Gilowską, Rokitę, Schetynę, Drzewieckiego, Chlebowskiego itp, itd. Pytanie jest takie same jak to zadane przez Ciebie.

Co Ty bredzisz ? Porównujesz zabójstwo dokonane z premedytacją (na zimno i zaplanowane) przez byłego ormowca i działacza PO na przypadkowej osobie pracującej w biurze PiS do zakochanego młodego człowieka perfidnie oszukanego przez pedryla, który zagrał sobie na jego uczuciach.

Jak dla mnie kolega RAF dostał już kilka strzałów i leży na deskach. Czy mógłby się kolega RAF odnieść do konkretnych argumentów zamiast pseudoanalizy polskiego społeczeństwa i polityki w stylu " gdyby PiS byl normalna opozycja to dzis powinien miec dwucyfrowa przewage w sondazach i spokojne wygranie wyborow w 2015 (albo wczesniej)"? Ja na razie wszystkie "argumenta" kolegi okazują się funta kłaków nie warte - dużo tekstu, zero konkretów.

Wyłuskanie jakichkolwiek konkretów z wypowiedzi RAF-a zasługuje na szacunek. Gratulacje ;)

bardzo ładnie Was RAF opisał. A Wy jak zwykle uciekacie od tematu, łapiecie się za słówka i odbijacie piłęczkę. Jeżeli w jego wypowiedzi nie było konkretu, to Wasze odpowiedzi zupełnie się nie nadają do dyskusji.

Szpenio kontratakuje:D
Jak jesteś taki dzielny to wskaż proszę za pomocą bezpośrednich cytatów z jego postu te "konkrety". Będę Ci naprawdę wdzięczny bo być może wtedy dowiem się z czym mam polemizować. No chyba że dalej pajacujesz.
PS1: Jak tam się ma Polska pożyczka dla MFW na 6% p.a??
PS2: Ciekaw jestem czy Ty też "wolisz sojusz z Wejchertem, Solorzem czy Walterem anizeli z Tadeuszem Rydzykiem" ??

przestan pieprzyc i zmieniac temat, bo tylko to ciągle robisz.

Jak taki jestes cwaniak to opisz nam tu ładnie odpowiedz na pytanie: Czy PiS lub Jarosław Kaczyński winni są swojej 6-krotnej porażki w wyborach? Jeżeli tak, opisz ich błędy.

Nie są winni. Winne są lemingi, choć zbyt bezwolne żeby to pojąć. To już sobie wyjaśniliśmy, ale widzę nie wszyscy zrozumieli. Poczytaj sobie wywiad z Kazikiem to może zrozumiesz dlaczego PO wygrała w 2007. Później to już tylko brnięcie w zaparte. ;).

Dzięki za przypomnienie tego wywiadu....


A poniżej prawdziwy rodzynek ;)

:haha:
Co ciekawe mówi to facet, który ośmiesza się tu raz po raz, chłostany na lewo i na prawo przez swoich dyskutantów. Naprawdę - bezczelności to mu nie brakuje.

Stefek Psycholek może dlatego taki zdenerwowany ostatnio ? :

No właśnie nie. Żeby być w temacie poprosiłem: "wskaż proszę za pomocą bezpośrednich cytatów z jego (kolegi RAF o którego poście napisałeś: jeżeli w jego wypowiedzi nie było konkretu, to Wasze odpowiedzi zupełnie się nie nadają do dyskusj)i postu te "konkrety" ". Ale jak rozumiem cytatów nie będzie. Powiem szczerze że jakoś mnie to nie dziwi :D. Mam nadzieję że tym razem nie będziesz się już oburzał gdy napiszę że pajacujesz.
Aby jednak nie zmieniać tematu umówmy się tak: Ty podasz cytaty i odpowiesz mi na to pytanie: "Ciekaw jestem czy Ty też "wolisz sojusz z Wejchertem, Solorzem czy Walterem anizeli z Tadeuszem Rydzykiem" (bardzo jestem ciekaw Twojego zdania w tym względzie :)) a ja wtedy odpowiem Ci na Twoje pytanie: "Czy PiS lub Jarosław Kaczyński winni są swojej 6-krotnej porażki w wyborach?"

O Tak winni są że nie wynajęli najdroższych i najlepszych PR-owcow i marketingowców którzy to nie ubrali ich w lepsze i bardziej kolorowe garnitury, nie nakazali im mówić składniejszym i lizusowskim w stosunku do mediów jezykiem, nie obiecali wszelkim TW amnestii, a złodziejom legalizaji ich majątkow. Wtedy wygraliby w cuglach a Kaczyński byłby przez lemingi uznawany za męża stanu. A tak widzisz lipa, mimo że każdy debil wie że w latach 2005-2007 zostały powziete deczyje zostawiajace nam sporo kasy w kieszeniach a złodzieje zaczęli sie bać to i tak lemingi jak mantre potrafią powtarzać "JK to zagrożenie demokracji, zagrożenie demokracji,zag....."

ja pier...dolę :cenzura:

chyba z tego płotu którego nie było skakał głową w dół ...

Nie. On po prostu jest za pan brat z metodami, które stosowało środowisko z którym bardzo mocno współpracował i dzięki któremu doszedł aż do funkcji prezydenta.

A że chłop jest najzwyczajniej w świecie prosty i głupi, to czasem mu się coś wyrwie na temat metod stosowanych przez ludzi których rzekomo nienawidził. Szkoda, że jeszcze w trakcie audycji nie złożył na Matkę Boską.