Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   TS Wisła byłym właścicielem Wisły Kraków S.A. (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9691)

Snow 19.12.2018 18:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rozarian (Post 1523042)
Tak piszesz jakby Baszczyński, Kosowski i stara gwardia, to była jakaś oaza mądrości. Może tamci roztoczyli fajne wizje i nasi byli piłkarze to kupili-zwłaszcza, że pewnie kilku z nich dostało obietnicę fajnej pracy.
Myślisz, że Baszczu prześwietlił te firmy? :-D

Kompletnie tak nie myślę, przecież nawet w cytowanym fragmencie masz:

Cytat:

Z tego co wiem nawet bardziej niż polskich biznesmenów. Co każe się zastanawiać nad tym czy są aż tak bardzo naiwni czy może wiedzą coś więcej?
Nie rozumiem więc zarzutu.

krzaq12 19.12.2018 18:37

Cytat:

Wisła SA to teraz bankrut bez majątku, pierwsze 12 mln które mają wydać idą w piach. Jak chcą sobie robić lewe interesy to nie mogą sobie kupić klubu bez takich długów i robić przekręty? Negocjują od tygodni, gdyby nie mieli kasy nie podpisywali umowy sprzedaży. Po prostu Pan Azjata widzi jaki jest potencjał w Wiśle i w Krakowie (co pokazuje szum medialny w ostatnich dniach wokół klubu) i szuka okazji na dodatkowe biznesy co wprost powiedział ten cały Pietrowski. Nie wiem czy wyładują tyle kasy ile zapowiadają, ale jak spłaca te długi to już będzie dobrze. A jak mają jakieś złe intencje to przez pierwsze lata raczej nie bedziemy mieli o tym pojęcia.
I to jest największy pozytyw. Wszędzie tak to działa. M. in. Chińczycy w Slavii. Martwi mnie tak na poważnie tylko ten dziwny fundusz inwestycyjny, jeden i drugi. Transakcja została dobrze zabezpieczona i jak nie przeleją tych 12 mln PLN to niczego nie kupią.

Bene Nati 19.12.2018 18:40

Z drugiej strony... TS zweryfikowal już w przeszłości oszustów więc chyba takimi naiwniakami nie są, a też mieli dłuzszy czas na rozpoznanie terenu skoro negocjacje trwają od kilku tygodni... z innej: są pod ścianą i zagrali va bank.

sedonh 19.12.2018 18:40

Ehhh... jak to ma tak wyglądać to już chyba wolę 4 ligę.. niż być dymanym przez nawet nie wiadomo kogo.. niestety, nikt poważny tak biznesu nie załatwia, uratowanie Wisły to marketingowa bomba a my mamy bazować na słowach gościach który mówi, że wszystkich zna a nikt go nie kojarzy? suuuper...

paralaksa 19.12.2018 18:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez krzaq12 (Post 1523056)
Martwi mnie tak na poważnie tylko ten dziwny fundusz inwestycyjny, jeden i drugi. Transakcja została dobrze zabezpieczona i jak nie przeleją tych 12 mln PLN to niczego nie kupią.

ale co konkretnie Cie martwi? Przeciez te fundusze to firmy krzaki za ktorymi musza stac inni inwestorzy. To chyba normalne, ze nie chca sie ujawniac zanim transakcja dojdzie do skutku.

Jesli nie dojdzie to tez nic sie nie stanie - bedzie tak jak jest obecnie (czyli 4 liga)

bevierek 19.12.2018 18:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1523055)
Drodzy Państwo, w piątek ostatnia możliwość zobaczenia Wisły w Ekstraklasie w ciągu kilku najbliższych lat. ...przynajmniej wszystko na to wskazuje. Obym się mylił.

Będę obecny, z całą rodziną (tylko 3) ale pracujemy by było nas więcej :-)

regan 19.12.2018 18:53

jeśli okaże się, że będą kombinować z konferencją i ją przekładać z jakiś powodów to wiedzcie, że z tego nic nie będzie :)

Snow 19.12.2018 18:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez raindog (Post 1523061)
O Meresiu też tak mówiono... I stał za Nim inwestor w postaci TS.

No to teraz będzie Ultimate Revange by Bogusław C. :rotfl:

VanBasten 19.12.2018 19:02

O jakim dymaniu nas piszesz ? W jaki sposób ? Nikt poważny takiego interesu nie załatwia w ten sposób ? Wręcz odwrotnie ....takie interesy właśnie tak się załatwia w ciszy i w tajemnicy a nie chlapiąc na lewo i prawo . Jest zapowiedziana konferencja prasowa przy okazji meczu z Lechem to dowiemy si ę więcej . Nowy właściciel po prostu ma w dupie , bo pewnie nawet sobie nie zdaje z tego sprawy , że my tu jak na gwoździach od iluś tam dni czekamy. On postępuje wg swojego harmonogramu składa ofertę , podpisuje umowę wstępna potem ma dokonać ustalonych przelewów a potem konferencja i pewnie jakaś wizja rozwoju i prowadzenia klubu . Trzeba cierpliwie poczekać . Nic gorszego niż bankructwo nas nie spotka a to nam i tak już groziło bez nowego właściciela .

Karherop 19.12.2018 19:03

Cytat:

Pierwotnie napisane przez bevierek (Post 1523053)
Moje odczucia to deja vu z roku 2016. Firma krzak, obietnice 3/4 transferów, perspektywa ogromnych pieniędzy....Obym się mylił.

Obie sytuację kilka rzeczy dzieli w tym najważniejszą: wtedy Meres mógł sobie z kasy klubu przelać na luziku pół miliona a teraz nawet nowi inwestorzy nawet złotówki nie mogą . W zasadzie poza rozgłosem to jak nie zrobią przelewu nie mogą nic z Wisłą zrobić . Chyba dla beki opłacali hotel w Szwajcarii i nie jeździli przez miesiąc do klubu ?

Arkadiusz.Czerepach 19.12.2018 19:05

Van Basten , nie pisałem o dymaniu nas tylko bogatego kambodżanina (o ile wogle istnieje) przez "meresiów" którzy go obsiedli niczym w swoim czasie różne pijawki Bogusia , widać wiele nie kumasz więc odpisywanie Tobie jest daremne

paralaksa 19.12.2018 19:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1523064)
O jakim dymaniu nas piszesz ? W jaki sposób ? Nikt poważny takiego interesu nie załatwia w ten sposób ? Wręcz odwrotnie ....takie interesy właśnie tak się załatwia w ciszy i w tajemnicy a nie chlapiąc na lewo i prawo . Jest zapowiedziana konferencja prasowa przy okazji meczu z Lechem to dowiemy si ę więcej . Nowy właściciel po prostu ma w dupie , bo pewnie nawet sobie nie zdaje z tego sprawy , że my tu jak na gwoździach od iluś tam dni czekamy. On postępuje wg swojego harmonogramu składa ofertę , podpisuje umowę wstępna potem ma dokonać ustalonych przelewów a potem konferencja i pewnie jakaś wizja rozwoju i prowadzenia klubu . Trzeba cierpliwie poczekać . Nic gorszego niż bankructwo nas nie spotka a to nam i tak już groziło bez nowego właściciela .

Jezu, nic bardziej prawdziwego nie dalo sie napisac.

Tak na prawde ten "kambodzanski zbawiciel" - to jedyna szansa zebysmy nie spadli do 4ligii, a niektorzy i tak fochy strzelaja.

Zaplaci to zaplaci , a jak nie to bedzie tak jak bylo ;)

Wehrmacht 19.12.2018 19:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez regan (Post 1523062)
jeśli okaże się, że będą kombinować z konferencją i ją przekładać z jakiś powodów to wiedzcie, że z tego nic nie będzie :)

Przeciez juz teraz jest mowione, ze chca konferencje przed albo po meczu, ale w sumie to nie wiadomo czy sie uda. Ten człowiek w sumie nie powiedział nic konkretnego. Wszystko jest na zasadzie - jeszcze nie czas, zobaczymy, moze wtedy, moze kiedy indziej. Naprawde takiego cyrku to ja jeszcze nie widzialem.

PhantomRanger 19.12.2018 19:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez brylant17 (Post 1523029)
Czytam i oczom nie wierzę ledwie co klub został sprzedany,a nowi właściciele zmieszani z błotem. przecież nikt wam nie broni kupować klubu

Nakreślenie swojego sceptycyzmu jest mieszaniem nowych właścicieli klubu? Dla mnie to podejście zdroworozsądkowe. Przy okazji można i swoje obawy nakreślić. Od tego jest forum.

regan 19.12.2018 19:09

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Wehrmacht (Post 1523068)
Przeciez juz teraz jest mowione, ze chca konferencje przed albo po meczu, ale w sumie to nie wiadomo czy sie uda. Ten człowiek w sumie nie powiedział nic konkretnego. Wszystko jest na zasadzie - jeszcze nie czas, zobaczymy, moze wtedy, moze kiedy indziej. Naprawde takiego cyrku to ja jeszcze nie widzialem.

Nie przesadzaj. Z Meresiem był dobry cyrk ;)

kopaczoholik 19.12.2018 19:09

Czytaliście wywiad z Pietrzakiem?
Za który miesiąc Wisła zapłaciła panu po raz ostatni?
Za lipiec.
Więcej: http://www.sport.pl/pilka/7,65039,24...cy-zyje-z.html

Zawodnicy pożyczali pieniądze na życie...
Jak można było tak zarządzać klubem?! To jest jakaś parodia...
Ciekawe czy nowi właściciele prześwietlą finanse klubu pod kątem ewentualnej niegospodarności, a w szczególności rewelacji medialnych na co szły pieniądze z klubu?

regan 19.12.2018 19:14

Cytat:

Pierwotnie napisane przez VanBasten (Post 1523064)
O jakim dymaniu nas piszesz ? W jaki sposób ? Nikt poważny takiego interesu nie załatwia w ten sposób ? Wręcz odwrotnie ....takie interesy właśnie tak się załatwia w ciszy i w tajemnicy a nie chlapiąc na lewo i prawo . Jest zapowiedziana konferencja prasowa przy okazji meczu z Lechem to dowiemy si ę więcej . Nowy właściciel po prostu ma w dupie , bo pewnie nawet sobie nie zdaje z tego sprawy , że my tu jak na gwoździach od iluś tam dni czekamy. On postępuje wg swojego harmonogramu składa ofertę , podpisuje umowę wstępna potem ma dokonać ustalonych przelewów a potem konferencja i pewnie jakaś wizja rozwoju i prowadzenia klubu . Trzeba cierpliwie poczekać . Nic gorszego niż bankructwo nas nie spotka a to nam i tak już groziło bez nowego właściciela .

Nie przypominam sobie, żeby ManCity, PSG ManUnited Chelsey Milany i inne inwestorzy przejmowali w ciszy i spokoju w tajemnicy nawet po podpisaniu umowy. Podejrzewam, że nie ma takiego klubu w poważnej piłce, który byłby przejęty przez ludzi, o których nie ma słowa w google lub też mają zarejetrowane firmy w rozpadających się londyjskich slumsach gdzie sprzedają cygara a kapitał zakładowy firmy to 13 tys euro.

Skawa Wadowice 19.12.2018 19:23

Przeciez ta firma widmo to golodupcy. Oni tylko znalezli fundusze z kambodzy na prowadzenie Wisly. Dostali 40% a i tak wiekszosc ma ly cos tam. Myslisz ze noble dysponuje jakims kapitalem gotowym zainwestowac w nas? Na szczescie czy to fake to sie okaze za pare dni. Albo rzeczywiscie wiarygodny jest prawdziwy i tylko jedyny gosc co wyklada kase na Wisle i przeleje kase albo nie i nie bedzie dealu. Dla mnie sprawa prosta.

Wojtas 19.12.2018 19:32

Spokojnie ,dajcie sobie czas jeszce chwile bo


Cytat:

– Warunkiem wejścia umowy w życie, jest przelew na kwotę 12 mln złotych. Kiedy to dokładnie nastąpi, bo wiemy, że obecne władze Wisły czyniły starania, żeby piłkarze zaległe pensje dostali jeszcze przed meczem z Lechem? –

Pieniądze zostaną przelane najpóźniej na 28 grudnia, ale rzeczywiście jest taka możliwość, że nastąpi to nieco wcześniej.

Czy maja kase czy nie,czy robia sobie jaja przekonamy sie najpozniej do 28 grudnia.I juz bedziemy wiedzieli czy to Meresińscy odc 2 czy jest rzeczywiscie ktoś z Kambodży.

Virusman 19.12.2018 19:38

Kiedy do Wisły wpływają pieniądze z Ekstraklasy, Canal+ i LV Bet?

Jontek 19.12.2018 19:38

Dariusz Stachowiak nie będzie prezesem:
https://www.przegladsportowy.pl/pilk...cc=ucs&utm_v=2


Ważny fragment:
Cytat:

– W takim razie, jaka była pana rola w rozmowach z nowymi inwestorami?
– Dobrze znam się z Adamem Pietrowskim, z którym przeprowadzałem chociażby transfer Daniego Quintany do Jagiellonii Białystok. Powiedziałem mu, że jest możliwość przejęcia Wisły, gdyż jest w dużych tarapatach. Dobrze znam się z Marcinem Kuźbą – szefem skautów Wisły. Mówił mi o problemach, jakie są w Krakowie. Że prowadzone są rozmowy na temat zmian właścicielskich, ale idą jak po grudzie. I tak się zaczęło.


Pewnie Baszczu, Kosa i reszta miała info od Kuźby.

Krotochwila 19.12.2018 19:41

Ej.
Wyzbądźcie się na chwilę emocji. Weźcie oddech.

1. Popatrzcie na planszę z pionkami w tej rozgrywce. Przyjrzyjcie się samej planszy, następnie samym pionkom. Przeanalizujcie mechanikę gry, kolejności ruchów, wydarzeń. Przeanalizujcie język, którym posługują się postaci.

Stop.

2. Przypomnijcie sobie rozgrywkę sprzed ponad 2 lat. Tę z rysunkiem młodzieńca wspinającego się palmę na opakowaniu. Wykonajcie tę samą analizę, co w punkcie pierwszym ale na archiwalnej rozgrywce.

Wnioski?

Rozgrywka prowadzona jest niemal IDENTYCZNIE i ewidentnie przez TEGO SAMEGO gracza.

Po kolei:

POSTACI GŁÓWNE:
gimnazjalistę gołodupca, zawodowego drobnego cwaniaka, szemraną postać tyleż groteskową, co nie mającą nic do stracenia zastępuje w rozgrywce no. 2 agent/pośrednik o proweniencji tak głęboko wątpliwej, że nie kojarzą go nawet piłkarze, których interesy rzekomo reprezentował. I znów – ktoś, kto nie ma nic do stracenia. Antypody futbolowego biznesu, bawełniane dresy, kompletny offline. Dla wzmocnienia efektu dramatycznego i zmylenia tropów grono protagonistów zostaje poszerzone o Szwajcara znikąd z jego firmą krzakiem z UK oraz mitycznego już Kambodżanina, który udziały w Manchesterze City ukrywa przed światem siatką powiązań firm krzaków tak gęstą, że nie wie o nich nawet sam Manchester City.

Projekt Gminę rowerzysty, w tej części dramatu zastępują spółki rejestrowane w różnych miejscach świata, w tym tak dla Polaków egzotycznych, że szybka weryfikacja ich powiązań, zupełnym przypadkiem jest poza zasięgiem kogokolwiek. Projekt-gminę łączy jednak z Noble Capitals i Alelegą jedna kluczowa rzecz - krzaczasta konstrukcja (ograniczone możliwości weryfikacji, wątpliwy profil działalności, niejasne powiązania, zerowy w zasadzie kapitał, nieistniejące siedziby). Przypadek, nie?

POSTACI DRUGOPLANOWE.
Ich motywacje na razie zignorujmy. Niektórzy mogą nie mieć pojęcia w czym biorą udział.
Graja jednak rolę pożytecznych idiotów. To ludzie związani ze środowiskiem piłkarskim, ludzie którym wiślacka brać ufa. Oni są niezbędni do UWIARYGODNIENIA całego przedsięwzięcia i zyskania czasu.

Meresiński miał Citkę. Marek przecież nie wchodziłby w taką akcję, gdyby nie miał pewności, że wszystko jest cacy.

Kogo mamy w rozgrywce nr 2?
Baszczyński - legenda, może przyszły dyrektor sportowy. Głowacki zostanie w Wiśle po zmianach – to jasne. Nawet dostanie kopa w górę! Stolarczyk? Już układamy ze Stolarem listę transferową. Legendy, chodząca historia. Błaszczykowski chce wrócić - już z nim rozmawiamy. Oni Wiśle nie pozwolą zrobić krzywdy, zachowajmy spokój.

PLANSZA: musiała zostać powiększona. Obszar rozgrywki no 1 był za mały, żeby móc ten sam numer wykręcić raz jeszcze. To byłoby zbyt oczywiste, za łatwe dla kibiców i dziennikarzy do wytropienia. Spotkanie obowiązkowo w Zurychu, spółki w Azji - ale tej biednej, mniej cywilizowanej części, koniecznie UK i Szwajcaria - to zawsze działa, to są kraje majętne, tam jest cała finansjera. Niech koniecznie napiszą, że spotkanie było w najdroższej restauracji w dzielnicy finansowej.

JĘZYK: 5 transferów/130 mln w rok. I Akademia. Musowo Akademia. Ludzie lubią jak się troszczysz o przyszłość, ufne szkraby w przydużych trykotach z białą gwiazdą w sercach i głowami pełnymi marzeń o lidze mistrzów. Akademia ma więc być największa w tej części Europy.

Wystrzegać się konkretów - za wcześnie na szczegóły, dogrywamy detale, planujemy. Przelewy będą za 2 dni, tydzień, do końca miesiąca. Konferencje będą przed albo i po meczu z Lechem. Albo trochę później. Dogrywamy.

Przeczytajcie sobie wywiad z Pietrowskim, potem te z Meresiem jak mu jeszcze ktoś wierzył. Słyszycie te znajome frazy? Tę gładką mowę? Ten chroniczny brak konkretów?
Hę? Brzmi znajomo?

Stawiam tezę.
Rucha nas ta sama grupa osób. Może nawet jedna osoba. Modus operandi jest ten sam. Kropka w kropkę. To jest dla mnie super oczywiste. Z Meresiem chodziło o przejęcie Klubu przez kiboli/przestępców, żeby prać kasę i robić wały. Teraz chodzi o to, żeby choćby w części uciec od odpowiedzialności, rozmydlić sytuację, skomplikować ew. dochodzenie co się właściwie w Wiśle wydarzyło, umyć trochę lepkie łapska.
Nie będzie żadnych przelewów i żadnej Europy. Będzie IV liga.

Serce chce mieć nadzieję, że bardzo się mylę.

Jontek 19.12.2018 19:43

@Krotochwila


:D :D :D


Zdejmij foliową czapkę i przejdź się na spacer, Tobie już wystarczy na jakiś czas :P

rafalp_r22 19.12.2018 19:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Virusman (Post 1523077)
Kiedy do Wisły wpływają pieniądze z Ekstraklasy, Canal+ i LV Bet?

Po pierwsze pieniądze nie wpływają z C+, tylko z Ekstraklasy która dostaje pieniądze od C+.

Po drugie, wpłynie to dopiero jakieś 1,5-2mln w maju/czerwcu (po zakończeniu rozgrywek, ostatnia rata zależna od miejsca w lidze) na całą reszte jest już cesja, tych pieniędzy w tym sezonie Wisla nie zobaczy.

z LV Bet chyba jakoś po nowym roku, ale to pewnie z 800 tys pln o ile juz tego do przodu nie zapłacili, co nie jest wykluczone.

Virusman 19.12.2018 19:47

Cytat:

Pierwotnie napisane przez rafalp_r22 (Post 1523082)
Po pierwsze pieniądze nie wpływają z C+, tylko z Ekstraklasy która dostaje pieniądze od C+.

Po drugie, wpłynie to dopiero jakieś 1,5-2mln w maju/czerwcu (po zakończeniu rozgrywek, ostatnia rata zależna od miejsca w lidze) na całą reszte jest już cesja, tych pieniędzy w tym sezonie Wisla nie zobaczy.

z LV Bet chyba jakoś po nowym roku, ale to pewnie z 800 tys pln o ile juz tego do przodu nie zapłacili, co nie jest wykluczone.

Dzięki.

Nie ma z czego kraść.

caucus 19.12.2018 19:57

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Krotochwila (Post 1523079)
Kogo mamy w rozgrywce nr 2?
Baszczyński - legenda, może przyszły dyrektor sportowy. Głowacki zostanie w Wiśle po zmianach – to jasne. Nawet dostanie kopa w górę! Stolarczyk? Już układamy ze Stolarem listę transferową. Legendy, chodząca historia. Błaszczykowski chce wrócić - już z nim rozmawiamy. Oni Wiśle nie pozwolą zrobić krzywdy, zachowajmy spokój.

Do tego dochodzi jeszcze Kosowski, a w wywiadach ze Stachowiakiem i tym Pietrowskim pojawia się też nazwisko Kuźby. No i mówiący z błyskiem w oku o nowym właścicielu w studiu TVP Tomasz Kłos.

Ta cała ekipa ze złotych lat cupiałowskiej Wisły albo została konkretnie zmanipulowana, albo w tle wciąż toczy się gra, która za jakiś czas wyjdzie na jaw. Może nie ta, o której piszesz, ale taka, którą wspominał Snow albo jeszcze coś innego.

Kiedyś czytałem o biznesach, które w Kambodży robi szef Fabryki Futbolu Magdziarz, prywatnie przyjaciel Głowackiego. Robi tam jakąś aplikację i ma hotel. To też jest jakiś trop, bo skąd nagle ta Kambodża?

BTW, ten Kruk co daje infoski:

"Prezesem w nowym rozdaniu Wisły Kraków będzie Polak, tak jak pisałem osoba ze środowiska, w zasadzie z samego TOPu piłkarskiego środowiska. Jednak do tej pory funkcjonowała i działała mocno w cieniu, bez rozgłosu. Pytanie czy zaakceptuje propozycję i przeprowadzi się do Krakowa."

Magdziarz pasuje - robił transfery Linettego, Piątka, Bednarka. Rozgłosu raczej nie robił, przynajmniej nie bywał w TV zawsze.

Griszka30KR 19.12.2018 19:59

Dopóki nie będzie podane oficjalnie kto jest nowym właścicielem Wisły wstrzymam się oceną.
I nawet ten przelew nie przekona mnie w 100%.
Na ten moment......

regan 19.12.2018 19:59

Skoro maja splacic dlugi i wpompowac dodatkowo 130 mln zł to jest jakies 40 mln euro to muszą miec rozwinięte biznesy. Jesli mają taka kase na już to znaczy, że muszą obracać setkami milionów euro czyli razy 4.30 to nawet miliardami złotych. I o ludziach którzy obracają taką kasą a także o ich biznesach nie ma nic w internecie? To jest jakaś totalna ściema i tyle w temacie. Jak sie to okaże prawdą to ci tzw. Infromatorzy beda mieli na pienku ze mna...

grosz 19.12.2018 20:04

Krotochwila - świetnie to rozpisałeś.!

Ja bym tylko powiedział że to mi pachnie Stechert 2.0 wtedy się wycofali bo zrobił się dym.

Myślę że tym razem na nasze nieszczęście oni wpłacą te 3mln euro. Ludzie co to jest 3mln euro dla osób ze przeciętnie zarabiającej w krajach zachodnich.


I o ile mógłbym zamknąć oczy i udawać że nie widzę co sie dzieje, ale jeśli ktoś mówi mi słowa
"Adam Pietrowski: Nie trzeba się obawiać o przetrwanie Wisły. Stoi za tym bardzo potężny człowiek "
To ja w tym momencie jestem już przekonany jaki intencje przyświecają tym osobą.

wolfy 19.12.2018 20:04

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Jontek (Post 1522917)
Odpuście z tymi heheszkami o Czerwonych Khamerach. Wymordowali 2,5 mln ludzi. To jak śmiać się, że jesteśmy nazistami, bo przejmuje nas niemiecki inwestor. Zostawcie parchom takie żałosne teksty

Albo "Weszło!", portalowi dla cebulaków z aspiracjami...


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 19:04.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl