Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Hyde Park (moderowane) (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Temat polityczny (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=9207)

martin_6 05.05.2012 01:36

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1246734)
Natomiast moim zdaniem: Piłsudski był lewicowcem mniej więcej w tym samy sensie co powiedzmy Ben Gurion. Rewolucja interesowała go o tyle o ile miała doprowadzić do niepodległości. W II RP interesowała go głównie armia (w tym rozwój przemysłu zbrojeniowego) i polityka zagraniczna. W sprawy gospodarcze (bo jak rozumiem to jest dla Ciebie wyznacznikiem "lewicowości") nie wchodził o ile nie dotyczyło to zbrojeniówki.

Stwierdzenie, że Piłsudski nie był lewicowcem w ogóle to jednak jak dla mnie pójście za daleko, ale rozumiem ten punkt widzenia.
Cytat:

Co prawda JK bardzo lubi odwoływać się do tradycji Marszałka ale pisanie że PiS jest kontynuacją myśli piłsudczyków to bardzo gruba przesada. Z założenia ta partia miała grupować różne nurty nastawione niepodległościowo (i tu być może jest nawiązanie do tradycji tego obozu) i moim zdaniem tak chyba jest: masz JK (tak jak pisałem utożsamia się z myślą Marszałka) masz liberałów (IS, FR, grupa Ujazdowskiego czy Bieleckiego), endeków (Bender, Kowalski), konserwatystów (Górski) czy ludowców (Wojciechowski).
Nie pisałem, że jest kontynuacją myśli Piłsudskiego. Raczej że mimo oczywistych różnic jest jej najbliżej z obecnych formacji.
Cytat:

Z tym "socjalizmem" PiS to też bardzo gruba przesada biorąc chociażby redukcje danin jakie zafundowali nam w okresie swoich rządów czy ludzi którzy są w parti lub z nią współpracują (IS, FR, Ujazdowski, Bielecki, Polaczek).
To w ogóle ciekawa kwestia do dyskusji, bo generalnie samego Kaczyńskiego za socjalistę nie uważam, co potwierdzał, gdy rządził. Nie uważam go też za kogoś, dla kogo naturalnym środowiskiem jest na przykład Radio Maryja. Podobnie jego brat, gdy miał okazję budować swoje własne zaplecze jako prezydent, to w kancelarii generalnie znajdowali się nie ludzie ze środowisk bardziej skrajnej prawicy, a raczej centrum. Jednak Jarosław zauważył, że jest miejsce na prawicy socjalno-katolickiej (znów moje autorskie określenie) i taką retorykę przyjął.
Cytat:

Jeśli chodzi o spuściznę po endecji to z całym szacunkiem ale Roman Giertych jest w najprotszej linii potomkiem jednej z najważniejszych postaci tego ruchu.
Jeśli uważasz że poglądy ekonomiczne endecji były wolnorynkowe to jest to bardzo duzo uproszczenie.
Pewnie, że to duże uproszczenie. Zauważ jednak, że ja tego uproszczenia wcale nie popełniłem. Napisałem tylko, że endecja nie była formacją nastawioną typowo socjalnie, a taką jednak była LPR. W endecji było wiele nurtów, niektóre z nich były dość wyraźne wolnorynkowe. Podobnie w sprawach religijnych, bo o ile były tam frakcje, nazwijmy to, narodowokatolickie, to te poglądy nie były one czymś, co charakteryzowało całe ugrupowanie jako takie. Słowem, LPR można uznać za ideową dziedziczkę co najwyżej jednego z odłamów endecji, na pewno nie całej formacji.

wislak68 05.05.2012 03:10

Cytat:

Pierwotnie napisane przez martin_6 (Post 1246739)
1.Stwierdzenie, że Piłsudski nie był lewicowcem w ogóle to jednak jak dla mnie pójście za daleko, ale rozumiem ten punkt widzenia.
2. Nie pisałem, że jest kontynuacją myśli Piłsudskiego. Raczej że mimo oczywistych różnic jest jej najbliżej z obecnych formacji.
3. To w ogóle ciekawa kwestia do dyskusji, bo generalnie samego Kaczyńskiego za socjalistę nie uważam, co potwierdzał, gdy rządził. Nie uważam go też za kogoś, dla kogo naturalnym środowiskiem jest na przykład Radio Maryja. Podobnie jego brat, gdy miał okazję budować swoje własne zaplecze jako prezydent, to w kancelarii generalnie znajdowali się nie ludzie ze środowisk bardziej skrajnej prawicy, a raczej centrum. Jednak Jarosław zauważył, że jest miejsce na prawicy socjalno-katolickiej (znów moje autorskie określenie) i taką retorykę przyjął.
4.Pewnie, że to duże uproszczenie. Zauważ jednak, że ja tego uproszczenia wcale nie popełniłem. Napisałem tylko, że endecja nie była formacją nastawioną typowo socjalnie, a taką jednak była LPR. W endecji było wiele nurtów, niektóre z nich były dość wyraźne wolnorynkowe. Podobnie w sprawach religijnych, bo o ile były tam frakcje, nazwijmy to, narodowokatolickie, to te poglądy nie były one czymś, co charakteryzowało całe ugrupowanie jako takie. Słowem, LPR można uznać za ideową dziedziczkę co najwyżej jednego z odłamów endecji, na pewno nie całej formacji.

1. Dlatego napisałem: był lewicowcem w takim sensie jak Ben Gurion.
2. Myślę że w sensie podkreślania niepodległości i starania się o minimalizowanie wpływów zewnętrznych to masz rację.
3. I znowu jestem się w stanie zgodzić z taką konkluzją. Przy pełnym przekonaniu że w chwili dojścia do władzy retoryka pozostanie retoryką a praktyka praktyką. Uważam że okres rządów PiS z punktu widzenia gospodarki (i bynajmniej nie chodzi mi o koniunkturę) był najlepszym okresem od 89 (a pewnie i wcześniej).
4. No niewiem. Pod koniec II RP poglądy ND i ONR były raczej bardzo wyraziste i trudno uważać je za zbalansowane i rozkładające się między poszczególnymi frakcjami.

_ukoL 05.05.2012 07:58

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Gwiaździsty (Post 1246540)
Zmniejszanie liczebności armii oraz postępująca jej demoralizacja stawia nas w niedalekiej przyszłości jako kraj bezbronny. Cel realizowany jest w pełni świadomie.

Dokładnie. Wszelkie próby zmiany sytuacji w postaci modernizacji sprzętu spotykają się z falą krytyki w mediach i wmawianiu ludziom ciemnoty, że niby po co, etc. Wszystko było krytykowane, czy to zakup F-16 czy budowa Gawrona. Mamy armię urzędników, a nie żołnierzy.

AS82 05.05.2012 08:29

W sprawie Piłsudskiego i tak już widzę postęp ,co prawda trudno wam uwierzyć ,że był on działaczem socjalistycznym i niepodległościowym ( co dla wielu z was jest trudne do zrozumienia ,że można mieć poglądy lewicowe i być patriotą) ,ale przynajmniej nie nazywacie go komuchem :-D.Chociaż Korwin-Mikke ,nazwał go jakiś czas temu agentem austriackim i japońskim ,więc kto wie ,im więcej takich opinii to za pare lat dojdzie do rewizji historycznej i Piłsudzki zostanie nazwany zdrajca i komuchem..

martin_6 05.05.2012 11:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1246759)
W sprawie Piłsudskiego i tak już widzę postęp ,co prawda trudno wam uwierzyć ,że był on działaczem socjalistycznym i niepodległościowym ( co dla wielu z was jest trudne do zrozumienia ,że można mieć poglądy lewicowe i być patriotą) ,ale przynajmniej nie nazywacie go komuchem :-D.Chociaż Korwin-Mikke ,nazwał go jakiś czas temu agentem austriackim i japońskim ,więc kto wie ,im więcej takich opinii to za pare lat dojdzie do rewizji historycznej i Piłsudzki zostanie nazwany zdrajca i komuchem..

Już dobrze szło, już dobrze szło... i wszystko w....u! Jak krew w piach normalnie!

wiślak - widzę, że mniej więcej doszliśmy do porozumienia.

cpc 05.05.2012 12:14

http://niezalezna.pl/27835-rusza-inwigilacja-dzieci

Myślę, że za ustawą lobbowała branża porywaczy dzieci - to tak pół żartem, pół serio, a poważnie - Polska ześlizguje się powoli w kierunku państwa totalitarnego. PO bredzące o optymalizacji kosztów:-D:-D:-D:-D.

wislak68 05.05.2012 13:28

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1246759)
W sprawie Piłsudskiego i tak już widzę postęp ,co prawda trudno wam uwierzyć ,że był on działaczem socjalistycznym i niepodległościowym ( co dla wielu z was jest trudne do zrozumienia ,że można mieć poglądy lewicowe i być patriotą) ,ale przynajmniej nie nazywacie go komuchem :-D.Chociaż Korwin-Mikke ,nazwał go jakiś czas temu agentem austriackim i japońskim ,więc kto wie ,im więcej takich opinii to za pare lat dojdzie do rewizji historycznej i Piłsudzki zostanie nazwany zdrajca i komuchem..

Asiku w to że Piłsudski w młodości był działaczem socjalistycznym i niepodległościowym nie musimy wierzyć bo wystarczy znać trochę historii. Tak samo jak i w to że w wieku dojrzałym był już tylko działaczem niepodległościowym a socjalistów wsadzał do paki.
To samo z socjalistycznymi działaczami niepodległościowymi: Daszyński, Pużak, Pajdak, Szczypiorski (oczywiście Adam na którego donosił na UB własny syn Andrzej, zapomniana gwiazda "salonu"). Problem polega na tym że podpinanie się pod nich tych jak to określiłeś "komuchów" (jak np: Twój idol z ostatnich dni Nałęcz) nie ma najmniejszych podstaw bo nie są oni ani socjalistami (ich ideologią jest oportunizm) ani tym bardziej niepodległościowcami (bo służyli Moskwie w zniewalaniu Polski). Żeby to wiedzieć też wystarczy tylko znać trochę historię.
Gdybyś ją znał to wiedziałbyś również że Korwin miał rację pisząc o agenturalnych związkach Marszałka z Japonią (to w 1905) i Austrią (to pomiędzy 1906 a 1914). Nie wspomniał jeszcze o Niemcach (od 1914 do 1917). Fakty są raczej bezsporne. Dyskutować można o intencjach. Marszałek miał z tą częscią swojej historii spory problem (podobnie jak Wałęsa dzisiaj) na co wskazuje historia gen. Zagórskiego.

AS82 05.05.2012 14:25

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1246895)
Asiku w to że Piłsudski w młodości był działaczem socjalistycznym i niepodległościowym nie musimy wierzyć bo wystarczy znać trochę historii. Tak samo jak i w to że w wieku dojrzałym był już tylko działaczem niepodległościowym a socjalistów wsadzał do paki.

ONRowców też wsadzał do paki i to nie na początku swojej kariery (1934 r. Bereza Kartuska) i zdelegalizował zresztą ONR i Obóz Wielkiej Polski

wislak68 05.05.2012 17:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1246925)
ONRowców też wsadzał do paki i to nie na początku swojej kariery (1934 r. Bereza Kartuska) i zdelegalizował zresztą ONR i Obóz Wielkiej Polski

Brawo As! Widzę że zaczynasz sięgać do źródeł :-D. Być może pozwoli Ci to zauważyć jak bardzo jednostronny był w swoim "trafnym porównaniu" (jak to czytam to nieustannie mam tak :D) Twój "dowczorajszy" idol Nałęcz. Dodam tylko że wspomniani przez Ciebie ONR-wcy mieli w Berezie dobrą okazje do tego aby zapoznać sie bliżej z "lewicowcami" z PPS których Marszałek również skierował na "dłuższe wczasy".

AS82 05.05.2012 18:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1246993)
Brawo As! Widzę że zaczynasz sięgać do źródeł :-D. Być może pozwoli Ci to zauważyć jak bardzo jednostronny był w swoim "trafnym porównaniu" (jak to czytam to nieustannie mam tak :D) Twój "dowczorajszy" idol Nałęcz. Dodam tylko że wspomniani przez Ciebie ONR-wcy mieli w Berezie dobrą okazje do tego aby zapoznać sie bliżej z "lewicowcami" z PPS których Marszałek również skierował na "dłuższe wczasy".

Nałęcz mówił o absurdalności zarzutów wobec Piłsudskiego ,który rzekomo chodził na pasku Rosji ,tak jak teraz PIS absurdalnie oskarża Tuska o spisek z Putinem w sprawie smoleńska ,ni mniej ni wiecej ,cała reszte sobie dopisujesz sam

wislak68 05.05.2012 22:17

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1247023)
Nałęcz mówił o absurdalności zarzutów wobec Piłsudskiego ,który rzekomo chodził na pasku Rosji ,tak jak teraz PIS absurdalnie oskarża Tuska o spisek z Putinem w sprawie smoleńska ,ni mniej ni wiecej ,cała reszte sobie dopisujesz sam

Szkoda że nie dodał nic o absurdalności zarzutów wobec Dmowskiego, który rzekomo mial być agentem rosyjskim. Poza tym tak jak pisałem wcześniej: wypominanie przez tego pana że ktoś chodzi/nie chodzi na pasku moskiewskim to trochę tak jakby kazać złodziejowi sądzić się samemu za popełnione kradzieże.
A jeśli chodzi o to: "teraz PIS absurdalnie oskarża Tuska o spisek z Putinem w sprawie smoleńska" to prosiłbym o jakiegoś hinta bo nie za bardzo przypominam sobie aby PiS formułowa jakieś absurdalne zarzuty w tej sprawie. Jeśli są jakieś (np: to że Tusk do spóły z Putinem robili wszystko aby rozbić wizytę na dwie, opóźniali przyjazd JK do Smoleńska tak aby pan premier mógł być tam pierwszy tudzież to że w sposób zupełnie absurdalny Tusk oddał śledztwo w sprawie katastrofy Rosjanom) zarzuty w tej sprawie to są one bardzo dobrze udokumentowane i absurdalnymi mogą nazywać je tylko ludzie o "bardzo wąskich horyzontach". Tacy którzy (i tu również posłużę się tak jak pan minister przykładem historycznym) wierzyli w to że zgodnie ze śledztwem przeprowadzonym przez rząd sowiecki oraz zapewnieniami ich polskich namiestników zbrodnię katyńską popełnili Niemcy.

Gwiaździsty 06.05.2012 08:09

A tu taki ciekawy wywiad:

Cytat:

Pospieszalski: głos oczekiwany przez miliony Polaków jest w Polsce tłumiony
- TV Trwam jest oryginalnym głosem, unikalną stacją telewizyjną, która pełni ważną misje społeczną. Głos oczekiwany przez miliony Polaków jest w Polsce tłumiony. To jest decyzja polityczna, utrwalająca obecny nieład medialny i która gwałci wolność słowa - powiedział w pierwszej części wywiadu z Onetem Jan Pospieszalski.
Z Janem Pospieszalskim- publicystą, gospodarzem programu „Bliżej”, dziennikarzem „Gazety Polskiej Codziennie”- rozmawia Jacek Nizinkiewicz.
Jacek Nizinkiewicz: Czuje się pan dziennikarzem „drugiego obiegu”?



Jan Pospieszalski: Nie, nie czuję się dziennikarzem „drugiego obiegu”.
- A funkcjonuje dzisiaj w Polsce coś takiego jak „drugi obieg” dziennikarski?
- Oczywiście, że w Polsce funkcjonuje „drugi obieg” i ja w nim także funkcjonuję. Filmem, który ostatnio miałem zaszczyt robić z Ewą Stankiewicz, dotyczącym spraw węgierskich, nie była zainteresowana żadna z telewizji.
- Nie pierwszy raz.
- To prawda. Ale jeśli jest możliwość wydania np.: "Dopóki Żyję" na płycie i dodania go w 130 tys. egzemplarzy do Gazety Polskiej, to jest gwarancja, że ten film dotrze do sporej grupy ludzi. Szkoda, że nie przez telewizję. Na pewno istnieje „drugi obieg” filmowy. Jeśli chodzi o media internetowe, papierowe, czy radiowe, to jest grupa wydawców i dziennikarzy, którzy funkcjonują, ale są dyskryminowani jeśli chodzi o pozyskiwanie reklamodawców, czy promocję. Mimo wszystko, jest to spora siła medialna, która radzi sobie, dzięki odbiorcom gwarantującym jej funkcjonowanie.
- Ta siła medialna, radzi sobie chyba całkiem nieźle, bo „Gazeta Polska”, „Uważam Rze”, czy „Gazeta Polska Codziennie”, nie mają problemów z utrzymaniem się na rynku?
- Rzeczywiście sukces tygodników „Gazeta Polska” i „Uważam Rze” jest bezapelacyjny. Dobrze radzi sobie dziennik „Gazeta Polska Codziennie”, ale problemem są nierynkowe zachowania reklamodawców.
- Widocznie target prawicowo- konserwatywny, nie jest aż tak duży, żeby utrzymać dziennik.
- Nie, problem leży gdzie indziej. Np. „Gazeta Polska Codziennie”, została pozbawiona możliwości promocyjnych przez „przemoc administracyjną”.
- A czym jest ta „przemoc administracyjna”?
- Z „przemocą administracyjną”, mamy do czynienia w wielu miejscach w naszym kraju. Dotyczy to choćby starań o koncesję dla Telewizji Trwam, czy zakaz reklam „Gazety Polskiej Codziennie” w telewizjach. Okazało się, że w Polsce cenzuruje się reklamy. Reklama dziennika nie została wyemitowana jesienią ubiegłego roku.
- Bo zawierała treści o charakterze agitacji wyborczej. W trakcie kampanii padałyby tam m.in. takie słowa jak: "Były członek PO morduje pracownika PiS", a na koniec pojawiał się komentarz o "rządach miłości premiera Tuska" i pytanie: "Chcesz żyć w demokracji? Patrz na ręce władzy". Prawnicy TVP uznali zgodnie z Kodeksem Wyborczym i regulacjami wewnętrznymi TVP, że emisja tego typu spotów może odbywać się wyłącznie w płatnych blokach wyborczych, wyłącznie na zlecenie zarejestrowanych komitetów wyborczych, a „Gazeta Polska Codziennie”, z tego co wiem, w wyborach nie brała udziału. Z tego też co pamiętam, telewizja publiczna zgodziła się na emisję drugiego spotu "GPC", zaznaczając, że w przypadku zgłoszenia zastrzeżeń ze strony Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji lub innych organów wstrzyma jego emisję.
- Spot miał wątki antyrządowe, bo taka jest rola mediów, które są od tego by patrzeć na ręce władzy. Nie zawierał treści nieprawdziwych, czy niezgodnych z prawem - nie agitował. Zresztą w Polsce bez przerwy trwa kampania wyborcza. Jesteśmy w permanentnej kampanii wyborczej, nie ze względu na kalendarz wyborczy, ale ze względu na ciągły spór polityczny. Rozumując w ten sposób, wszystko można traktować jako kampanię wyborczą.
- Ale przepisy Kodeksu Wyborczego obowiązują tylko w trakcie kampanii wyborczej, w czasie której „GPC” domagała się emisji spotu.
- Jednak jestem przekonany, że spoty „GPC” nie zostały wyemitowane z powodu „przemocy administracyjnej”, którą oprócz telewizji publicznej, zastosowały również TVN i Polsat.
- Jako nadawcy prywatni, mają prawo emitować takie reklamy jakie chcą. Nie są obligatoryjnie zobowiązani do nadawania każdej reklamy. Abstrahuję już od tego, że nadawanie spotu mogłoby wiązać się z naruszeniem ogólnych przepisów prawa polskiego i Kodeksu Etyki Reklamy.
- Owszem, prywatni nadawcy mają prawo nie puszczać reklam, jeżeli zawierają treści obraźliwe, czy takie, które są prawem zabronione i korzystają z tego-, ale istnieje jeszcze coś, co należałoby oceniać w kategoriach powodów, dla których to nie zostało puszczone. Uważam, że nie wyemitowanie spotów „Gazety Polskiej Codziennie”, było elementem politycznej walki.
- Elementem politycznej walki, jest również, nie przyznanie miejsca na cyfrowym multipleksie Telewizji Trwam?
- Oczywiście, że tak. Miliony Polaków ma przekonanie, że nie przyznanie miejsca TV Trwam na multipleksie jest elementem politycznej z nią walki, strony rządowej.
- Zna pan dokumenty fundacji Lux Veritatis przesłane do KRRiT, które były podstawą do odmowy TV Trwam miejsca na multipleksie?
- W programie „Bliżej”, pytałem przewodniczącego KRRiT Jana Dworaka, o kryteria, którymi kierowała się Krajowa Rada w ocenie zdolności finansowej podmiotów ubiegających sie o miejsca na multipleksie. Tych kryteriów Jan Dworak nie przedstawił, nie tylko na moje zapytanie, ale również na zapytanie Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. O to samo pytali też posłowie podczas komisji w sejmie a przede wszystkim prawnicy z Fundacji Lux Veritatis. Nigdy KRRiTV nie przedstawiła wg jakich wskaźników oceniano zdolność finansową wnioskodawców. Dysproporcja potencjałów niektórych spółek, które nie mając praktycznie nic prócz długów, nie zatrudniając żadnych osób, dostały koncesje, wobec sporego majątku i nowoczesnej bazy sprzętowej TV Trwam jest tak znacząca, że chciałbym wiedzieć wg jakich zasad krajowa rada oceniała zdolność ekonomiczną podmiotów. Jan Dworak stwierdził, że kryteria są tak skomplikowane, że nie da się ich łatwo przedstawić. Jeśli są aż tak skomplikowane, to należy je uprościć. Choćby wobec milionów Polaków, którzy wychodzą na ulicę w obronie TV Trwam…
- Gdzie pan widział te miliony w obronie TV Trwam?
- Jeśli policzyć biorących udział we wszystkich marszach, a było ich sporo w całej Polsce, i podpisujących się pod protestem, to wyjdzie z tego spora liczba. Wobec tak gigantycznego protestu społecznego, należałby pokazać czytelność i przejrzystość procedur. Do tej pory Krajowa Rada nie przedstawiła tych kryteriów i unika ich ujawnienia. KRRiT, 30 marca 2011, poprosiła Fundację o uzupełnieniedanych i dostała pięć dni później odpowiedź z informacjami, które żądała. I koniec. Jan Dworak najprawdopodobniej kłamie, mówiąc o tym, że wysyłał kolejne listy z zapytaniami dot. finansów do Fundacji Lux Veritatis. Fundacja nie dostała żadnych następnych zapytań z KRRiT. Przewodniczący Dworak twierdzi, że wysłał jeszcze 2 listy. Od tygodnia próbuję wydobyć od KRRiT kopie tych dokumentów, albo ślady, że ta korespondencja została wysłana. Okazuje się, że Krajowa Rada nie ma tych dokumentów, albo nie potrafi ich znaleźć.
- Mamy ponad tygodniową majówkę. Cierpliwości.
- Biorąc pod uwagę to, że adresat nie dostał tych pism, a KRRiT przez tydzień nie jest w stanie odszukać tych dokumentów, to wszystko wskazuje na to, że Jan Dworak nie mówi prawdy. I tu mamy kłopot. Człowiek, który stoi na czele instytucji konstytucyjnej, która organizuje ład medialny, albo ma taki bałagan u siebie, albo mija się z prawdą. W obu przypadkach to kompromituje władze krajowej rady.
- KRRiT nie mogła przyznać miejsca na multipleksie, skoro TV Trwam nie miała zabezpieczenia finansowego. Ale nic straconego, bo jeśli wszelkie formalności zostaną dopełnione przez Fundację Lux Veritatis, to w drugim rozdaniu, które ma mieć miejsce jeszcze w tym roku, TV Trwam dostanie miejsce na cyfrówce.
- Kwestia pożyczki Fundacji Lux Veritatis od redemptorystów została opisana i wyjaśniona. Ta sprawa jest czytelna.
- I jest pan pewien, że TV Trwam ma płynność i zabezpieczenie finansowe pozwalające jej nadawać na cyfrowym multipleksie?
- Z dokumentów, które widziałem, wnoszę że tak. Poza tym jest praktyka. Telewizja Trwam, ma ludzi, pieniądze, sprzęt, infrastrukturę. Od lat realizuje program. Ale poza tym, czy wolność słowa w Polsce, regulowana ma być rachunkami i kryteriami płynności finansowej? Jeżeli PO, (a Jan Dworak i Krzysztof Luft są nominantami tego obozu politycznego) tak skrupulatnie pilnuje finansów, to dlaczego równie dokładnie rządzący nie sprawdzali np. zdolności finansowej Chińczyków lub firmę DSS, którzy zawalili budowę autostrad?
- Co mają autostrady do KRRiT?
- To ten sam obóz Platformy Obywatelskiej.
- Dworak i Luft nie są z obozu rządzącego.
- Jak to nie? Obaj są związani z PO - są nominatami Bronisława Komorowskiego.
- Zgodnie z prawem prezydent wyznacza dwóch członków KRRiT.
- No tak, ale były czasy, że prezydent był z jednego obozu, a rząd był z innego obozu.
- Przypomina, że czasy, w których rząd i prezydent byli z tego samego obozu, były też za rządów PiS i SLD.
- Ale takiego monolitu władzy jak dzisiaj, jeszcze nie było. Za decyzje Dworaka i Lufta, odpowiedzialność ponosi obóz rządzący, który wysunął ich kandydatury.
- Przecież Dworak z Luftem są częścią niezależnego ciała konstytucyjnego.
- Niezależnym od kogo.
- Od prezydenta i obozu rządzącego.
- Ale obciążają obóz rządzący.
- Powtarzam panu, że zgodnie z konstytucją RP, KRRiT jest niezależną instytucją.
- Też chciałbym w to wierzyć.
- Pan nie wierzy w niezależność polityczna KRRiT?
- Nie wierzę. Decyzją ws. TV Trwam Jan Dworak udowodnił, że nie jest niezależny.
- A gdyby KRRiT, przyznała miejsce na multipleksie TV Trwam, to Dworak udowodniłby swoja polityczną niezależność, tak?
- Tak. Także gdyby Jan Dworak pokazałby, że kieruje się czytelnymi i jasnymi kryteriami, które są oparte o przepisy i procedury.
- Czy sugerowanie, że wolność słowa jest w Polsce łamana, jeśli sprawa TV Trwam rozbiła się o względy proceduralne, nie jest supozycją na wyrost?
- KRRiT nie jest w stanie wiarygodnie przedstawić, że sprawa nieprzyznania koncesji TV Trwam dotyczy procedur.

Szpen 06.05.2012 09:15

Cytat:

czy wolność słowa w Polsce, regulowana ma być rachunkami i kryteriami płynności finansowej?
Pospieszalski to cieć, co widać po powyższym.
Druga sprawa. Jeżeli nie danie koncesji Trwam to sprawa polityczna, to jak można nazwać ciągłą presję, marsze i ten cały kabaret jaki się wokół tego kręci? To jest dopiero polityczne! srednio Trwam ma 0,10 proc. udziału w tynku telewizyjnym, a wychodzi na ulice pod szyldem GP tysiące osób.

wislak68 06.05.2012 12:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1247176)
Pospieszalski to cieć, co widać po powyższym.
Druga sprawa. Jeżeli nie danie koncesji Trwam to sprawa polityczna, to jak można nazwać ciągłą presję, marsze i ten cały kabaret jaki się wokół tego kręci? To jest dopiero polityczne! srednio Trwam ma 0,10 proc. udziału w tynku telewizyjnym, a wychodzi na ulice pod szyldem GP tysiące osób.

Jeśli chodzi o pierwsze to ja nic nie widzę ale jeśli rozwiniesz to może zobaczę.
Jeśli chodzi o drugie to widzę że to jakaś bzdura. Jeśli ktoś decyzją polityczną pozbawia Cię Twoich praw to Twoim zdaniem pozbawiony tych praw nie ma prawa protestować w sposób polityczny przeciwko tej decyzji aby nie narazic sie na oskarżenie o upolitycznianie?? To jakiś nonsens. Prosty przepis na państwo totalitarne. A jeśli chodzi o zdanie drugie: nigdy w życiu nie ogladałem TV Trwam, ale podpisałem się pod protestem w sprawie nieprzyznania jej koncesji właśnie dlatego że uważam, iż była to decyzja czysto polityczna, której celem była monopolizacja przez jedną opcję środków przekazu. I moim zdaniem każdy uczciwy człowiek (nawet jeśli nie ogląda TV Trwam) powinien zachować się dokładnie w ten sam sposób.

Szpen 06.05.2012 13:01

Do pierwszego: cieć i tyle. dokładanie dziwnej martyrologii, jakis dziwnych pomowien do prostej sytuacji. Nie pokazali uczciwie ze stac ich na nadawanie na multipleksie. Ich papiery nie byly wiarygodne, dziwne pozyczki od redemptorystow, wszystko utajnione. Sami sobie narobili, a teraz piszcza wszedzie ze ich okradziono.

Do drugiego: ale tej monopolizacji nie byloby, gdyby fundacja Lux Veritas grała fair. Dlaczego jako jedyna utajnila swoje finanse? Gdyby bylo czysto i klarownie pewnie nie byloby problemu z koncesja. Nawet teraz, gdy juz nie dostali, a tyle sie o nia kloca, niech wyjda i pokaza swoje filenansowanie, dochody. Jak bedzie czysto i klarownie sprawa do sadu i tyle w temacie. Skoro maja cos do ukrycia to juz ich problem.

Ja do samej Trwam nic nie mam, guzik mnie obchodzi co w niej nadaja i kto to oglada. Ale w imie czego maja dostac koncesje? W imie monopolizacji mediow? Smiech na sali. Niech na nia zasluza, pokaza ze ich stac, wtedy dostana. Jest jeszcze jeden multipleks w przyszlosci do obsadzenia.

AS82 06.05.2012 13:21

Rydzyk sie po prostu przyzywczaił do tego ,że jak sie jest ksiedzem ,to sie w tym pieknym kraju nad Wisłą dostaje wszystko na krzywy ryj .

wislak68 06.05.2012 17:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1247272)
Do pierwszego: cieć i tyle. dokładanie dziwnej martyrologii, jakis dziwnych pomowien do prostej sytuacji. Nie pokazali uczciwie ze stac ich na nadawanie na multipleksie. Ich papiery nie byly wiarygodne, dziwne pozyczki od redemptorystow, wszystko utajnione. Sami sobie narobili, a teraz piszcza wszedzie ze ich okradziono.

Do drugiego: ale tej monopolizacji nie byloby, gdyby fundacja Lux Veritas grała fair. Dlaczego jako jedyna utajnila swoje finanse? Gdyby bylo czysto i klarownie pewnie nie byloby problemu z koncesja. Nawet teraz, gdy juz nie dostali, a tyle sie o nia kloca, niech wyjda i pokaza swoje filenansowanie, dochody. Jak bedzie czysto i klarownie sprawa do sadu i tyle w temacie. Skoro maja cos do ukrycia to juz ich problem.

Ja do samej Trwam nic nie mam, guzik mnie obchodzi co w niej nadaja i kto to oglada. Ale w imie czego maja dostac koncesje? W imie monopolizacji mediow? Smiech na sali. Niech na nia zasluza, pokaza ze ich stac, wtedy dostana. Jest jeszcze jeden multipleks w przyszlosci do obsadzenia.

Do pierwszego: z argumentem "cieć i tyle" nie podyskutujesz. Nie miej natomiast pretensji że niektórzy nazywają to lemingizmem.
Do drugiego: bodajże Arapaho załączał tu juz link pokazujący jakim wynalazkom przyznała miejsce na platforrmie Krajowa Rada. Zresztą co niektóre z nich już nie istniają. Ich cechą wspólną było natomiast to że były powiązane albo z Solorzem albo z Walterem (o publicznej nie wspominam). Trzeba być naprawdę wyjątkowo nieobiektywnym (albo nie mieć na ten temat żadnej wiedzy i wierzyć w konfabulacje kapciowego Dworaka) aby twierdzić że zdecydowała" nieprzejrzystość finansowa". Dziwne że ten argument nie miał znacznia w przypadku spółek z ujemnym kapitałem i nieposiadających żadnego majątku którym KR jednak koncesje przyznała.

wislak68 06.05.2012 17:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1247278)
Rydzyk sie po prostu przyzywczaił do tego ,że jak sie jest ksiedzem ,to sie w tym pieknym kraju nad Wisłą dostaje wszystko na krzywy ryj .

A As przyzwyczaił się do tego że jak tylko słyszy słowo "ksiądz" to od razu zaczyna swoją litanię. Molestował Cię jakiś w mlodości czy co??

AS82 06.05.2012 18:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez wislak68 (Post 1247310)
A As przyzwyczaił się do tego że jak tylko słyszy słowo "ksiądz" to od razu zaczyna swoją litanię. Molestował Cię jakiś w mlodości czy co??

jaja to sobie rób z czego innego a nie molestowanych dzieci

wislak68 06.05.2012 18:18

Cytat:

Pierwotnie napisane przez AS82 (Post 1247311)
jaja to sobie rób z czego innego a nie molestowanych dzieci

No przecież nie piszę o molestowanych dzieciach tylko o Tobie. Ale z tonu odpowiedzi wnioskuję że chyba jednak musiało być cos na rzeczy :-D

serek.c2 06.05.2012 19:54

Szpen, As - zamiast jak zwykle pierdzielić farmazony zobaczcie lepiej kto i na jakiej podstawie dostał koncesję i porównajcie to do dokumentów jakie złożyła TV Trwam (której nie oglądam i w sumie jest mi ona obojętna).

ps. jeszcze do Szpena - Ty też jesteś cieć. Dlaczego? Bo tak - podoba Ci się taka argumentacja?

Gwiaździsty 07.05.2012 07:49

No to mamy zmianę prezydenta we Francji. Nowym został ten, z którym Tusk nie znalazł czasu aby sie spotkać kiedy przyjechał ze 2 tyg. temu z wizytą do Polski. Nic dziwnego wszak jego (Tuska) pani kanclerz życzyła sobie dalej tandemu Merkozy. Małemu knechtowi z Sopotu nie pozostało nic innego jak zastosować się do woli monarchini. Taka typowa po-wska dyplomacja półgłówków. Nie pierwszy raz wyszedł na błazna a Polsce stzrelił samobója.

orzeu 07.05.2012 09:23

Ciekawy ten nowy prezydent. Chce obnizyc wiek emerytalny do 62 lat, ciekawe co na to ełropa, no bo przeciez u nas wprowadzaja bo "chce tego od nas unia!"
Do tego mowi o wyjsciu zabojadow z NATO i chce dac prawo glosu nielegalnym imigrantom. Podsumowujac, rozpad strefy euro i calej ue stal sie wczoraj duzo bardziej realny.

Marszałek 07.05.2012 09:25

Teraz pytanie jak rozegranie w Francji, wpłynie na zmianę sytuacji w Polsce. Zapewne odpowiedź poznamy wkrótce.

Mareq 07.05.2012 10:25

Oprócz tego , że Francuzi wybrali sobie na prezydenta charyzmatycznego przyjaciela kolorowych , pamiętać należy również o wyborach parlamentarnych w Grecji.

http://gielda.onet.pl/na-gieldzie-w-...405,news-detal

Socjaliści(PASOK) stracili 119 mandatów i mają ich 41 , a komuniści w dwóch odmianach(SYRIZA I KKE) mają ich 78. ND(108 miejsc) która wygrała wybory nie będzie miała łatwego zadania sformowania koalicji.
Do tego w parlamencie greckim mandaty zdobyło 33 rozłamowców z ND , który opuścili obecnie najliczniejszą partię parlamentarną z powodów min. braku zgody co do porozumień pożyczkowych z UE i MFW , więc na nich raczej ciężko liczyć przy formowaniu koalicji. Dołożyć do układanki należy również 21 mandatów dla nacjonalistów z XA , oraz 19 dla kolejnej w tym rozdaniu partii socjalistycznej(DIMAR). Jest kolorowo.

wislak68 07.05.2012 11:19

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Mareq (Post 1247541)
Oprócz tego , że Francuzi wybrali sobie na prezydenta charyzmatycznego przyjaciela kolorowych , pamiętać należy również o wyborach parlamentarnych w Grecji.

http://gielda.onet.pl/na-gieldzie-w-...405,news-detal

Socjaliści(PASOK) stracili 119 mandatów i mają ich 41 , a komuniści w dwóch odmianach(SYRIZA I KKE) mają ich 78. ND(108 miejsc) która wygrała wybory nie będzie miała łatwego zadania sformowania koalicji.
Do tego w parlamencie greckim mandaty zdobyło 33 rozłamowców z ND , który opuścili obecnie najliczniejszą partię parlamentarną z powodów min. braku zgody co do porozumień pożyczkowych z UE i MFW , więc na nich raczej ciężko liczyć przy formowaniu koalicji. Dołożyć do układanki należy również 21 mandatów dla nacjonalistów z XA , oraz 19 dla kolejnej w tym rozdaniu partii socjalistycznej(DIMAR). Jest kolorowo.

Czyli PASOK z ND jest w mniejszości (149 mandatów). Myślę że te dwa brakujące głosy wyhandlują ale co to będzie za wiekszość ... Jeśli weźmie się pod uwagę wyzwania jakie stoją przed nimi to słabo to widać. Coś mi się wydaje że do 8 mld USD już zadeklarowanych będziemy musieli w najbliższym czasie dokładać następne aby bankierzy z Paryża i Bonn mogli ratować swoje greckie inwestycje :-/.

Marszałek 07.05.2012 13:42

Ostatnie opracowanie Goldman Sachsa nie pozostawia złudzeń co do przyszłości Europy. Wszystko przesuwa się w stronę Azji plus Rosja,Brazylia,Indie. Goście z Goldmana wykombinowali to w ten sposób, że przewagę nad Europą Azja zyska dzięki wielodzietności! Niebywały popyt wewnętrzny formującej się klasy średniej ma zastąpić tani eksport. Także Azja gdzieś będzie miała to czy Europa coś od niej kupi czy nie. Będą się sami nakręcać.

Kolejną sprawą jest odpływ, przewidywany, kapitału z krajów o niskiej dzietności, starych i mocno zadłużonych,czyli Europy, tam gdzie jest praca, niskie zadłużenie i niski socjał.

Analiza z Goldmana odkrywcza nie jest ale jest pierwszym opracowaniem mówiącym o tym, że Azja nie zamierza być zapleczem produkcyjnym Europy. Zadłużonej Europy,ładnie rzecz ujmując, bo nieładnie należałoby powiedzieć, zbankrutowanej Europy. Pod każdym względem. To co teraz oglądamy to są konwulsje.

A co do tego Hollande, to z tego ci widzę facet w.......ił się między wódę a zakąskę. Wszyscy piszą o obniżce ratingu, apokalipsie niemalże,straszą ludzi. Widać "swój" chłop to nie jest. Ciekawe jak go wyhamują ?Strauss Kahna spuszczono a tu taki klops:)

Gwiaździsty 07.05.2012 20:10

My tu gadu gadu a po-wscy senatorowie wzieli sie za prasę. POstkomuna zakłada kaganiec coraz mocniej. PRL bis POwraca.

Mareq 07.05.2012 21:32

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...l?ticaid=1e686

ND poki co odpuszcza.
Teraz komunisci beda probowali formowac rzad.
Grecka Republika Ludowo Demokratyczna ? Raczej nie , ale tak szybkie odpuszczenie przez Samarasa chyba nie wrozy nic dobrego ani dla samej Grecji ani dla Europy.

orzeu 08.05.2012 08:48

Cytat:

- Powtarzam panu, że zgodnie z konstytucją RP, KRRiT jest niezależną instytucją.
:rotfl:
ten fragment mnie zdemolowal. tacy goscie to idealny dowod na to ze w imperiach ITI, Agory i Solorza dziennikarze dziela sie na funkcjonariuszy i pozytecznych idiotow. w tym wypadku mamy chyba do czynienia z pozytecznym.

Powtarzam panu! :lol:

Marszałek 08.05.2012 19:45

A Rosjanie po dogadaniu się z Amerykanami wchodzą w deal z Norwegami. Czyli kolejny wspólny interes łączący mocniej niż wszelakie papierowe sojusze. Poniżej info na ten temat.

Rosneft wybrał nowego partnera zagranicznego do współpracy w zakresie eksploatacji rosyjskiego szelfu. Może nim zostać norweska firma Statoil.

Statoil otrzyma 33,4% udziałów i weźmie na siebie wydatki związane z badaniami geologicznymi na pierwszym etapie prac. Rosneft z kolei otrzyma możliwość wejścia w projekty norweskiej kompanii. Obie kompanie mają zamiar współpracować na odcinku Persejewskim struktury Pachtusowskiej i Admiraltejskiej na Morzu Barentsa, a także na jednym z bloków Magadan na Morzu Ochockim. Oprócz tego omawiana jest ewentualna współpraca na Morzu Czarnym. To, że wybór Rosneftu padł na Statoil nie jest niczym dziwnym, jeśli weźmie się pod uwagę, że doświadczenie kompanii może przydać się do eksploatacji szelfu arktycznego, uważa Władimir Fejgin, dyrektor Instytutu Energetyki i Finansów:

Chodzi o to, że Statoil jest teraz jednym z globalnych liderów w zakresie najnowocześniejszych technologii, m. in. podwodnych technologii badań złóż. Statoil zademonstrowała to w swoich niedawnych projektach w północnej części Morza Północnego, w Morzu Barentsa. Z pewnością przydadzą się na naszym szelfie arktycznym. Dlatego współpraca ze światowymi liderami to konieczność. Projekty w Arktyce mają to do siebie, że nie ma dla nich gotowych rozwiązań.

Sojusz Rosneftu ze Statoil można nazwać wielkim krokiem naprzód, uważa Giennadij Szmal, prezydent Związku Przemysłowców Ropy Naftowej i Gazu:

W zeszłym roku podpisano umowy, które jasno określiły rosyjskie i norweskie granice. Ale złoża leżą i po norweskiej, i po rosyjskiej stronie. Dlatego jedyne wyjście, pozwalające nie wchodzić w dyskusje i kłótnie, to stworzenie wspólnych przedsiębiorstw zajmujących się eksploatacją tego typu złóż. Dlatego sojusz Rosneftu ze Statoil uważam za wielki krok naprzód, mając na uwadze perspektywę eksploatacji rosyjskiego szelfu arktycznego.

Kompania Rosneft podpisała już podobne porozumienia w zakresie eksploatacji rosyjskiego szelfu z amerykańską ExxonMobil i włoską ENI. W zamian za możliwość eksploatacji rosyjskiego szelfu, zagraniczni partnerzy dopuszczają Rosneft do swoich projektów. Ponadto, rosyjski rząd zatwierdził system ulg podatkowych dla projektów szelfowych. Według różnych danych, eksperci oczekują podpisania umowy w najbliższych dniach: albo od razu po długim majowym weekendzie, albo w dzień inauguracji prezydenta-elekta Władimira Putina, 7 maja. Chodzą słuchy, że Władimir Putin zamiarza osobiście uczestniczyć w ceremonii podpisania umowy, jednak ani Rosneft ani Kreml tego nie potwierdzają.

Szpen 09.05.2012 12:25

cała Poplska budowlano-droga dziś się śmieje z Kaczyńskiego. Raz że wczorajszą konferencję o drogach zrobili nie przy samej A2, a tylko przy POW w Ursusie przy Warszawskiej w Warszawe. A dwa, że odcinek warszawski przy którym mieli stać, dziś oddali i czekają na pozwolenie na użytkowanie. Jarka to rozumiem że jest oderwany od świata, ciągle tylko w limuzynie lub Sejmie, ale już jego przydupasy mogli się lepiej postarać i wybrać dobre miejsce np. odcinek C gdzie wiatr hula. A tak wyszła kupa. jak zawsze. Nawet dowalić nie potrafia.

Druga sprawa: wczoraj oglądałem Brudzińskiego Joachima u Olejnik. Ten to jest gość. Za nic nie da się przekonać, że finał Euro musi być na Ukrainie. Że nasz stadion za mały, że już sprzedane bilety itd. A ten, że jak się chce, to wszystko się zrobi i trzeba przenieść do Polski. Czasem jak go słucham, a co gorsza oglądam, to myślę że Błaszczak i Hoffman to przy nim cienkie siurki - to jest dopiero zawzięte bydle Jarka.

serek.c2 09.05.2012 13:40

Jaśnie oświecony PO-wcu pochwal się, którym objazdem będziesz jeździł na mecze... Oderwany od rzeczywistości w tym temacie jesteś w zasadzie tylko Ty. Jak wybierasz się na stadiony w czasie Euro uważaj na główkę bo Ci może coś na łeb spaść.

Pochwal się wreszcie za ile piszesz te swoje brednie POżyteczny idioto.


Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1248164)
cała Poplska budowlano-droga dziś się śmieje z Kaczyńskiego.

Pominę już fakt, że trzeba odszyfrować Twoją pisownię - kto to jest ta cała Polska? Ty? :D

Drozd 09.05.2012 14:06

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1248164)
cała Poplska budowlano-droga dziś się śmieje z Kaczyńskiego. Raz że wczorajszą konferencję o drogach zrobili nie przy samej A2, a tylko przy POW w Ursusie przy Warszawskiej w Warszawe. A dwa, że odcinek warszawski przy którym mieli stać, dziś oddali i czekają na pozwolenie na użytkowanie. Jarka to rozumiem że jest oderwany od świata, ciągle tylko w limuzynie lub Sejmie, ale już jego przydupasy mogli się lepiej postarać i wybrać dobre miejsce np. odcinek C gdzie wiatr hula. A tak wyszła kupa. jak zawsze. Nawet dowalić nie potrafia.

Druga sprawa: wczoraj oglądałem Brudzińskiego Joachima u Olejnik. Ten to jest gość. Za nic nie da się przekonać, że finał Euro musi być na Ukrainie. Że nasz stadion za mały, że już sprzedane bilety itd. A ten, że jak się chce, to wszystko się zrobi i trzeba przenieść do Polski. Czasem jak go słucham, a co gorsza oglądam, to myślę że Błaszczak i Hoffman to przy nim cienkie siurki - to jest dopiero zawzięte bydle Jarka.

:D No kupa straszna, bo zamiast pojechać na rozkopaną drogę X 100 km od Warszawy, Kaczyński pojechał na rozkopaną drogę Y 30 km od Warszawy. Prawdziwy skandal hehehe... To jest dla leminga istota, nie to że drogi nieprzejezdne. Ale POmatołki się chwalą że na 100 mld przeznaczonych na drogi, wydali 85 mld. :) To jet dla tych pajaców miara sukcesu. Żaden nie powie ile za te 85 mld kilometrów dróg wybudowali, ciekawe dlaczego ;)

Pablo84 09.05.2012 18:25

Kod:

http://natemat.pl/13573,kibole-jak-solidarnosc-a-staruch-to-wiezien-polityczny-szokujacy-dokument-o-polsce-w-holenderskiej-telewizji
Niech zwolennicy cudaka, nie czytają tego.

Szpen 10.05.2012 10:24

Wszystkie dyskusje które się toczą w tym wątku, oraz temacie polityczny, wyrażnie pokazuje kto i jakie ma podejście do życia. Codzienne życie Drozdza, Arapaho czy Wislaka napiętnowane jest polityką. Od rana do wieczora. Wszystko co ich otacza, ich wybory i decyzję są z góry nakreślone przez poglądy polityczne. Nazwać to można zboczeniem, postawą manikalaną czy wręcz prześladowaniem. Sęk w tym, że takich jak oni jest może 30% społeczeństwa. I to ze sporą górką, bo połowa elektoratu PiS wcale taka nie jest, twardych komuchów również tylu nie ma, nie wpominając o PO, PSLu i innych kwiatkach. Reszta ma na to, że się tak brzydko wyraże - wyjebane. To co kupują, co zakładają, co oglądają i czego słuchają to ich samodzielny, spontaniczny wybór. Ich nie obchodzi czy serial z Szycem leci na TVN czy Tele5. Ich interesuje, że jest fajny i można się przy nim zrelaksować. Do głowy im nie przychodzi, że leci w TEJ telewizji. Większość społeczeństwa ma gdzieś politykę i ciągłe kłotnie. Ich interesuje codzienne życie, praca, dom i rodzina. To co mają w garnku i to co mogą mieć. Nic więcej. Z kolei grupę, którą wymienieni przeze mnie tutaj osobnicy stanowią, ich ciągłe wybory kreują poglądy polityczne. Mniejsza z tym że nie czytają, nie oglądają, nie chodzą w pewne miejsca itd. ważniejsze jest jednak to, że przy tej swojej postawie dyskredytują większość. Twierdzą że większośc jest bezideowa, zmanipulowana i oszukana. I powstaje pytanie: która grupa przegina?

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Drozd (Post 1248200)
:D No kupa straszna, bo zamiast pojechać na rozkopaną drogę X 100 km od Warszawy, Kaczyński pojechał na rozkopaną drogę Y 30 km od Warszawy. Prawdziwy skandal hehehe...

ta rozkopana droga przy której robił konferencę JarKacz jest gotowa i została zgłoszona do odbiorów przed terminem.

Puchatek 10.05.2012 10:29

Dokument List z Polski oglądałem ale o kibicach nie mogę znaleźć na youtubie. Pomoże ktoś ? Najlepiej jak by było z napisami :)

Ela 10.05.2012 10:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Puchatek (Post 1248380)
Dokument List z Polski oglądałem ale o kibicach nie mogę znaleźć na youtubie. Pomoże ktoś ? Najlepiej jak by było z napisami :)

Proszę bardzo :
http://www.gemistvoornmt.nl/a.aspx/14160300/0

http://www.wislakrakow.com/forum/sho...postcount=4803

Filmu na yt nie ma jeszcze. Powyżej wersja holenderska. Narracja prowadzona w j. angielskim ale bardzo przystępnie. Wywiady w oryginale ( polski, ukraiński ).

orzeu 10.05.2012 19:27

Cytat:

Pierwotnie napisane przez Szpen (Post 1248377)


ta rozkopana droga przy której robił konferencę JarKacz jest gotowa i została zgłoszona do odbiorów przed terminem.

No i? Nie no bez kitu bardzo Cie prosze o odpiwedz na jedno niezwykle istotne pytanie.
NO I?
Naprawde tyle zrozumiales z tego wszystkiego? Ze stanal gdzie indziej? Naprawde? Przestajesz mnie dziwic, zaczynasz przerazac.

Wywiad z pilkarzem Kowalskim ktory ustrzelil hattricka w meczu, na tle bramki:
- gratuluje hattricka
- tak, super mi sie dzis gralo, wladowalem trzy bramy o wlasnie tutaj w okienko ( i pokazuje dlonia w strone bramki)

A dzien pozniej wchodzi Szpenio i mowi "hahahah cala pilkarska Polska smieje sie dzis z Kowalskiego, o ....a jaki debil, hahahahahahahahahahahaha, jaki idiota, superturbomatol, no on zawsze musi sie skompromitowac, czy nikt mu nie podpowiedzial ze strzelal na druga bramke???? błahahahahahahaha jaki glab!!"

Pytanie brzmi, kto tak naprawde sie skompromitowal swoim komentarzem. A idz pan :lol:

uposledzony_ale_kumaty 10.05.2012 21:13

Stokrotka, Michnik i Urban - nocna przejażdżka http://www.youtube.com/watch?v=bASe_lNOc0Q


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 21:08.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl