Śladem po bombie jest obraz miejsca katastrofy. Co spowodowało takie zniszczenia skoro samolot spadł z kilkunastu metrów. Bajka o brzozie i beczce już nie aktualna.

emj-właśnie chcę ci uświadomić że nie ma odpowiedzi na Twoje pytanie ponieważ nikt nie zbadał wraku. Natomiast są 2 hipotezy (nie spekulacje które z zasady są mniej prawdopodobne) .Jedna: prokuratury oparta na stwierdzeniu że nie ma dowodów na eksplozję, druga : profesorów ze Stanów że sposób ułożenia i rozdrobnienia szczatków oraz sposób zniszczeń , wybrzuszenia pewnych elementów - podważają zwykły wypadek a skłaniają do eksplozji .
Pewnie prawdą jest stwierdzenie różnych ludzi że to kto w co wierzy ma podłoże polityczne ale nie zmienia to pewnych faktów że jedni zrobili pewne badania i obliczenia, a drudzy stwierdzili że nie ma dowodów (pytanie czy ich szukali?) i obliczenia zwyczajnie olali

Co nie zmienia faktu, że teza Drozda o bombie w żaden sposób nie została potwierdzona. Sami profesorowie współpracujący z PiS-em i Macierewiczem twierdzą, że ich badania nie mają charakteru dowodowego, bo nie są oparte na faktycznych danych, gdyż nigdy nie mieli do nich dostępu.

Są to wyłącznie modele teoretyczne.

Tu pełna zgoda

to jest jawne przkłamanie jakie codziennie ma miejsce przez pioswców. Z tego samego kominukatu co ty:

Śledczy dodali, że mimo iż rejestratory Tu-154M przechowywane są w Rosji, to polscy specjaliści mieli do nich dostęp i przeprowadzili ich badania przy użyciu własnego sprzętu. Biegli - jak wskazała prokuratura - uznali, że utrwalone zapisy rozmów w kokpicie "nie noszą żadnych śladów ingerencji, bądź manipulacji", jednoznacznie uznano także autentyczność zapisów zachowanych na rejestratorze ATM zawierającym parametry lotu.

- Członkowie zespołu biegłych, liczącego łącznie 21 osób, dokonali również stosownych badań i pomiarów wraku i szczątków samolotu, przeprowadzili też odpowiednie badania geofizyczne. W skład tego zespołu weszli specjaliści z różnych dziedzin, z odpowiednim doświadczeniem w zakresie badań katastrof lotniczych - napisała prokuratura.

Uwadze opinii publicznej umknęła wielokrotnie podawana informacja, iż polscy biegli przy użyciu najnowocześniejszych metod sporządzili opinię fizykochemiczną, badaniom poddano przedmioty osobiste i odzież ofiar katastrofy, nie wykazały one śladów użycia jakichkolwiek materiałów wybuchowych - wskazała prokuratura.

umiesz czytac ze zrozymieniem? po przecinku daje sie kolejna teze czy mysl nie laczona z poprzednia.

i tu najwazniejsze, bo tylko pisowcy ciagle cos podwazaja, a maja podane na tacy co byloo robione...

- Pomimo przekazywania przez prokuraturę na bieżąco, w rozmaitych formach, wszelkich istotnych informacji na ten temat, dostrzec należy, że fundamentalne ustalenia tego postępowania przygotowawczego są pomijane w debacie publicznej; sprzyja to tworzeniu rozmaitych hipotez najczęściej nieodnoszących się do dowodów śledztwa - głosi oświadczenie podpisane przez prok. Mateusza Martyniuka z PG i płk. Zbigniewa Rzepę z Naczelnej Prokuratury Wojskowej.

Szpen- naprawdę ręce opadają.Piszę chyba wyraźnie o badaniach fizykochemicznych pod katem materiałów wybuchowych-podobnie pisali prokuratorzy oraz komisja Millera w podanym punkcie . Moge zrozumieć ze nie odróżniasz badań fizykochemicznych od geofizycznych (badania położenia , wielkości ,geometrii poszczególnych szczątków) które nie mają możliwości wykryć śladów chemicznych substancji ale już tu nie mieszaj.
Jakbyś zresztą śledził różne konferencje prokuratur to bys przynajmniej raz w zeszłym roku słyszał że byli 1czy 2 dni w Smoleńsku i nie mieli ani czasu ani środków na zbadanie wszystkich elementów wraku

Zakladajac ze Ruskie podlozyly bombe w samolocie np podczas remontu czy naprawy, to po kiego ch..a mieli by doprowadzic do ekspolzji u siebie? zeby posprzatac.
Wystarczylo odpalic jak lecial nad oceanem, morzem i po sprawie nic by sie nie zachowalo nawet skrzynki a wine zwalajac na usterke samolotu. Wszak nowy nie byl i po sprawie.

ja .......e ale przekrecasz. Wyjasnie Ci to w punktach, bo zdan pisanych nie rozumiesz. Napisze Ci tez moje podsumowanie pod kazdym punktem.

1. rejestratory Tu-154M przechowywane są w Rosji, to polscy specjaliści mieli do nich dostęp i przeprowadzili ich badania przy użyciu własnego sprzętu

zbadalilśmy wszystkie skrzynki i rejestratory jakie były w samolocie. ORYGINALNE. Porownaliśmy je z kopiami, które mamy w kraju. Są identyczne.

2. dokonali również stosownych badań i pomiarów wraku i szczątków samolotu

mając dostęp do wraku wykonaliśmy badania i pomiary, które mogły wyjaśnić przyczynę katstrofy

3. przeprowadzili też odpowiednie badania geofizyczne

dodatkowo zrobiliśmy abdania geofizyczne

4. sporządzili opinię fizykochemiczną

na podstawie powyższych badań, zarowno geofizycznych jak i fizykochemicznych, badanie wraku i pomairow nie stwierdzono wybuchu czy eksplozji.

5. badaniom poddano przedmioty osobiste i odzież ofiar katastrofy

badanie przedmiotow osobostych, odziezy, a nawet cial podczas ekshumacji nie wykazaly zadnych sladow po wybuchy czy eksplozji

Szpen ja Ci dam jedną radę obejżyj sobie na NAT GEO katastrofy w przestworzach i zobacz jak się bada wrak. Jak można coś zbadać nie składając tego w kupę i na tej podstawie zobaczyć jak to wszystko rozpadało się..
Dla mnie, bez względu czy to był wypadek, czy bomba, czy zamach, czy cokolwiek! sposób przeprowadzenia dochodzenia jest żenujący i to powoduje że ciągle jest wiele teorii.

Wbrew pozorom dla ruskich to zdecydowanie gorszy wybór. Nie tak dawno spadł do oceanu samolot Air France i czarne skrzynki oraz cały wrak zostały wydobyte w dobrym stanie.
A tak u siebie poniszczyli dowody a wrak umyli.

Zakladajac ze ruskie majstrowaly przy samolocie to na tym zlomie mozna bylo wymyslic wszystko zeby go rozbic a nie tylko bomba.
Wymuszona awaria i po sprawie samolot w wodzie.

Czy aby na pewno caly samolot wydobyli? bo z tego co slyszalem nie sledzilem to tylko jedna skrzynke mieli i jakies drobne skrawki poszycia.

No ale idac dalej teoria spiskowa mogli by wyslac lodzie podwodne zeby dokonczyc dziela zniszczenia i podpierd..ic skrzynki dla chcacego nic trudnego.
Byli by pierwsi bo by wiedzieli gdzie szukac czyz nie?

saklak1906

jeśli idąc tym tokiem go zgadzam się z przedmówcą najlepszy wybór dla Rosji było rozwalenie samolotu u siebie. Kto ich tam dojedzie? kto ich sprawdzi?

swoją drogą kolejny ciekawy artykuł :
http://wiadomosci.wp.pl/title,Sponso...wiadomosc.html

Odwracanie kota...

Ruchają nas a my tylko coraz szerzej rozchylamy poślady.

Jeśli Seremet przekaże te dane to będzie to kolejna hańba w wykonaniu naszych kochanych władz.

Moja teza o bombie? :) Jest dużo bardziej prawdopodobna niż teza emj10 o brzozie. Co potwierdzili profesorowie używając aparatu matematycznego z poziomu szkoły średniej i oprogramowania komputerowego zdolnego precyzyjnie symulować rzeczywistość fizyczną.

Rejestratory samolotu zanotowały dwa wstrząsy, kilka sekund po których jeszcze w powietrzu przestał działać komputer pokładowy. To jest pewne. Jeżeli masz kolego emj10 bardziej prawdopodobną przyczynę zaistnienia takich zdarzeń niż wybuch na pokładzie lub w okolicach samolotu to słucham z zapartym tchem .

Jaką teorią spiskową? Pakt Ribbentrop Mołotow, mord w Katyniu i wiele innych faktów początkowo było traktowanych jak "teoria spiskowa". Bo tak było wygodnie dla tych którzy chcieli prawdę ukryć.

A co do najlepszego miejsca. Piszesz coś o łodziach podwodnych. W Smoleńsku byli na miejscu jeszcze przed katastrofą.

no ale rudy powiedział z mównicy sejmowej "lepiej znac prawde i nie miec wojny ".To jest chyba jasny przekaz aby tej sprawy nie ruszac bo nic sie nie da zrobic i może byc źle.
http://www.wprost.pl/ar/227855/Tusk-...ie-miec-wojny/

sojusznicy z NATO ? Hahaahah ...w 1939 roku też mieli nam pomóc...

ayalku ile Ty masz lat, że nie potrafisz zrozumiec wypowiedzi? przeciez to jest zalosne.

Jak powinien ją zrozumieć? Słuchamy.

----------------------

Na dzień dzisiejszy z kategorii bajki bajeczki polecam felieton niejakiego Adama M. Nieźle (perfidnie) brzmią słowa o stalinizmie w Polsce w ustach brata Stefana M.:

"O demonstracjach wyznawców "religii smoleńskiej" napisano już niemal wszystko, ale chyba nikt nie napisał, jak bardzo ośmieszają one Polskę.

Czy Jarosław Kaczyński jest agentem wpływów rosyjskich służb specjalnych? - zapytał sarkastycznie znany brytyjski komentator. Tłumaczyłem dość długo, że nie jest on agentem, tylko uparciuchem przywiązanym do własnych fantazji.

Słyszymy dziś o "kłamstwie smoleńskim", o ukrywaniu prawdy o sprawcach katastrofy, w której zginął prezydent Lech Kaczyński. Trafnie mówił o tym wczoraj w Sejmie Donald Tusk. Mnie zaś wciąż kołacze się w głowie "kłamstwo katyńskie", ukrywanie przez reżim sowiecki prawdy o mordzie polskich oficerów w Katyniu. Dlaczego kłamali? A dlaczego dziś uporczywie powtarzane są brednie o zamachu na samolot z polską delegacją i o spisku Putina z Tuskiem, którzy mają być za ten zamach odpowiedzialni?

Te kłamstwa są powtarzane nieustannie. Dlaczego? Wydaje się, że są one zwieńczeniem opowieści mitologicznych, które uzasadniają polityczne poczynania kłamców. Ujawnienie tych oszustw oznacza ich destrukcję.

Koroną sowieckiej mitologii była opowieść o państwie Stalina, miłującym pokój pogromcy Hitlera. Prawda o zbrodni katyńskiej unicestwiała mit o tym zbawicielu ludzkości, a ujawniała prawdę o Stalinie - zbrodniarzu, sojuszniku Hitlera w dziele niszczenia Polski i Polaków.

Kłamstwo o zamachu na Lecha Kaczyńskiego jest zwieńczeniem opowieści mitologicznej o tym, że dzisiejsza Polska nie jest państwem niepodległym i demokratycznym, lecz niemiecko-rosyjskim kondominium, że rządzona jest przez reżim skorumpowany i przestępczy, skoncentrowany na wyniszczeniu materialnym i kulturowym Polski i Polaków, na przypominającej terror lat stalinowskich wojnie z Kościołem katolickim i religią.

Należę do tych, których to przeraża, wiem bowiem, że kłamstwo powtarzane wrzaskliwie i nieprzerwanie bywa skuteczne. W klimacie upodlenia polskiej polityki, gdzie wszystkie chwyty są dozwolone, łatwo można uwierzyć, że czarne nie jest czarne, a białe nie jest białe.

Obserwatora z zewnątrz jednak to rozśmiesza. Dlatego może pytać z uśmiechem, czy Jarosław Kaczyński jest agentem służb specjalnych.

Nie, Jarosław Kaczyński nie jest agentem. Nigdzie na świecie nie ma agentury, która by ośmieszała Polskę równie skutecznie ."

Źródło: Gazeta Wyborcza


Przepraszam, że wklejam choć to przecież nic nowego (bardzo zgrabna demagogia) w temacie katastrofy ale skoro tak ważna postać się wypowiada, ...o za bardzo się badacze katastrofy rozpędzili...

Drozd, jaka teza o brzozie? Ja nigdy o takiej nie pisałem :D

A skąd ja mam się na tym znać, jak skończyłem fizykę w liceum. Podobnie tak jak Ty nie masz się na tym prawa znać.

Imperium kontratakuje .... Jak widać wezwania Durczoka do walki nie pozostały bez echa. Zreszta wczoraj nasz Ryży płemieł dał w Sejmie sygnał. Wajcha mediów została przestawiona z przemilczenia na atak. Widocznie badania wskazują że to sie bardziej opłaci PR-owo.

W ferworze całej tej dyskusji uciekł nam niezwykle do wcipny wpis kolegi Kaan. Myślę że po takiej prezentacji możemy w stosunku do kolegi przyjąć formułę pana Zagłoby: "Od tej pory zamiast kiep każdy może mówić Kaan".

Jak zwykle Fedyszakowa w dobrej formie i trafia celnie w punkt. Żadna tam "wajcha", którą zawsze obśmiewała.
http://wpolityce.pl/wydarzenia/26609...dobrej-uchwaly

Czyli nie masz przypuszczeń dlaczego z samolotu zostały wióry? I nie chcesz się dowiedzieć? Znamienne.

Gdybyś w tym liceum uważał na lekcjach to byś kojarzył wzór :
s=a*t^/2 => a=2s/t^=>a=s+s/t*t=>a=s/t*t+s/t*t=> a=v*1/t+v*1/t=> a=2v/t

a=2v/t v=270[km/h] =75[m/s]

a=150[m/s]/t[s]

a=150[m/s^] = 15 G dla t=1[s]
a=75[m/s^] = 7,5 G dla t=2[s]
a=50[m/s^] = 5 G dla t=3[s]
a=30[m/s^] = 3 G dla t=5[s]
a=15[m/s^] = 1,5 G dla t=10[s]

Gdybyś nie zrozumiał. Jeżeli czas od momentu uderzenia w ziemię samolotu do całkowitego zatrzymania się wynosiłby 10 sekund to średnie przeciążenie działające na pasażerów i samolot wyniosłoby 1,5 G.

Nic mi to nie mówi. Wiem natomiast jak wyglądały "samoloty" po innych katastrofach lotniczych. W Lesie Kabackim szczątki rozrzucone były na wiele kilometrów i nie są to jakieś przypuszczenia na podstawie fotek, a świadectwo osoby, która naocznie widziała to co się zdarzyło.

Skoro nic Ci to nie mówi to nie najlepiej o Tobie świadczy. Na wiele kilometrów? :) I tak było bo ktoś powiedział? Od kiedy naoczna relacja jest bardziej wiarygodna niż zdjęcie? I samolot w lesie kabackim raczej spadł z wysoka przy prędkości przelotowej.

Nie wiem, nigdy nie wchodziłem w szczegóły. Cały talent do przedmiotów typu fizyka przejęła moja rodzona siostra i niech już tak pozostanie.

Ja tam jestem tylko praktykiem. Wiem jaką miałem prędkość kiedy dachowałem i jaką w przypadku, gdy Punciakiem skasowano mi cały przód. Podpowiem tylko tyle, że w pierwszym przypadku 2 razy, większą, a szkody były przy dachowaniu dużo mniejsze niż w drugim przypadku (kasacja).

Tak jak pisałem na początku w tym temacie dla mnie sprawa jest jasna (tzn. ciemna) i za 10, 20, czy więcej lat taką pozostanie.

Jeśli ktoś woli nazwać "wajchę" "socjotechniką rewitalizacji wiarygodności" to jego wolna wola. Grunt że mówimy o tym samym. Jestem jednak przekonany że statystyczny obywatel nie zrozumie gdy będzie się mu mówić o "socjotechnice rewitalizacji wiarygodności" natomiast bez problemu załapie gdy powie mu się o "przestawieniu wajchy".

Wynikało to z tego co napisałem powyżej, czyż fizyka nie jest piękna :), a=2v/t czyli im dłużej trwa "rozpierducha" tym jej skutki są mniejsze bo siły oddziałujące zależą od a. F=m*a. To są zasady dynamiki niejakiego Newtona. Podstawa, warto podstawy przyswoić, wtedy obraz rzeczywistości jest klarowniejszy.

Drozd może Cie przyjmą do zespołu eksperckiego Antoniego Macierewicza :lol:

W kontekście tego i tekstu z poniższego linka

http://fakty.interia.pl/raport/lech-...4,1784613,6911

uprawnionym wydaje mi się być pytanie czy w postępowaniu rosyjskich władz i toku sugestii Michnika (czy też jak to sam sugeruje rzecz jasna anonimowego "znanego brytyjskiego komentatora") nie ma pewnej analogii??
Przynajmniej można byłoby rzec, że ich (Michnika i sowietów) błoto z podobnej gliny jest ulepione. Parszywe kanalie, ujmując rzecz krótko.

Rozjebałeś go. Brawo. Powinien się zamknąć raz na zawsze. Może jednak się pozbiera do kupy na 4 rocznice. Przygotuj sobie na wszelki wypadek kolejne argumenty.

4tą. Do 3 sie nie pozbiera.

4tą ? Chyba 3cią ,ale naszczescie jeszcze rok czasu do tego momentu , poki co z okazji tej rocznicy PIS oskarzył PO ,że są zdrajcami , PO sie zrewanżowało ostrym wystapieniem Tuska ,zrobili po tym zdarzeniu sondaże i co ? PO i PIS rośnie w sondażach ,i tak w koło macieju . W miedzyczasie Ziobro jaka nowa alternatywa na prawicy chcąc sie czymś różnić od Kaczyńskiego powiedział ,że on nie wierzy w wybuchające bomby i rakiety w Smoleńsku... Zajebiście panowie politycy oby tak dalej . Ktoś tu pisał ,żeby z okazji smoleńska zachować powage i nie mówić ,że jest to temat nieważny ,że ludzie tak naprawde nie maja co do garnka włożyć a wy sie pierdołami zajmujecie . Tak więc zapewne z okazji 4tej ,5 tej a być moze 6tej rocznicy bedziesz miał powtórke z rozrywki z wybuchjacymi kabinami w rolach głównych ,a Polacy w dużej mierze dalej nie beda mieli co włożyć do garnka..

Dobrze ale co w sprawie katastrofy?

Hm...dokładnie tak :). Te dwie wiadomości razem wzięte... Trzeba iść w zaparte i kreować się na obiektywnie patrzących "patriotów" (<-A.M) ...

Oj jasiu jasiu, przecież to cudak wrzeszczał o zdradzie, że wolał by się nie urodzić :D. Sumienie się odezwało? Sondaże to sobie możesz w ramki oprawić. Ziobro chce sie jakoś odróżnić wiec nie ma sie mu co dziwić, a co do garnka. Kto jest odpowiedzialny od pięciu lat za sytuację w Polsce? Rudy cudak! Dlatego jest tak jak jest. Ten plemiel nawet nie potrafi wraku sprowadzić do Polski mimo że zgodnie z prawem wrak jest polska własnością. Spieprzył wszystko co było do spieprzenia, jedno co potrafi to podnosić podatki i rozdawać premie przydupasom. Dlaczego wydał ruskim dokumenty dotyczące rodzin pilotów? Ten sługus jest gorliwy tylko jezeli ruscy czegoś chcą.

ps. Ekspertem być nie mam ambicji, ale podstawy praw rządzących otaczającą mnie rzeczywistością znam. Może jakbyś nie był ignorantem to byś się tak nie ośmieszał.

Nie wiem czy było bo nie śledze tematu.

Na national geographic z cyklu katastrofy w przestworzach w 12 sezonie odcinek 10 ma być o tupolewie.

Zobaczymy jak oni to pokażą.

Wg mnie, to niesłychane, jeśli okazałoby się prawdziwe!

Rząd niepodległego [?] państwa udostępnił bardzo szczegółowe dane o swoich żołnierzach, oficerach Wojska Polskiego, służbom obcego państwa. Państwa nie tylko nie będącego w sojuszu z Polską ale zachowującego się przez prawie całą swoją historię w stosunku do Polski agresywnie.
(Na wniosek obcego państwa, inwigilowani byli również żyjący rodzice i jeśli żyją dziadkowie pilotów).

Faktu, że mowa jest o zmarłych żołnierzach, w ogóle nie będę komentował :(


http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...e46f&_ticrsn=3
-----


Ciekawi mnie na jaką to ewentualność?
Jeśliby np. polskie śledztwo poszlo jednak w kierunku "zamachu"?
Kto wie czy w zanadrzu nie mają jakiegoś dyżurnego "czarnego luda" czyli dla nich "Czeczena"?

Przecież IPN potwierdził ze przekazał dokumenty. Co znaczy "jesli byłaby to prawda"? Tak po prostu jest, bezmózgie lemingi wybrały do władzy obcego namiestnika. I jeszcze się matoły cieszą. Czas przed każdym meczem oprócz hymnu śpiewać ROTE. Ciekawe czy będzie za to zakaz stadionowy.

Spokojnie :)

Napisałem tak w przypadku gdyby ktoś poddawał wątpliwość doniesienia "Rzeczypospolitej".
Ta wiadomość ukazała się jako pierwsza podobno w "Rzepie" i TVN.


Mam wrażenie,
że jesteśmy cały czas rozgrywani przez "służby". Dziennikarzom takie wiadomości nigdy nie spadają z Nieba na klawiaturę.

Informacje są stopniowane a w kontekście wyśmiewanego śledztwa niezależnego, ktoś być może zaczął już myśleć nad tym, że nie można w kontekście stawianych innych niż oficjalne hipotez i prób logicznych odpowiedzi, zaprzeczać i wyśmiewać w nieskończoność bez nawiązania merytorycznej polemiki.

Być może jest to sondowanie społeczeństwa na przyjęcie nowej wersji Katastrofy a może rozgrywki pomiędzy "służbami"?

Tak czy siak, wiemy dzięki temu jeszcze więcej.

Bardzo podobnie tłumaczyła to RZĄDOWA KOMISJA MILLERA z WIELOMA SPECJALISTAMi w randze magistra :-D (tylko chyba zamiast punto podawali inny samochód,hehe). Trzeba im wierzyć to solidna i profesjonalna analiza.

Akurat w takie rzeczy to ja wierzę. Co na własnej skórze poczuję to już dla mnie absolut, nie do podważenia :D