wg. nas transfery średnie, ale jak było wg. Stana i Roberta ? Moze dla nich to były właśnie te super wzmocnienia?

Każdy kij ma dwa końce

Nie dla Stana i Roberta, tylko dla Cupiała. :lol:
Z mojej strony koniec tematu.

Ale Pablo ja się zgadzam, że on nie miał tego budować za swoje. Ale jeśli mu to Cupiał nakreślił, powinien się domagać takiej inwestycji od strony Cupiała, jeśli się nie mógł doczekać (po kilkunastu miesiącach), to człowiek honoru mówi - KONIEC, NIE BĘDĘ TEGO FIRMOWAŁ SWOIM NAZWISKIEM. Ciekawi mnie też, czy w ramach swoich obowiązków zrobił cokolwiek, aby taką bazę zbudować ?! - kiedyś słyszałem w jego wypowiedzi, że zastanawiają się nad dofinansowaniem z funduszy unijnych ...


Śmieszą mnie plany zapełnienia stadionu bez sprzedaży internetowej i plany DUŻEJ SPRZEDAŻY GADŻETÓW bez sklepu z prawdziwego zdarzenia oraz BIAŁEJ GWIAZDY NA KAŻDEJ KOSZULCE, GADŻECIE, ITP.

Ja od KILKU LAT NIE KUPIŁEM NIC CO JEST SYGNOWANE LOGIEM S.S.A. - I NIE KUPIĘ, DO MOMENTU KIEDY BĘDZIE TEN ZNAK CUPIAŁOWEJ S.S.A.

Myślę, że takich kibiców jest bardzo dużo, jednak to historia i tradycja nakręca ludzi na wydatki, gdy nie ma SŁAWNEJ LIGI MISTRZÓW.

I NIE WIERZYĆ W TE BREDNIE O PRZEINWESTOWANIU, CUPIAŁ PO RAZ KOLEJNY CHCIAŁ PALCEM DUPĘ UTRZEĆ, A ŻE NIE WYSZŁO MA PRETENSJE DO WSZYSTKICH - TYLKO NIE DO SIEBIE...

Na każdym kolejnym meczu powinniśmy GO POZDRAWIAĆ! JAK KIEDYŚ AMIKORZE SWOICH DZIAŁACZY.
Byłem wrogiem Basałaja, który zwalczał kibiców i nie robił wiele dla klubu, dostrzegam błędy Valkcxa, ale tak naprawdę to CUPIAŁ jest w 10000 % winny obecnej sytuacji...

Wzmocnienia nie były wielkie, ale były kosztowne.

Marketing pana Basałaja potrafił łożyć kasę na powalone akcje, płacić krocie agencją reklamowym za średnie prace. Podczas gdy za te kasę spokojnie można-byłoby wprowadzić tak priorytetową sprawę jak sprzedaż biletów przez internet.

Niektórym chyba od kiepskich wyników w głowie się poprzestawiało.

Na pewno tego nie wiem ale krążyła powszechna opina, że letnie transfery miały być znacznie poważniejsze niż te, które ostatecznie nastąpiły. Transferowy entuzjazm został ponoć zahamowany problemami ze stadionem. Nie oszukujmy się, Wisła mimo bardzo udanych transferów zimowych i zdobycia mistrzostwa była nadal BARDZO słaba kadrowo i wymagała bardzo znaczących wzmocnień, które nie nastąpiły. Pozyskani zawodnicy na pewno nie byli na szczycie listy życzeń Valkcxa i Maaskanta.

No to jak ktos powiedział musimy sie przyzwyczaic na pare lat, ze bedziemy tylko sredniakiem walczacym o srodek tabeli - w najgorszy układzie o utrzymanie. Ciekawe czy taki Manchester City jako klub bedzie miał zadłuzenie wzgledem Abu Dhabi Group jak u Nas Wisła wzgledem Telefonici

Nie posraj się czasem. Gramy w lidze w której obecnie KAŻDY klub jest w dupie jeśli chodzi o finanse, gdzie wystarczy mieć dwóch dobry piłkarzy a resztę wycinaczy aby osiągnąć sukces a Ty wykładasz teorie o następnych latach. W tej lidze można dojechać na przygotowaniu fizycznym nawet na mistrza. Naturalnie dużo będzie zależało jakie ruchy transferowe zostaną poczynione a potrzebnych jest ich wiele bo również przy ich braku może być nie wesoło ze względu, żei nasi techniczni piłkarze średnio grają a fiizolów to my za dużo nie mamy.

tego to nie był bym taki pewien bo z taką polityką p.Cupiała to czarno to widze. a zatrudnienie bednarza to strzał w stope z rpg nie wspominając o tym że w klubie nadal pracuje kapka?

Ja tam Bednarza uważam osobiście za dobrego fachowca i przedewszystkim prawnika.Mnie tylko najbardziej w....ia robienie z ludzi matołów przez "wycieki kontrolowane" i traktowanie w ten sposób fachowców takich jak Stan Valckx.

Wybacz, ale co nam z tego że jest jak Ty to ująłeś "prawnikiem"?
Skończył wydział prawa no i co z tego?
Nie praktykuje, nie ma aplikacji, więc nie jest ani Notariuszem ani Radcą. Tą wiedzę co on posiada, to naprawdę...
Ludzie ogarnijcie się. Prawników takich jak on to Uniwersytety wypluwają parę tysięcy rocznie.
Oczywiście jest to pewnego rodzaju kuriozum, że facet jest po studiach bo w tym środowisku ciężko znaleźć kogoś, kto powie 5 zdań bez "yyyyy" albo "eee" lub "mmm". Ale nie róbmy z niego króla życia, naprawdę.

Potrzebny jest ktoś kto posiada wiedzę BIZNESOWĄ!!!
Teraz biznes u nas wygląda tak, że strzeliliśmy 1 bramkę u siebie a bilety na PP z Ruchem są po 5 dych, no kłaniam się w pas. Nie czujecie się jak dymani w tyłek?:evil:

Niby to półfinal rozgrywek ale również uważam że bilety powinny być co najwyżej w takiej cenie jak na Lecha. Tam był ćwierćfinał ale potencjalnie lepsza/większa drużyna a tutaj poziom wyżej ale , znów teoretycznie, słabsza/"mniejsza" drużyna...

Wiedzą, że przyjdą najwierniejsi, którzy zapłacą zawyżoną kwotę (swoją drogą 5zł to też za dużo) bo to silniejsze od nich. Świadomość ch*jni, jaką odpier*alają piłkarze też optuje przy podwyższeniu ceny.

ja proponuję, aby karnetowcy ze środkowych sektorów E,A,H kupowali bilety za bramkami i w narożnikach - to pokaże decydentom, że nie tędy droga.

Aby środek trybuny był pusty, następnym razem się zastanowią, zanim przy.......ą takie ceny na taki mecz!, OWSZEM PÓŁFINAŁ, 14 KROTNY MISTRZ, RACZEJ FAWORYT DO MISTRZA POLSKI - ALE TO WSZYSTKO JEST BARDZO NACIĄGANE.

NAJGORSZE JEST TO, ŻE KLUB POKAZUJE KIBICOM ŚRODKOWY PALEC - KIBICOM TYM NAJWIERNIEJSZYM, BO PIKNIKI I TAK NIE PRZYJDĄ NA MECZ Z RUCHEM!, BO ŚRODEK TYGODNIA, BO NIE MA WYNIKÓW, itp..

A to przypadkiem nie ten fachura prawnik spartolił sprawę Dolhy, dodatkowo ośmieszając się brakiem umiejętności czytania umów?

Mam też nadzieje, że poza kopaniem Basałaja i Valcxa, Łysy wyczyści szatnię również ze swoich wynalazków. Skoro tak strasznie mówi i pisze sie o kontraktach Lameya, Bitona, Ilieva lub Genkova, to co powiedzieć o kasie która poszła na Jirsaka (transfer + kontrakt), Garguły (kontrakt, jeden z najwyższych w lidze) czy Kirma. Czy na którymś z tych graczy zarobimy? Z litości nie wspomnę o Łobo...
W wywiadzie Łysy twierdził, że "Będąc w Wiśle, za pierwszym razem, też przegraliśmy walkę w pucharach, ale rachunek nie był tak wysoki, mieliśmy nawet 8-10 piłkarzy na sprzedaż, na których klub zarobił duże pieniądze."
No tak, tyle, ze byli to piłkarze, którzy w klubie pojawili się przed nastaniem ery testów bramkarzy czy innych poławiaczy pereł. No i do tego dochodzi w pełni profesjonalne podejście mówiące, że wzmocnienia będą, jak awansujemy. Pogratulować.

to był akurat Heller chyba. Ale co do Lysego to prawda, nie wierzyć mu jak psu.

Wolałbym Mielcarskiego od Bednarza,no ale trudno,może tym razem Bednarz bez Skorży będzie miał pole do popisu

Wielu moich kumpli ukończyło prawo i dwóch zdań nie potrafią po polsku napisać. Żadne referencję

Zależy, jaką będzie funkcję pełnił i za co będzie odpowiedzialny, jeśli za stronę sportową, to raczej wiedza sportowa bardziej by mu się przydała, niż biznesowa.

Ja osobiście się czuję. Ale przede wszystkim dlatego, że łysy za poprzedniej kadencji był klasyczną cipą bez siły przebicia i bez jaj, który nic i u nikogo nie mógł wskórać. Klasyczna marionetka, która i teraz będzie pełnić podobną funkcję

Wszystkie wasze dywagacje są bez sensu, bo żeby rzetelnie ocenić pracę Bednarza lub Stana trzeba by mieć wiedzę której nikt na tym forum nie posiada, nikt nie wie jakie mieli warunki( czytaj. ile mieli kasy do wydania) więc trudno oceniać ich pracę bo to były 2 różne okresy w Wiśle. Natomiast jeżeli prawda jest to co pisze prasa, że wysokie kontrakty nowych piłkarzy wprowadzily Wisłę w problemy finansowe to na działania Stana trzeba patrzeć też z tej perspektywy.Nie można żyć ponad stan i liczyć że może uda się wygrać w przysłowiowego lotka i jakoś się ułoży.

a kogo żeś się spodziewał? Van Bastena calkowicie odciętego od humorów Cupiał? :rotfl:

Ktokolwiek przyszedłby w miejsce Stana byłby taką samą marionetką jak inni, a jakby nie chciał się podporządkować to elo 3 2 0


ile razy temat był przerabiany?

Tak się zastanawiam czy jakby ktoś Wojciechowskiemu zaproponował że za 3.5 miliona ojro zdobędzie mistrza kraju a w następnym sezonie kosztem ligi dojdzie do fazy grupowej LE to by się zgodził.

Albo z drugiej strony - Legia która ma 75 milionów budżetu dokonała tego samego co my z (podobno) 45 milionami + dziurą 15 mln.

Problemem nie są nasze rozdmuchane koszty tylko są one skutkiem/ceną osiągnięcia celu który przed sobą stawialiśmy: jednoczesnego sukcesu w LM/LE, odbudowania składu i zatrudnienia fachowców z zagranicy.

Jak dla mnie winien obecnego stanu jest oczywiście Prezes ale i (albo przede wszystkim) Rada Nadzorcza która, jeśli jest zaskoczona sytuacją (w co nie wierze), to zawaliła nadzór nad spółką - czyli jedyna swoją kompetencję.

Nie jestem zwolennikiem Bednarza, ale facet z tego co pamiętam jak jeszcze grał w lidze był po ukończonej aplikacji sędziowskiej, aczkolwiek nigdy nie praktykującym ;-)

Aplikacji sędziowskiej to on na 99,9% nie ukończył.

Ogólnie wątpię żeby ukończył jakąkolwiek, jednak sprawia wrażenie że pojęcie jakieś ma.

Bednarz jaki jest taki jest, oczywiście swoim wykształceniem pozytywnie wyróżnia się na tle innych byłych kopaczy.Ale na tym stanowisku liczą się jednak znajomości, dojście do informacji, umiejętność oceny danego zawodnika pod względem sportowym i mentalnym.

Pewnie Mielcarski byłby pod względem sportowym lepszy, ale słuchając co on wygaduje ostatnio to cieszę się, że nie on pełni jedną z najważniejszych funkcji w pionie sportowym.

Bednarz potrafi wypowiedzieć się w sposób inteligentny. Otwarcie i jasno przedstawił wizję drużny w przyszłym sezonie. Tylko, że zrobił to samo co kiedyś Jóźwiak w Legii. Czyli powiedział wprost, że większość grajków nie ma co liczyć na granie w Wiśle w nowym sezonie. I jak sądzicie jaką ambicję i motywację teraz Ci piłkarze będą mieli? Popatrzcie na wyniki Legii w tamtym okresie. To był strzał we własną stopę! Takich rzeczy się nie komunikuje publicznie przed ważną końcówką sezonu!!!

Też nie przepadam za (L)ysym Jackiem, ale na tej konferencji u mnie zapulsował. Oby udało mu się wszystkie obietnice zrealizować, bo wszyscy pamiętamy z jakimi planami przychodziła tu poprzednia kukiełka... Basałaj.

Jakie obietnice? Zastąpienia zagranicznych grajków Polakami? To mu się uda na pewno. Tylko że równie pewne jest to że Ci Polacy będą słabsi. Bo wszyscy lepsi są horrendalnie drodzy a my będziemy ciąć wydatki a nie zwiększać. Przyjdzie Głowacki który większość czasu się leczy niż gra w piłkę i przyjdą Brożki, które okazały się za słabe dla Trabzonu. Zapowiedział też że Wisła raczej w przyszłym sezonie o mistrza nie będzie się biła. Łysy zapewniam Cię że te akurat obietnice uda mu się zrealizować. A co do następnych lat? Przecież jego za rok najpóźniej dwa już nie będzie. Smutne ale prawdziwe.

Gdyby większa ilość zawodników wyjeżdżających z Polski zagrała tyle meczów ile zagrał Arek w tak mocnym klubie jak Trabzon to z polską piłką byłoby naprawdę dobrze. Życzyłbym tego każdemu polskiemu grajkowi którzy wyjeżdżając zagranicę w mocnych klubach nie mają nawet okazji złapać kontuzji bo tak wygląda ich częstotliwość pojawiania się na murawie.

Mogą być słabsi ale wystarczy że będą grać na fulla aby zrobić lepszy wynik niż to co demonstrują nam w ostatnich meczach nasze gwiazdki.


Jeśli łysemu udałby się ściągnąć całą trójkę z Trabzonu to zapulsowałby u mnie bardzo. Wiem że Brożkowie machają rękoma, wyzywali Kirma itp, zawsze lepsze jest dla mnie to niż nie grzeczne przyjmowanie nieudanych akcji bo na boisku po prostu trzeba się wkur c, i goły okiem widać, że w naszej drużynie tego brakuje. Kapitanem jest u nas Czarek Wilk który zawsze grzecznie i racjonalnie podsumuje mecz ale moim zdaniem potrzeba tej drużynie kogoś nerwowego.

Jezeli porównujesz do ostatnich meczów, do rozbitej drużyny trenowanej przez trzeciego z rzędu trenera to tak. Jeżeli porównujesz do ostatnich dwóch lat, to raczej trudno będzie.

Mieliśmy już przewagę Polaków w składzie i nie przypominam sobie by specjalnie kiedykolwiek (może nie wszyscy, ale większość) gryżli trawę.

Przecież oni głównie machali łapami po własnym nieudanym zagraniu. Za które obwiniali innych.:lol:

Na przywódców potrzeba nam takich zawodników jak Żurawski, ciągnących grę jak w pamiętnym meczu z Groclinem.

Sorry ale masz krotką pamięć bo tak skandaliczne występy jak derby z Górnikiem Zabrze oraz Podbeskidziem zdarzyły się za pana Roberta. Zresztą o co tu się kłócić Ci zawodnicy powinni grać 10 razy lepiej za taką forsę nawet jakby trenerem była moja babka.

Gdzie chcesz znaleźć takiego zawodnika lub w jakich warunkach chcesz go wyszkolić. Trzeba myśleć racjonalnie i brać to co na tę chwile jest możliwe.

Życzyłbym sobie aby Genkov strzelił tyle goli i miał tyle asyst ile w średnich sezonach miał Paweł. Również chciałbym aby jaki kol wiek z naszych ofensywnych zawodnik miał w sezonie tyle asyst i goli ile Piotrek grając na lewej obronie.

.............................

I owszem, pamiętam. Ale patrzę całościowo. Mistrzostwa czy puchary - to zapomnij na długo.
Chyba, że nastąpi kolejny zwrot akcji.


Mamy rok 2012. Nie 2005, czy 2007. Trochę się wkoło zmieniło. To nie Wisła była tak świetna, tylko reszta ligi była taka beznadziejna. Jakby Brożki były takie świetne, to by nie było mowy o ich powrocie.

Nie sądzę aby jakość zawodników zagranicznych których mamy obecnie była wyższa od tych, którzy zagrali z Levadią czy rok wcześniej rozgromili Beitar. Po prostu ogólnie podejście klubu/trenera było bardziej profesjonalne, dlatego przesilimy Skonto oraz Litex i awansowaliśmy do grupy LE gdzie pewne kluby traktowały te rozgrywki jak piąte koło u wozu a mimo to i tak zebraliśmy 3 bolesne oklepy.

Przypominam że Litex przynajmniej moim zdaniem przesilimy tylko dzięki geniuszowi jednego zawodnika oraz piłka zamiast do siatki w Łoweczu trafiła w słupek lub poprzeczki. Nie wiadomo co by było jakby Litex nas napoczął wtedy tak samo nie wiadomo co by było gdyby Krim zamiast w poprzeczkę z Levadią trafił do siatki. To jest piłka gdzie decydując takie szczegóły jak to czy ktoś kopnie piłę centymetr za wysoko.


Zapewniam Cię, że ta liga jest nadal beznadziejna jak była. Uważam że Skorżowa drużyna z ówczesnymi zawodnikami takimi jak Cantoro Baszczynski Cleber Glowacki, Dudka, Brożkowie, Zienczuk, Jasiu Paulista pozamiatałby te rozgrywki.

PS. Raczej nie stać nas na Dudkę ale ciekawe jak będzie widziała mu się gra w niżej klasie rozgrywkowej.

Yyy.... Piotrek Brożek goli?? Tak powstają legendy :) Otóż spójrzmy na fakty.Piotr Brożek 9 sezonów w Wiśle 11 goli. Faktycznie "rewelacyjny" wynik. Na pewno chciałbyś aby ktokolwiek z naszych ofensywnych graczy miał tyle goli po 9 sezonach?? To weźmy obecnego lewego słabego obrońcę. Junior Diaz 4 sezony w Wiśle 6 goli. A tak poza tym to ściągnijmy jeszcze Szymkowiaka i Kuźbę, mieli kiedyś znacznie lepsze statystyki. Ludzie naprawde uważacie, że w takim Trabzonie to się na naszych biednych Brożków uwzięli i trener ich nie wystawia bo woli wpuścić słabszego?? Już przykład Żurawia nikogo nie nauczył??Franek nadal strzela ale to lis pola karnego, bazował zawsze na technice i inteligencji. Brożki bazowały na szybkości, a wybaczcie lat nie oszukasz.

No tak przykre jest to, że wystarczy strzelić 2, 3 gole na sezon aby mieć więcej goli niż wszyscy nasi ofensywni pomocnicy w tych rozgrywkach. Żeby nie było nie uważam Piotrka za rewelacyjnego grajka który byłby zbawieniem naszej drużyny. Po sezonie w kadrze nie będzie żadnego lewego obrońcy pytanie jest KTO na tą pozycje ? Jeśli Brugia puściłaby Diaza za darmo to jestem za tym aby go zostawić.

Żuraw wracając miał 34 lata.

Co by było gdyby...Liczy się efekt końcowy.

Walczyłaby o mistrzostwo. Bez gwarancji zdobycia. O dominacji raczej mowy by nie było.
Większość tamtych drużyn, zwłaszcza środka tabeli, popełniała katastrofalne błędy w grze obronnej, stąd tyle naszych bramek.
Jedyne za czym tęsknie z tamtej drużyny to para stoperów Cleber/Marcelo + Głowacki.

A Piotrek Brożek przebłyski miał, nie powiem. Jak mu się chciało czyli raz na dziesięć meczów.

Abstrahując już od wątków transferowych bo to nie do końca ten dział, czekam kiedy ktoś wreszcie zrobi z Wisły nowocześnie funkcjonujący klub. Z prawdziwymi a nie udawanymi obniżkami cen dla karnetowców ( mówię o takich gdzie opłaca mi się kupić karnet nawet wiedząc, że 2-3 razy nie będę w stanie obejrzeć meczu). Z możliwością zakupu biletu przez internet, z szeroko rozbudowanym sklepem z pamiątkami dla fanów i zapleczem gastronomicznym, gdzie mogę spokojnie przed lub po meczu zjeść, wypić piwko lub herbatę (obecnie to tak naprawdę jedynie restauracja u Wiślaków a jaką ma pojemność każdy wie). Wreszcie czekam na kogoś kto pomyśli jak sprawić, aby przy słabszej grze drużyny zapełnić jednak stadion choć w 80 %. Obawiam się że jeszcze długo na to poczekam...

westersyl
Nadal jest beznadziejna, ale napewno nie w takim stopniu. Polecam przejrzec "przygody" polskich druzyn w pucharaz z tamtego okresu. Kila i mogila. Od sezonu 2008/2009 poprawa jest az nadto widoczna, i podejrzewam ze ma zwiazek z tym ze srodek i dol tabeli (z wyjatkim 2-3 outsiderow typu cracovia) juz nie jest tak zalosnie slaby (defenswynie przede wszystkim) co troche wywiera presje na "gore".

Bzdury, nic by nie pozamiatala. Co to wogole za mitologizowanie tamtej druzyny? Co takiego w europie pokazala ze mowimy o zamiataniu? Co tamci zawodnicy osiagneli ze mowimy o zamiataniu? :mysli:
Jesli jakas Cupialowa Wisla mogla by zamiatac obecna lige, to bylaby to Wisla 02/03.

Za to teraz mamy silną ligę? Gdzie Ruch jest bliski zdobycia mistrzostwa polski z zawodnikami typu Piech, Jankowski czy Lisowski. Bez jaj.


Trochę statystyk z sezonów które przytoczyłeś:

Sezon 2002-2003
mecze: 30
punkty: 68
bramki: 75-28

Sezon 2004-2005
mecze: 26
punkty: 62
bramki: 70-23

Sezon 2007-2008
mecze: 30
punkty: 77
bramki: 68-18


Sezon OBECNY:
mecze: 24
punkty: 34
bramki: 22-19



Naprawdę sądzisz , że to liga jest tak mocna obecnie, iż nie jesteśmy w stanie utrzymać średniej powyżej 1 bramki w meczu? Owszem może najsłabsze zespoły w lidze nie są już dostarczycielami punktów i nie proszą o najniższy wymiar kary, ale bez jaj, przyjeżdża PODBESKIDZIE i wywozi z Reymonta 3 punkty. Przegraliśmy z Cracovią co nie powinno się wydarzyć, zespołem praktycznie już drugoligowym.


Nad tym zespołem trzeba pracować od podstaw, czas odsiać ziarno od plew, wyselekcjonować zawodników którym naprawdę zależy na wypromowaniu się i zdobywaniu każdego trofeum, a nie na tym by kasa się zgadzała na koncie. Markus kiedyś zapoczątkował "Towarzystwo zwalczania nonszalancji i minimalizmu" niestety chyba sam w popadł w minimalizm, bo wychwala pod niebiosa ostatnią politykę transferową , nie zwracając uwagi , że takiego natężenia minimalizmu i nonszalancji to nie mieliśmy od kiedy Cupiał jest w Wiśle. Markus skupia się na trenerze, a problem jest bardziej złożony, mamy stary wypalony zespół , przepłacanych zawodników którzy maja w poważaniu nasz klub i jego historię. Już nie będę przytaczał historii o Małeckim który jako jeden z nielicznych zawodników naprawdę przeżywał porażkę APOEL'em bo chyba każdy ją zna.

Zawodnicy to jedna para kaloszy. Ale jeśli chcemy faktycznie od podstaw restrukturyzować zespół, to powinniśmy zacząć od sztabu szkoleniowego. To jest fundament, na którym etapami powinno się wznosić nową, solidną budowlę.
Inaczej za jakiś czas będziemy mieli może i dobrych zawodników, potrafiących kopać piłkę, ale niestety na ich czele jakiegoś barana, bez doświadczenia i sukcesów. I cały misterny plan znowu pójdzie w p...u, a trenerów będziemy zmieniać jak rękawiczki.

P.S. O boiskach treningowych nie wspomną, bo się nie chcę przed Świętami denerwować...