W temacie ostatniego meczu, masz na ławce:
A. Cziczkan
R. Mikulec
J. Colley
A. Nikaj
K. Wiśniewski
F. Baniowski
Sz. Kawała
J. Sanchez

Kogo byś wpuścił?

Dyskutujecie z typem, który za czasów Alberta Rude WSZYSTKO ZWALAŁ NA SKŁAD.
A teraz tego typu działanie nazywa spłycaniem tematu.


Jak widać można, nawet po kilku latach, przyznać się do błędu i zmienić podejście do oceny trenerów/piłkarzy.


Życzę tego również innym zaczadzonym użytkownikom

Poziom pierwszoligowy prezentują jedynie: Mikulec, Colley(na serio od biedy, bo gość jest tragiczny) i Sanchez. Reszta to II liga i niżej. Dwóch obrońców i napastnik. Bramkarza nie liczę, choć też nie mam dobrego zdania. Taka to mocarna kadra, która wylądowała na pierwszym miejscu w tabeli.

Nikogo wiecej.

Nie zapełniliśmy nawet calej ławki rezerwowych (Jop wzial 19 na mecz).Graja ci co sa zdrowi. A i rezerwy grały tego samego dnia.

To przynajmniej mamy zgodę.
Było 2 do zmiany, reszta w przypadku jakiejś kontuzji.

Rezerwy grają również "rezerwą" więc nie było czym rotować. Zwłaszcza, że utrzymanie rezerw takie trochę stykowe.

Czy ja wiem czy "stykowe"?
Raczej nie zanosi się na więcej niż jednego-dwóch spadkowiczów z 2 ligi, więcej byłoby ewenementem.
Można spokojnie założyć, że w najbardziej pesymistycznym scenariuszu przewaga nad strefą spadkową to 11 punktów na 6 kolejek do końca. W tej strefie tabeli (zespoły punktujące dotąd poniżej 1 pkt na mecz) to jest przepaść.

II liga: po 29 kolejce Hutnik i Resovia tylko 5 punktów nad drugim z baraży
III liga: po 28 kolejce mamy 11 punktów nad Craxą 2.

Craxa może chcieć utrzymać rezerwy w 3 lidze więc może się okazać, że będą "transfery" z 1 drużyny.

No dobra, Skorża jest wolny.

Jesteś tak nieuczciwy intelektualnie że to aż żałosne.

Dobrze wiesz, że pisałem o całym sezonie. Choć bardzo wygodnie Ci jest udawać idiotę. Tyle że Omić nie musiał wchodzić na pięć minut, tak samo jak Carbo grzać ławę. Zwłaszcza kiedy Duda i Igbekeme kopali się po czołach (a było sporo takich meczy w tej rundzie).

Jop pokazał wiele bardzo niepokojących tendencji, wzmocnionych przekonaniem o własnej zajebistości po dobrym początku sezonu. Przynajmniej teraz - wydaje się - troche spuścił z tonu, bo niektóre konferencje przed i pomeczowe były żenujące nawet dla mnie.

I tyle. Twoje kłamstwa na temat formy Carbo i Omicia zostały zweryfikowane, Jop pokazał że jego wybory są niekoniecznie merytoryczne. Zobaczymy co dalej. Jeśli podobne akcje będą kontynuowane po ewentualnym awansie, to przygoda Jopa w Wiśle się zakończy.

Ja bym jednak potencjalnych następców szukał już teraz.

Wieczysta zaraz bedzie szukac trenera.

Myślę że Skorża ma dość pieniędzy żeby nie robić za klauna w cyrku Kwietnia.

Raz, że jednocześnie I drużyna walczy o utrzymanie, więc tych "transferów" za dużo nie będą ryzykować.
Dwa, że są mocno ograniczeni przepisami dotyczącymi tego ilu i których zawodników z I drużyny mogą wysłać.

Dokładnie o to chodzi.

Wrzucanie ławki rezerwowych z ostatniego meczu z pytaniem. Kto ma wejść, jest udawaniem idioty w najlepszym razie.


Poza tymi co weszli, kto wie czy Coleynie byłby skuteczniejszy niż Gruicic. Ale mowa jest o całym sezonie, gdzie Jop w wielu meczach trzymał na boisku słabo grających piłkarzy, brak zmian tłumacząc tym że ci na ławce są jeszcze słabsi. Przecież brednie o Carbo, który bawi potomka i to uniemożliwia mu grę to jest świeży temat. Mija tydzień i Carbo jest najlepszy na boisku. Omic miał nie dać rady, Kutwa przegrać rywalizacje i tym podobne farmazony.


Rzeczywistość pokazała ile w tym prawdy. Czy Omic grając choćby po 30 minut jeszcze na jesieni dzisiaj byłby lepszy? To samo Kutwa. Czy Baniowski nie zasługuje na jakąś okazję do pokazania się? To są pytania retoryczne.

Jop dostał bardzo dobre transfery w porównaniu z innymi trenerami i dopóki nie przeszkadzał, drużyna grała, istny samograj.
Niestety swoim przywiązaniem do pupilków rozwalił ten zespół dokumentnie. Rezerwowi widząc, że jak słabo by nie grały pupilki Jopusia i tak nie ma jak ich wygryźć ze składu uczciwą rywalizacją, przestali się starać. A pupilki podobnie, nie czuły zagrożenia, rywalizacji, to i im forma spadła.
Jopizna nadaje się do tarcia chrzanu, a nie ekstraklasy, która go szybciutko zweryfikuje.

Tylko słabości grupy pościgowej zawdzięczamy awans. Inaczej znów byśmy przej...w barażach. Albo i by ich nie było. Jopa zasługi zadnej.

Skorża to chyba jedyny trener w Polsce, który mówi gdzie chce pracować, a nie odwrotnie. Jeśli będzie chciał wrócić do Lecha, to natychmiast zwolnią/nie przedłużą kontraktu z Frederiksenem. Taka jest jego pozycja w polskim futbolu. Dopiero co odrzucił posadę selekcjonera, bo z Kuleszą(ten już ogłosił, że Skorża zostanie podpisany :D) i jego ludźmi nie będzie pracował. Warunki proponowali mu kosmiczne.

Odsyłam do wywiadu z Carbo po meczu w Chorzowie. Pewnie znowu powiesz że naznyslal bo musiał coś powiedzieć, jak Kutwa, Sanchez, Bozic i inni których slowa też wrzuciłeś do beczki z kłamstwami.

Czyli tak:
Piłkarze klamia o swojej formie nawet gdy mówiąc ze była slabsza (bo przecież wolfy z drozdem wie lepiej)
Ponadto klamia też gdy maja kontuzje że ją maja.
Trenerzy kłamią o formie zawodników i świadomie sabotuja swoja prace
Kibice klamia zmyslajac niestworzone rzeczy
Tylko wolfy prawdomówny

Jacy MY ? ty jesteś Wiślakiem ??? wypierd..laj trolu z tego forum !

Rozśmieszyleś mnie,.naprawdę :D Typowe dla Jopofili. Jak wiecie, że mam rację i argumentów brak, to wjeżdża na bialym koniu "trolowanie":D

Dokładnie.Pisałem w innym temacie,że Carbo nie wystąpił tylko w dwóch meczach w których miał możliwość zagrać.
Tylko dwa mecze poza boiskiem mimo widocznego dołka formy a goście bredzą,że Carbo odstawiony.
W Chorzowie Marc zagrał poprawnie ale do jego normalnej formy to jeszcze sporo brakowało.

A na koniec i tak tabela pokazuje, że jesteśmy na 1 miejscu.

Czasami mam wrażenie, że to forum nie jest z okolic Błoń tylko Babińskiego.

Jest pewna możliwość aby Omicze czy inne Baniowskie grały w pierwszym składzie.
Trzeba pisać do FIFA aby zwiększyli ilość zawodników grających z jedenastu do piętnastu, szesnastu...

Wtedy nawet betonowy Jop będzie musiał z nich korzystać.

Ile to razy jakieś ograniczniki wysyłały mnie na tym forum do psychiatry.

Bo przecież nie spadliśmy z ligi, Meresiński nie okazał się oszustem, Młyńskiego, Olejarkę i Starzyńskiego sprzedaliśmy za miliony, Broda pokazał że może bronić w pierwszej lidze (prawda, pepe?)...

Nie chce mi się. Odpowiem jak będziecie mieli coś sensownego.

Czytanie tego tematu chyba da mi raka.

Czy tu ktokolwiek w ogole rozmawia z pozycji innej niz swoje sympatie / antypatie?

Ja .......e. Jak ktos nie lubi (albo lubi) *Jopa to usilnie ignoruje wszelkie obiektywne zewnetrzne czynniki, ktore maja wplyw na ocene pracy. "Jesli warunki poza kontrola trenera sa sprzeczne z moimi pogladami to tym gorzej dla warunkow."

*(pilkarza, czy jakiegolwiek innego trenera).

Przykladowo:
Rotuje skladem / nie rotuje skladem - a kogo ....a obchodzi forma pilkarzy, kontuzje, zawieszenia, sytuacja kontraktowa, obraz meczu, taktyka przeciwnika, sraczka w tygodniu czy narodziny dziecka i nieprzespane noce.
"Jop ma rotowac chocby mial wpuszczac kierowce klubowego autobusu BO JA LUBIE ROTACJE i w ....ie mam czy to ma sens czy nie! Na treningi nie chodze ale wiem lepiej!

Jakby czlowiek czytal dyskusje miedzy pania Halinka i pania Jadzia.

To wiesz jak się czułem czytając Twoje posty o tym że dziesiątki młodych Polaków, lepszych od Duarte są w czwartej lidze, tylko nie mają agentów. Podobnie jak wysokich napastników.

Na pewno nie były one związane z Twoimi odchyłami. Na pewno:>

Pomijam że troszkę nie o to chodzi o czym piszesz, bo to detale.

Jest prostszy sposób...

Podziękować betonowemu Jopowi.

Wszystkim wyjdzie na zdrowie.

Jest jeszcze prostszy sposób...

Dać mu spokojnie pracować, bez ciągłych rewolucji i presji wyniku. Tak jak przed sezonem 25/26.

Wszystkim wyjdzie na zdrowie

Zwłaszcza, że ma wyniki.
Cel na ten rok to był awans do e-klapy. By go osiągnąć trzeba max 3 punkty.

Mam nadzieję, że po weekendzie będzie można już całkiem na spokojnie zająć się taką ale i innymi dyskusjami, póki co tylko całkiem wstępnie, pytanie do zwolenników Maestro Jopa:

Co Waszym zdaniem spowodowało taki zjazd poziomu nie tylko punktowego ale i gry drużyny na wiosnę?
Tylko bez pierdzielenia w stylu "Wisła nie przegrywa spotkań" itp.
A w zasadzie nie na wiosnę tylko już od listopada?

Bo co, ten początek sezonu, w którym tak naprawdę zrobiliśmy 1/3 punktów do awansu wynikał z:
1) szczęśliwie i w zdrowiu przepracowanego obozu letniego
2) słabości naszych rywali na początku sezonu
3) elementowi zaskoczenia np. w osobach Kuziemki czy Lelivelda
4) ponadnormatywnej skuteczności (liczba bramek większa niż xG
5) elementowi szczęścia w kilku meczach (np. w Mielcu mogliśmy przegrywać 0:1 już na samym początku, w Tychach spokojnie mógł być remis, z Grodziskiem u siebie również).

To gdzie tutaj zasługi Jopa?

No jak to jakie przyczyny? Przeciez zaraz jopofile jak wilddog, karherop, azorek, framacik, jarus001, krysztalek, będą bredzić o słabym składzie. Jak Jop wygrywa to jego zasługa, jak już nie jest różowo, to słaby skład, dej dej Panie Prezesie wzmocnienia, bo przeciez to nie wina cudownego Jopusia. Retoryka śmieszna ale i tragiczna. I tak w zasadzie bronili kazdego polskiego trenera.

@sandomingo

Doceniam że pomimo odmiennego zdania w wielu kwestiach podejmujesz chęć kulturalnej dyskusji. Zadałeś wiele pytan i hipotez wartych konfrontacji z rzeczywistością.

O wielu z powodów obecnego stanu rzeczy pisalem wczesniej, ale i jeszcze wspomne, ale pozwól że poczekam na rozwoj sytuacji do końca sezonu (awans, jak i zdobycie 1 czy 2 miejsca).

Czysto hipotetycznie ostatnie 4 spotkania możemy zarówno w komplecie przegrać jak i wygrać, co powinno dać jeszcze lepszy obraz co w drużynie działa/nie dziala, trzeba zmienić lub skorygowac.

Tak jak spadek mial wielu ojcow, tak awans ma wielu ojcow, świetna jesien jak i slabsza wiosna.

Jak najbardziej, na to będzie czas - miejmy nadzieję, że już w kolejnym tygodniu. Bo jak dla mnie - jeżeli wygramy w Rzeszowie to pozostałe mecze są już kompletnie bez znaczenia.

Nie kupuję retoryki, że jak idzie dobrze, to zasługa świetnych piłkarzy i szczęścia, a jak źle, to trener do dupy.

Na dobre, jak i złe okresy drużyny składają się te same czynniki. Trener, jego wybory odnośnie wyjściowych jedenastek, jakość treningów, forma piłkarzy (która jest zmienna), kontuzje, choroby wewnątrz drużyny (pamiętny wirus w dwumeczu z Polonią), zdarzenia z życia prywatnego.

Na niektóre rzeczy trener ma wpływ, na inne nie. Osobiście uważam, że jak na nasze warunki Jop wykręca znakomite wyniki punktowe (co koniec końców jest najważniejsze), które pozostawiają w tyle kilku poprzednich trenerów. Nie jest trenerem bez wad, ale moim zdaniem należy mu się trochę szacunku i zaufania ze względu na to, co do tej pory z Wisłą osiągnął.

W przypadku awansu powinien absolutnie dostać szansę dalszego prowadzenia drużyny, przynajmniej do przerwy zimowej.

@Patryko

Odniesiesz się do wskazanych przez mnie, konkretnych kwestii?
Bo jestem szczerze ciekawy opinii zwolenników Maestro Jopa.
Bo jak dla mnie jest to trener jak wielu innych, zupełnie przeciętny, który miał po prostu chwilowo mocną nadwyżkę szczęścia.

Ale ja się już do tego odniosłem.

Według mnie szczęście koniec końców ma zwykle sumę zerową.

Ważne jest to, co jest w tej tabelce:

https://i.gyazo.com/4a4b4677f9a7e3e9...b8f4dfef56.png

Wynik dużo lepszy od poprzedników (Brzęczek 27/1,11, Sobolewski 44/1,75, Rude 18/1,56, Moskal 15/1,20), dodatkowo na dużo większej próbce.

Nie jestem ani zwolennikiem, ani przeciwnikiem Jopa. Po prostu doceniam to, co osiągnął, ale widzę też pole do poprawy. Jeśli dostanie odpowiednie narzędzia (czyli dużo lepszy materiał piłkarski), to będzie można go rozliczać z pracy w Ekstraklasie. Jeśli będzie miał słabe wyniki, to pożegnam go bez żalu, bo koniec końców najważniejsza jest Wisła.

Przy czym trzeba tez powiedziec, ze Jop ma bodaj najstabilniejsza sytuacje kadrowa.

Brzeczek po spadku skladal druzyne. Sobolowi po swietnej wiosnie na jesien rozleciala sie druzyna. Moskal lepil jedenastki na poszczegolne mecze z tych co akurat byli pod reka (Jezu, u niego Dziedzic, Gogol, Starzynski i Mlynski wychodzili w podstawie LoL). Rude mial z tego chyba najlepsza sytuacje kadrowa ale bede bronil opinii, ze Jop z tych wszystkich trenerow ma najstabilniejszy i jakosciowo najlepszy sklad.

Oczywiscie to nic Jopowi nie ujmuje ale obiektywnie ma najlepszy material ludzki do pracy.

Bylo to z reszta dosc dobitenie widac kiedy Jop zmienial Moskala co zbieglo sie w czasie z faktem, ze kontuzjowani wracali do skladu a nowi zawodnicy, ktorzy doszli juz w trakcie sezonu zaczynali lapac zgranie.

kontuzja Rodado gdzieś w listopadzie
kontuzja Sancheza
kontuzja Biedrzyckiego

Większość zawodników przychodzących do Wisły ma jakiś "feler" bo inaczej by do Wisły nie przyszli.

Dodatkowo większość drużyn się nauczyła jak blokować Wisłę, co jak widać po remisach jest skuteczne ale nie na tyle by nam zrobić krzywdę w 2026 - Wisła nie przegrała meczu na boisku w tym roku.

Na drugim miejscu jest balujący za pieniądze podatnika Śląsk, na trzecim Wieczysta. My jedziemy na długach i jakoś z tego trzeba wyjść.

Wedlug mnie powodu sa dwa:

1 - Letnie przygotowania sie udaly, nie bylo kontuzji, nikt nie byl chory nikt wazny nie wypadl z przygotowan. Przygotowanie zimowe sie nie udaly. Jak sie sledzilo raporty z obozu to codziennie, ten chory, tamtemu cos strzelilo i odpoczywa, kilku zlapala turecka sraczka. Obiketywnie rzecz biorac druzyna nie jest tak przygotowana do wiosny jak byla przygotowana do jesieni.

2 - kontuzje i absencje kluczowych zawodnikow. O ile na jesieni rzadko kiedy Jop nie mogl wybrac takiej jedenastki, ktora chcial tak na wiosne juz takiego komfortu nie ma. Rodado gral runde z kontuzja kolana i to bylo widac golym okiem, ze to nie ten sam zawodnik. Duda tez mial jakas kontuzje i bylo wiadac ze nie gra tego co na jesieni. Dodatkowo zaczely sie absencje za kartki.


Mozna by jeszcze dodac do tego, ze

- murawy na wyjazdach byly dramatyczne po zimie co pewnie bardziej pomagalo przeciwnikom niz nam. U siebie jednak tez nam gorzej idzie a murawe mamy super.
- z conajmniej 3 zwyciestw ordynarnie obrabowali nas sedziowie (co oczywiscie nie jest ani wina ani zasluga Jopa ale wiekszosc ludzi ocenia trenera po liczbie punktow wiec trzeba o tym wspomniec.)
- no i zapomnialem. Na poziom punktowy ma przeciez tez wplyw walkower ze Slaskiem bo obniza srednia punktow.

Kompletnie tego nie da sie zweryfikowac czy komuś innemu na miejscu Jopa by wyszlo lub nie po przejęciu zespolu od Moskala (choc punktowanie było tak fatalne że gorzej sie nie dalo). Ale juz takiemu Rude udalo się osiągać gorsze wyniki niz Sobolewski, ktory byl fatalnym trenerem na tamtą Wisłę.

A jesli juz, patrząc na ilość osob ktore sobie zjadły zęby na Wiśle to prędzej cie tu coś pogrąży niz osiagnie sukces. A tamta Wisla mimo iz zdobyla bodaj 6 pkt w 8 meczach to mocno walczyla do konca o top3

Co do reszty, przyjdzie czas na dluzszy elaborat.

@As, dzięki za opinię.

Oczywiście wnioski każdy ma swoje ale to, co napisałeś w części pokrywa się z moimi spostrzeżeniami.
Dlatego nadal uważam, że Jop miał po prostu bardzo dużo szczęscia.

Zweryfikować na 100% się nie da ale teza, że trener mający lepszych piłkarzy będzie osiągał lepsze wyniki niż ten który ma gorszych jest według mnie do obrony. Moskal ogarniający trzy fronty 15? 16? zawodnikami poprostu musiał osiągać takie wyniki jakie osiągał.

Czy ja wiem czy Ruda wygrywając puchar Polski osiągnął gorszy wynik od Sobolewskiego? Ja bym powiedział nie ale rozumiem, że PP dla niektórych jest nieistotny.

Co do Sobola to znowu wszystko rozbija się o jakość zawodników. Miał Fernandeza, Mule i Junce w formie to były zwycięstwa. Jak mu się skład rozleciał to zwycięstw nie było. Można oczywiście mieć opinię, że Sobolewski na wakacjach zapomniał jak się trenuje ale ja znowu będę trzymał się opinii, że Sobolewski takim samym trenerem był na Wiosnę kiedy wygrywał wszystko jak i na jesieni kiedy przegrywał tylko zawodników miał na jesieni gorszych.
Jedyny błąd w Wiśle jaki Sobol zrobił to fakt, że jak rozleciała się drużyna to się nie zrezygnował z pracy. Wiadomo, miłość do Wisły wzięła górę (ładnie mu się z resztą „kibice” odwdzięczają) ale każdy kto się trochę zna na piłce wiedział, że to jebnie.