Wydaje mi się, że Stolarczyk działał w najtrudniejszym okresie dla Wisły. Potem Skowronek uratował cudem eklape... Hyballa działa w lepszych warunkach choć ma najgorszy skład.

Warto też poczytać o statystykach naszych graczy...
https://sport.interia.pl/klub-wisla-...ch,nId,5212841
To jest istny dramat, piłkarski upadek...

W pełni się zgadzam, że zmiany trenera to taki plasterek.

Mam nadzieję, że Hyballa zostanie, ale obawiam się, że jego los jest już przesądzony. Szkoda bo z Hyballa i kilkoma drwalami z kondycją byłą szansa, żeby nie obawiać się do ostatnich kolejek o ligowy byt.

Niedługo Hyballa sam będzie musiał założyć korki jak tak dalej będzie odstrzeliwać kolejnych piłkarzy. Dobry trener zawodników odbudowuje, a co robi Hyballa to każdy widzi.

Żeby się pozbyć piłkarzy to na ich miejsce trzeba wprowadzić innych. U to najlepiej lepszych. Niestety nie jesteśmy PSG ani City, żeby brać z rynku kogo tylko chcemy.

Odbudować, ale do jakiej formy. Kto z piłkarzy w naszej kadrze w przeciągu ostatnich 18 miesięcy zagrał 16 dobrych meczy przez pełne 90 minut? Tu nie ma mowy o odbudowaniu nasza kadra to piłkarski szrot w zatrważającej większości.

Zobacz jak na tle naszej drużyny wygląda taki Kone. Koleś który nic nie grał i nigdy nikt za niego nawet złotówki nie zapłacił.

I tu jest problem. Mamy pełno piłkarskiego szrotu szrotu. Tu nie ma co odbudowywać, odbudować to można zawodnika który grał jak z nut i gdzieś się zagubił, a który nasz zawodnik w kwiecie wieku prezentował wysoka formę przez kilka sezonów ?
Wyzywałem Stolarczyka od parodystów i 07. Wyzywałem Skowronka od parodystów z orlika. Teraz dotarło do mnie, że to w naszym piłkarskim szrocie lub leniach i minimalistach jest problem. Jeżeli PH odejdzie i przyjdzie ktoś nowy to bez pogonienia większości tego składu będzie jak zwykle, kilka kolejek rewelka a pózniej jak zwykle czyli w cymbał i drżenie o utrzymanie i tak w kółko

Czy Janicki wali takie babole jak u nas?? Czy nie ma wyjścia i musi zapierdalac?

wydaje mi sie , niech ktoś mnie poprawi że żaden z naszych trenerów od czasów TSu, a może nawet i za TF nie stawiał tak odważnie na młodych , to duża zaleta , anie wiem czy nei najwieksza , bo za wymyslenie takiego starzynskiego mozemy niezla sumke przytulic , a chyba w najblizszych latach nic innego nam nie pozostalo jak mozolne odkuwanie sie finansowe

Stolarczyk 18/19
Wiosna grał (lub chociaż debiutował) Hoyo, Buksa, Szot, Grabowski, Słomka, Plewka, Śliwa, Wojtkowski, Balicki, Bartosz, Kumah, Morys
12 graczy under 21

Na razie u Hyballi;
Gruszkowski, Szot, Szota, Starzyński, Plewka, Buksa

Stolarczyk miał na to 17 wiosennych kolejek, Hyballa 16.

Brakuje debiutu Szywacza, Dudy i Brody (temu ostatniemu należy się debiut jak psu buda)

faktycznie z liczb lepiej wychodzi stolar , jednak subiektywnie wydaje mi sie ze to u hyballi , wymieniona młodzież odgrywa większa rolę w meczach , u stolara sie pojawiali , a częsci z w/w to nawet nie pamietam , a mecze ogladalem wszystkie (who the fuyck is morys)

U Stolara to wychodziło raczej z absolutnej konieczności i przetrzebienia naszej kadry kontuzjami. Na pewnym etapie był szpital.

Moim zdaniem u Stolara taki np. Szot grał na pozycji całkiem przypadkowej, tj. stopera, gdzie w ogóle nie ma warunków fizycznych (pamiętam jak Zawada z Płocka go przestawiał jak chciał). Moim zdaniem to nie było żadne przemyślane wprowadzanie do drużyny tylko sięgnięcie po młodych z przypadku i konieczności.

U Hyballi jest to znacznie bardziej przemyślane. Nie wspomnę już, że faktycznie Hyballa w jakiś sensowny sposób tych młodych selekcjonuje i generalnie się sprawdzają (za wyjątkiem może Serafina Szoty, który niestety nic nie pokazuje).

Ale o czym ty kolego piszesz?? Ma kadre ponad 25 chłopa i co mecz wybiera jego zdaniem najlepszą 20. Więc o co ci chodzi?? Że nie konsultuje tego wyboru z forum lub z Kubą?? jego prawo, on jest trenerem. Co mecz wychodzi na rozgrzewkę 20 chłopa, a niestety 5 musi czekać na swoją szanse. A to, że w 20 znajduje się np. Gruszkowski i Boguski zamiast dawno zweryfikowanych na minus Silvy i Chucki to akurat super. Ale jest to decyzja trenera. Tobie może nie pasować i ok. Ale o jakim odstrzeliwaniu piłkarzy mówisz?? Wliczając młodych ambitnych chłopaków z CLJ, którzy całkiem niedawno dołączyli do treningów z 1 zespołem (na prośbę trenera) - jak Szywazc, czy Koncewicz-Żyłka - to trener ma prawie 30 chłopa do wyboru więc wybiera według WŁASNEGO klucza swoją 20 meczową. Krótka piłka.
"Dobry trener zawodników odbudowuje, a co robi Hyballa to każdy widzi." - dokładnie tak - doskonale widzimy jak Hyballa odbudował Kone, który rok nie grał w piłkę. Tylko kluczowe jest, że piłkarz musi chcieć! Ina kwestia, że prawdziwe efekty podniesienia dyspozycji fizycznej i wskoczenia na wyższy poziom to u wielu zawodników dostrzeżemy dopiero w kolejnej rundzie - bo w większości przypadków jest to proces złożony i długi. Jest jeszcze kolejna kwestia - odbudować można, ale do jakiego poziomu? Zawodnik sam w sobie musi mieć pewną jakość i można ją przywrócić, a fizycznie nawet wskoczyć poziom wyżej. Ale co jeśli dany zawodnik X od 2 czy 3 sezonów prezentuje bardzo słaby poziom? Wyżej dupy nie podskoczysz. A jak do tego nie chce robić treningów wg wytycznych trenera? To choćby Klop, Murinho czy Guardiola próbował, to za chiny go nie odbudują.

Przecież dzieje się to też z konieczności.Jakby Hyballa miał kogoś dobrego na pozycję Stzrzyńskiego to ten może grałby jakieś ogony albo obserwował całe mecze z ławki .Jak Hyballa dostanie lepszych graczy to po boisku będzie biegał jeden młodzieżowiec bo wymuszają to przepisy

Czyli Hyballa wybiera w tym momencie najlepszych?
I jakoś tak się składa, że na niektórych pozycjach to młodzieżowcy, którym ufa bardziej niż starym?

Za Starzyńskiego mógłby wchodzić Kuba. Nie jest zbyt dobry?

Ma kadre ponad 25 chłopa i co mecz wybiera jego zdaniem najlepszą 20.
Koniec tematu.
Nie widzę pola do dyskusji. Inaczej jeśli brałby 15 zamiast 20 na mecz, a 10 zostawiał w domu. Ale on zwyczajnie wg swojego klucza wybiera najlepszą 20.

Za to pole do popisu widzę tutaj:
https://sportowefakty.wp.pl/amp/pilk...bny-scenariusz

"Jak mówiła nam jedna z osób będących blisko klubu, nie chodzi nawet o to, że treningi w Wiśle są ciężkie, tylko o to, że Hyballa w ogóle nie odpuszcza. Nawet w przerwie na kadrę narodową zajęcia miały być forsowne. " xD hahaha. Nie chodzi, że treningi cięzkie, ale że Hyballa nie odpuszcza ;D hahaha czyli jest ciężko. I ma być ciężko, gwiazdeczkom skończyło się eldorado i się żalą do mediów. "jedna z osób będąca blisko klubu" :D
"Wydaje się, że niektórzy po prostu tych obciążeń nie wytrzymują. - To nie są piłkarze za X milionów euro, gotowi, żeby zasuwać na maksa co trzy dni. Taka jest prawda - słyszymy od osoby dobrze zorientowanej w temacie." A to jest jeszcze lepsze ;D hahaha Biedni muszą co 3 dni zasuwać na maxa!! KUR*A. Niech to powiedzą facetom co fizycznie zasuwają 6 dni w tygodniu na maxa za 3000 zł To tylko pokazuje jak w Ekstraklasie piłkarze zostali zagłaskani !! Nie wytrzymują intensywności?? To do widzenia!!
Inna sprawa, że ten artykuł powinien zakończyć się na tym, że problem jest na linii Kuba-Hyballa i po prostu w kwestii dogadywania się, charakterów itd. Niepotrzebnie nawet autor wszedł w temat treningów i intensywności. Bo mimo wszystko, jak wszyscy wiemy, nie to jest głównym problemem, a konfliktowy charakter trenera.
Mam nadzieję, że Kuba i Hyballa dogadają się. Najowocniejsze związki to te, które przetrwają czas próby i zwyciężą wszystkie początkowe tarcia i problemy ;) Później już mogą przenosić góry ;)

Piotr Koźmiński @UEFAComPiotrK: z tego co slysze Medved nie byl pomyslem Hyballi, Mawutor niby z tej samej agencji, ale nie slyszalem, zeby trener go bardzo chciał.
Czyli Hyballa sprowadził tylko Kone.Resztę nasz Dział Sportowy. https://twitter.com/UEFAComPiotrK/st...95117886218241

Ciekawe ze takie informacje dostajemy od dziennikarza spoza Krakowa. Gdzie są tutejsi dziennikarze?.

Co do Polskich realiów - wypowiada się Pan Papszun. Sama prawda

https://i.imgur.com/DXxC6f2.png

Koźmiński to chyba najbardziej w porządku z tych twitterowych dziennikarzy. Stara się puszczać sprawdzone info i wydaje się być normalnym gościem.

A krakowscy? Chyba Karcz i Wójtowicz jako tako dają radę. Miga? Białoński? No bez jaj. Za dużo układów i znajomości

A co to ma wspólnego z sytuacją u nas, z naszym "wewnętrznym" konfliktem?

Przecież wiadomo że nie chodzi o ciężkie treningi Hyballi i piłkarzy, a jego "charakter" i "relacje" z naszym Trio.

Krótko i na temat.

Na jaki temat? Na pewno nie na temat naszych problemów.

Ma tyle wspólnego, że Koźmiński napisał o "osobach będących blisko klubu", które przekazują info, że zawodnicy żalą się, że trener nawet w przerwie na reprę im nie odpuszcza, a do tego oni nie są sprowadzeni za miliony żeby na maxa grać co 3 dni.

Więc mimo, że główny powód całego sporu to charakter Hyballi i jego konflikt z Kubą, to jednak intensywne treningi nie przechodzą bez echa i "osoby blisko klubu jednak dziennikarzom coś szeptają ;)

Nasze problemy to ciężki charakter trenera. Ok. Ale to nie jedyne nasze problemy. Bo kolejnym ( a w mojej opinii pierwszym) problemem jest posiadanie kiepski, leniwych piłkarzy.
Koźmiński ich ośmieszył na MAXA. Nie narzekają na ciężkie treningi, ale żeby trenować w przerwie na kadrę na dużej intensywności?? kto to widział. Do tego na maxa co 3 dni??
xD

A konflikt z Kuba zaczal sie od kilku zdan reprymendy na treningu, kiedy Kuba odpuszczal zajecia...
Wiec wracamy do tematu treningow i wypowiedz Papszuna jest jak najbardziej adekwatna do sytuacji.

No to proszę. Więc krótka piłka.

No tak - albo dyskutujemy o faktach, albo szukamy "tematów zastępczych".

Wymień proszę tych leniwych piłkarzy? Chyba wszyscy tacy JUŻ powędrowali na trybuny.
(Sadlok czy Bury to jego ulubieni piłkarze, więc na pewno nie leniwi - to dla Drozda który szuka w Sadloku powodu "zwolnienia" Hyballi)

Nie przez PIŁKARZY jesli, wyleci to wyleci Hyballa. Proszę nie lać "wody" " :)


Mnie też się podobały słowa Papszuna, ale NIKT nie narzeka na warsztat Hyballi czy na ciężkie treningi. Więc po co ten cytat? Dla - bez urazy - idiotów? Tak, nie podoba mi się konflikt Hyballa - Trio. Ale to ten konflikt jest głównym problemem, nie ci "mityczni" leniwi piłkarze.

btw
Jak wiadomo nie jest fanem "brodacza" ale wg mnie zostanie On na następny sezon. Tak że proszę bez płaczy co poniektórych :)

To cytaty z artykułu Piotra Koźmińskiego, uważanego za 99% czytelników za jednego z ostatnich rzetelnych dziennikarzy sportowych. Więc jesli Koźmiński daje cytaty jak w/w od "ludzi blisko klubu" to wybacz ale bardziej wierzę jemu, że jednak niektórym piłkarzom ta intensywność przeszkadza., niż tobie jak napiszesz "...ale NIKT nie narzeka na warsztat Hyballi czy na ciężkie treningi."
A wg mnie ten konflikt TRIO-Hyballa w dużej mierze może brać się z charakteru trenera ale też w niemałej części z dziwnego układu Kuba piłkarz i właściciel oraz z wyżej cytowanych przez Koźmińskiego NARZEKAŃ PIŁKARZY NA INTENSYWNOŚĆ.
btw
Ja z kolei wcale jakimś wielkim fanem hyballi nie jestem. jednak od 10 lat czekałem na trenera, który wprowadzi dużo wyższą intensywność i konkretne zasady dla piłkarzy - to jak na złość są problemy.

A ja dalej "swoje". Piłkarze zawsze narzekają. Ale trenują, nie buntują się. Nie tu jest "źródło" naszych problemów. Gdyby tak było, nie byłoby żadnego problemu.

btw
O niekoniecznie dobrej sytuacji gdzie Kuba jest piłkarzem w szatni i jednocześnie właścicielem pisałem jak był zwalniany Skowronek. No ale Skowronek to "parodysta" więc podobno nie miało to znaczenia. Teraz ma. A niestety miało wtedy i ma teraz. A że Hyballa nie jest dyplomatom... no to klops gotowy.

pawlozm
Nie dyskutuj z trollem. Jemu sie wlaczy syndrom "skowronkowy". Wtedy nie dostrzegal oczywistych problemow, teraz podobnie. Probuje wmowic ze nikt nie narzeka na treningi kiedy pol szatni narzeka :D

Sam jesteś obsrańcu "trollem".

Tak tak, dyskusja z tobą jak ze zwykłym trollem = argumentacji "0" a tylko pomówienia i hejt.


btw
Gdzie obsrańcu zniknąłeś z forum jak Hyballa notował swoją serię porazek? Wychwalać swojego guru jak IDZIE pierwszy. Po porażkach ogon pod siebie i spierdalać w krzoki. Idze idze trollu paproku

Wystarczy to zdanie z linkowanego artykułu odnośnie przerwy na reprezentację:
Co to w ogóle jest? Przerwa na reprezentację polega na tym, że reprezentanci jadą na zgrupowanie, gdzie trenują, przygotowując się do konkretnych meczów. A więc mają normalne treningi i rozgrywają kolejne mecze.

Wniosek z tego jest następujący. W przypadku Wisły wręcz nie opłacało się zabiegać o granie w reprezentacji, bo dla zawodników był to zawsze czas równoznaczny z poluzowaniem obciążeń treningowych w klubie albo wręcz w pełni wolnym czasem.

Z czym do ludzi?!

Jeśli od 7 spotkań nie strzelamy bramki po akcji, gra ciągle ta sama ekipa ofensywna Starzyński/Savic/Forbes/Medved/Yeboah to jak to świadczy o wyborach trenera? Mamy 30 chłopa w kadrze wszyscy zjechali z poziomem na dno?

Już nawet nie wspomnę ile bramek w tym czasie strzeliła Warta, PBB czy Stał. Wstyd to mało powiedziane.

Tu aż się prosi o jakieś zmiany/korekt, a wrzucanie do szafy Silvy czy Kuby mówi samo za siebie.

Nie zdziwię się jak z Lechem i Piastem też nic nie strzelimy i seria dobije do 9 spotkań bez gola z akcji.

Otóż to. Ja rozumiem, że Hyballa może być konfliktowy, że nadepnął na odcisk Kubie i że są jakieś syfy w szatni. Ale jeśli po raz kolejny rozchodzi się.o intensywność treningów, to ja bym tu stanął po stronie dociskania pasa piłkarzom.

Od tylu lat słyszymy jakie to są mityczne różnice między PMS i zachodem. I tyleż lat polskie kluby odbijają.się od europejskich pucharów jak dziecko z fajkiem od woźnego w szkole. Jeśli problemem jest charakter Hyballi to przy zmianie trenera wciąż stawiałbym na zamordystę zachodniego, bo bez tego nigdy nie przeskoczymy tego 'problemu'.

A najlepiej by było, gdyby się jednak dogadali i Hyballa został jeszcze na jeden sezon. Mam wrażenie, że po tym drugim sezonie mielibyśmy core drużyny w dobrej formie fizycznej, z młodymi gotowymi do gry w średniakach lig europejskich i całkiem niezłym przygotowaniem taktycznym całego zespołu. I wtedy Peter może sobie znikać do kolejnej pracy, a my możemy szukać kogoś, kto z tego będzie mógł budować drużynę na lata. Możecie zapytać po co zostawiać Hyballę - bo mam wrażenie, że on się w półśrodki bawić nie będzie i przewalcuje ten skład w te i wewte.

No ale cóż, zobaczymy jak wyjdzie.

Chciałem się mylić, chciałem, żeby mnie trochę obrażano na tym forum za moje czarnowidztwo, ale od początku pisałem, że Hyballa to nie jest dobry wybór dla tego klubu. Nie trzeba korzystać z żadnych narzędzi do analizy, artificial intelligence, modeli matematycznych opartych na statystyce itd.

Tu po prostu materiał jest zły. Powtarzamy dokładnie to samo, co za Petrescu ( spójrzcie, komu znowu nie podoba się ciężki trening i sposób trenowania). Nastroje są takie, że większość już jest pogodzona z odejściem Hyballi.

Jeśli szrot nie jest w stanie za 40/50/60k miesięcznie biegać na pełnych obrotach przez dwie godziny dziennie, to niech wypie*dalają do pracy fizycznej na budowie, po 12h przy noszeniu w wiaderkach zaprawy na drugie/trzecie piętro.

W każdej pracy, w każdym zawodzie pracownik jest regularnie rozliczany ze swoich obowiązków, czy to za pomocą rozmów z przełożonym, czy wskaźników KPI. Tutaj? Tutaj głaszczmy ich dalej po jajach, w końcu dwa lata temu mogliśmy nie istnieć. Tylko to bylo dwa lata temu, a dzisiaj jest dzisiaj. 10 lat temu podnosiliśmy ostatnie mistrzostwo i co ? I dzisiaj nic po tym nie zostało. Czas żyć tym, co tu i teraz, nie tym, co było lub mogło być.

Przykro sie na to patrzy z boku, tak po ludzku przykro.

Naprawdę uważacie, że Blaszczykowski pogoniłby z powodu intensywnych treningów szkoleniowca? Gość, który całą piłkarską karierę spędził w Niemczech?

Jeszcze tydzień temu to były "dziennikarskie pierdy" a teraz jak w jakiś sposób można wykorzystać to do obrony św Petera to już nie pierdy tylko info które bierze się za pewnik.Jak ty obliczyłeś to 99%?
Jakiś troll pierdnął że Kuba odpuścił na treningu i ty to bierzesz na poważnie.Weż się jeszcze podpisz pod tym...

Nie. Trener chciał trzymać lejce w wielu sprawach, trener zorientował się, że piłkarze to w dużej mierze skład węgla i papy, trener chciał decydować o transferach, trener chciał wyczyścić skład. I na to zgody widać nie ma.

Trio jest tak zakochane w Wiśle, że aż ślepe na błędy. Własne. Bo jeśli trener to mimo wszystko psychol to kto go ściągnął.

Jest zgoda, gdyby nie było trener nie podpisałby kontraktu. Tak, to oni go sprowadzili i odpowiadają za to.

Ja sobie wyobrazam sytuacje, w ktorej Kuba odpuszcza jakies cwiczenia z uwagi na stan zdrowia, Hyballa niespecjalnie sie zastanawiajac ryczy na niego, idzie riposta i mamy konflikt.
Hyballa nie moze odpuscic, bo jak jednemu odpusci to czemu nie reszcie? I jak nie postawi na swoim to w kazdej kolejnej sytuacji kryzysowej z jakimkolwiek innym zawodnikiem bedzie mu to "wypominane".

Za to Kuba ma swoje racje, czuje sie bossem i chce traktowania jakie przystoi bossowi.

I jeden i drugi ma racje. Hyballa chowa lepszych zawodnikow niz tych grajacych do szafy, bo nie chce "zepsuc" tych, ktorzy zostana na nastepny sezon.
Wyniki teraz maja drugorzedne znaczenie, bo idzie o zbudowanie szatni na przyszlosc.

Tak jak to widze.
A ty ogorku czy tam ogryzko, pojmij, ze niektorzy pracuja, a jak maja nielimitowany czas pracy to raz pracuja 1 h dziennie a raz 19. Ostatnio pracuje tylko 19 :D

Ogórze czy tam obsrańcu - widać twoja praca jest skorelowana z brakiem sukcesów Hyballi. Peterowi nie idzie obsraniec skarabeus ma dużo pracy nie ma czasu na forum, bo kosi szmal. Za to jak Hyballa wygrywa - obsraniec ma dużo wolnego czasu i jest na bezrobociu. Wtedy bryluje na forum i pełni "samozwańczą" funkcję rzecznika Hyaballi. Tłumaczy wszystkim "maluczkim" każde pierdnięcie Petera bo ma z nim niemal telepatyczną więź. Tak ogórze czy tam obsrańcu?

Dlatego dla towjego dobra zawodowego życzę ci samych przegranych "brodacza" :D

Dalej nie wierzę w sabotaż i mnie irytuję, kiedy to bezmyślnie powtarzacie, dalej uważam, że trener popełnił błędy, nie dostosowując metod do materiału (jednocześnie nie rezygnując z docelowej intensywności itd.), ale dużo bardziej mam nadzieję, że w Wiśle zostanie.