Forum Kibiców Wisły Kraków

Forum Kibiców Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/index.php)
-   Wisła Kraków - piłka nożna (https://forumwisly.pl/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Jerzy Brzęczek trenerem Wisły Kraków (https://forumwisly.pl/showthread.php?t=10475)

KOALIK 13.09.2022 10:38

Po licznych wpisach klakierów z ostatnich lat i akceptacji długotrwałego procesu spadkowego, to nie zdziwiłbym się, że niektórzy byliby chętni zbudować dla wujka pomnik za zasługi dla Wisły.

Klakierzy Sarapaty i Jakuba, a więc praktycznie ci sami są winni za obecny stan Wisły.

Rządy Sarapaty = rządy Trójcy Świętej.

Ale skoro za czasów Sarapaty pisano, że jej rządom przeszkadzają ci, którym nie podobają się rządy "najwierniejszych", bo chcą wywołać spisek, aby przejąć świętą ziemię.

To mnie już nic nie zdziwi.

Skompromitowane ,,elyty" tego forum poparły rozbiórkę Wisły i spadek poprzez zaakceptowanie wujka Jurka i brak kolejnego resetu po spadku, bo rzeczą oczywistą dla mnie był pakiet wielu dymisji na drugi dzień po spadku (łącznie z zarządem socios).

To byłaby oczywista oczywistość jak powiedział wódz tego forum.

sevenheaven 13.09.2022 11:00

Cytat:

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1591562)
Powiadasz że idiotyzm...
No to weź po uwagę że budżet Wisły to ok.14-15 mln.
Ondrasek i Uryga kosztują rocznie klub 1,4 mln zł. Czyli 10% budźetu.
Niezależnie od tego czy grają czy siedzą na L4.
Zakładam, że dostrzegasz to, iż ci piłkarze byliby mega wzmocnieniem na poziomie pierwszej ligi.

Tak, zapewne zarząd przyjął że w tym sezonie pożytku z nich nie będzie.
Czyli mają zasób, który realnie przynosi tylko koszt a pożytku nie ma.
Pozornie wydawać by się mogło że powinni ściągnąć na ich miejsce konkretnych zastępców.
Tylko że wiązałoby się to z wydanie dodatkowo co najmniej miliona złotych.
Uznano że na to nas nie stać (w mojej ocenie decyzja prawidłowa)
Ale konsekwencją tego jest po prostu słabszy potencjał sportowy. Tyle.

Ktoś powie że przecież doszedł Rodado.
Ale na niego znaleziono kasę poprzez rozwiązanie kontraktu z Mehremicem oraz próbą rozwiązania (niech będzie że nieudolną) z Hugim. Czyli , dopóki on nie odejdzie , budżet idzie w górę. Pytanie -kto go zrównoważy?

Głupoty piszesz.. po pierwsze nasz budżet jest większy niż 14 milionów i jest największym budżetem w całej lidze.. po drugie Ondrasek i Uryga kosztują nas okrągłe 0, bo już od zeszłego sezonu ZUS im wypłaca pensję, a nie Wisła

FraMat 13.09.2022 11:33

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1591574)
Głupoty piszesz.. po pierwsze nasz budżet jest większy niż 14 milionów i jest największym budżetem w całej lidze.. po drugie Ondrasek i Uryga kosztują nas okrągłe 0, bo już od zeszłego sezonu ZUS im wypłaca pensję, a nie Wisła

Chciałbym mieć jakieś dane na poparcie tego płacenia przez ZUS

MaLk 13.09.2022 11:45

Cytat:

Pierwotnie napisane przez FraMat (Post 1591576)
Chciałbym mieć jakieś dane na poparcie tego płacenia przez ZUS

Bez znajomości umów i zgłoszeń nic nie dostaniesz, bo to wypadkowa wielu czynników składowych, począwszy od rodzaju umowy, przez zakres obowiązków do zakresu ubezpieczenia i podstawy. Ale to całkowite przejęcie wypłacania wynagrodzenia przez ZUS jest zwykle mitem.

robert777 13.09.2022 11:50

Przyszedł pewnie taki fizjoterapeuta na dywanik i powiedział "zayebałem". Zarząd na to: ok dobrze, nie rób tak więcej. I sprawa rozeszła się po kościach

Jaroo1 13.09.2022 12:01

Jeszcze wódeczki się napili bo ich połączyło to "zajebywanie". Tacy koledzy po fachu

azor 13.09.2022 12:07

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1591577)
Bez znajomości umów i zgłoszeń nic nie dostaniesz, bo to wypadkowa wielu czynników składowych, począwszy od rodzaju umowy, przez zakres obowiązków do zakresu ubezpieczenia i podstawy. Ale to całkowite przejęcie wypłacania wynagrodzenia przez ZUS jest zwykle mitem.

pół żartem, pół serio - gdyby ZUS przejął ich wynagrodzenia, mieliby kontrole co tydzień i nadzór nad postępami rehabilitacji ;)

Jaroo1 13.09.2022 12:26

Była mafia VATowska, a tu widocznie jak mafia (wiślacko)ZUSowska :D

s1mone 13.09.2022 12:39

Ja uważam, że w meczu ze Stalą była tzw MYŚL PRZEWODNIA Jurka pt 'kurde, dwa mecze z rzędu prowadzimy grę a przeciwnik strzela gole i przegrywamy, MOŻE MY TERAZ pobronimy i oddamy piłkę STALI niech się martwi'.


Oceniam na podstawie wypowiedzi Brzęczka i tego co widziałem na boisku.


Nie widzę innego argumentu dlaczego z drużyny, która prowadzi grę i wali po 20 strzałów na bramkę w meczu, nagle wyszła taka kaszana i 36% posiadania.


Chyba, że to po prostu Stal taka mocna jest. Ja mimo wszystko myślę, że to była kwestia kretyńskich założeń. My nie mamy kadry do bronienia się i gry z kontry i to wyszło w tym meczu.

wiesniak842 13.09.2022 12:41

A do czego mamy kadre i dlaczego nam to nie wychodzi w meczach z choc troche lepiej ulozonymi druzynami?

tas de fleia 13.09.2022 13:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1591577)
Bez znajomości umów i zgłoszeń nic nie dostaniesz, bo to wypadkowa wielu czynników składowych, począwszy od rodzaju umowy, przez zakres obowiązków do zakresu ubezpieczenia i podstawy. Ale to całkowite przejęcie wypłacania wynagrodzenia przez ZUS jest zwykle mitem.

No to znając naszych umownych klubowych fachowców, to chyba mamy jasność kto płaci naszym "rekonwalescentom".

Jaroo1 13.09.2022 13:06

Z tych ekip z którymi graliśmy, uwzględniając dodatkowo czy mecz był u nas czy na wyjeździe to Stal jest po prostu mocną drużyną. Arka też jest mocna ale z nami grali w osłabieniu.
Także trafiliśmy na dobrego rywala i nas opieprzyli jak chcieli. Kolejna weryfikacja w piątek i coś czuję, że jesteśmy teraz jak na etapie spadania z eklapy gdzie "każdy mecz traktujemy jak finał", wiele podniety będzie, jeden dwa gongi i po meczu, ewentualnie bez ładu, składu i ambicji nudne remisy lub wymęczone zwycięstwa.

Zobaczcie sobie na tabele 1 ligi i bilanse domowe/wyjazdowe. Praktycznie z tymi co np wygraliśmy na wyjeździe to się okazuje, że każdy wygrywa, a np z takim Chrobrym przegraliśmy u nich, i to jedyne zwyciestwo ich na ich terenie. Potrafimy jeszcze fartem wygrać ze średniakami.

Czyli podsumowując, z lepszymi w....... (aczkolwiek do tych lepszych to zaliczam tylko Stal i Arkę, no i zaskoczyłem się ale Puszcza ma dojebane wyniki, przegrali na wyjeździe z ŁKSem, Ruchem, wygrali z PBB i nami, także to jest mocna ekipa w tej lidze), z cieniasami w....... albo wygrana i ze średniakami też w zależności od farta albo wygramy albo porażka - gdzie ostatnio już poszło to w stronę pewnej porażki.

Idziemy jak burza, chyba na rekord 1/14

sevenheaven 13.09.2022 13:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez tas de fleia (Post 1591585)
No to znając naszych umownych klubowych fachowców, to chyba mamy jasność kto płaci naszym "rekonwalescentom".

Macie racje tego nie wziąłęm pod uwagę :D

Co do przyszłego meczu.. szczerze to chciałbym, żebyśmy dostali srogi wpier** przy ponad 20 tys kibicach, Brzęczek by miał wtedy mega gorące i całkiem możliwe, że pod naciskiem kibiców/mediów straciłby stołek, ALE
w przypadku porażki do samego Ruchu będziemy tracić już 8pkt.. jak dla mnie strata nie do odrobienia przez nas.. mecz bardzo wazny..

FraMat 13.09.2022 14:38

Cytat:

Pierwotnie napisane przez MaLk (Post 1591577)
Bez znajomości umów i zgłoszeń nic nie dostaniesz, bo to wypadkowa wielu czynników składowych, począwszy od rodzaju umowy, przez zakres obowiązków do zakresu ubezpieczenia i podstawy. Ale to całkowite przejęcie wypłacania wynagrodzenia przez ZUS jest zwykle mitem.

To wiem, dlatego pytałem o powód przypuszczeń, że to niby ZUS płaci

stary dziad 13.09.2022 14:48

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1591574)
Głupoty piszesz.. po pierwsze nasz budżet jest większy niż 14 milionów i jest największym budżetem w całej lidze.. po drugie Ondrasek i Uryga kosztują nas okrągłe 0, bo już od zeszłego sezonu ZUS im wypłaca pensję, a nie Wisła

No to powiedz, skoro wiesz, ile ten nasz budżet wynosi ...
Pochwal się, to będzie bardzo ciekawa informacja.
A co do drugiej kwestii, mówisz że piszę głupoty...
No to posłuchaj.
W polskiej piłce normą jest że zawodnik zatrudniony jest "na kontrakt" czyli tzw. jednosobowa działalność gospodarcza. I na 99% zakładam że tak jest w przypadku Urygi i Ondraszka.
Czyli ZUS nic nie płaci tylko płacić musi klub. I szlus.
Owszem, 1% daję na to że jest to umowa o pracę . I wtedy , rzeczywiście, płacenie przejmuje ZUS.
Ale na 99% tak nie jest.

stary dziad 13.09.2022 14:50

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1591587)

Co do przyszłego meczu.. szczerze to chciałbym, żebyśmy dostali srogi wpier** .....

Oto prawdziwy kibic Wisły Kraków!:rotfl:

stary dziad 13.09.2022 14:55

Cytat:

Pierwotnie napisane przez KOALIK (Post 1591573)


Skompromitowane ,,elyty" tego forum poparły rozbiórkę Wisły i spadek poprzez zaakceptowanie wujka Jurka i brak kolejnego resetu po spadku, bo rzeczą oczywistą dla mnie był pakiet wielu dymisji na drugi dzień po spadku (łącznie z zarządem socios).
.

Mam dla ciebie zadanie
Napisz w następnym poście następujące frazy:
1. cracovia to stara curva -10 razy
2. corupcjovia jebana jest - 5 razy

Na razie tyle, czekam

sorino 13.09.2022 15:01

Cytat:

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1591562)
Powiadasz że idiotyzm...
No to weź po uwagę że budżet Wisły to ok.14-15 mln.
Ondrasek i Uryga kosztują rocznie klub 1,4 mln zł. Czyli 10% budźetu.
Niezależnie od tego czy grają czy siedzą na L4.
Zakładam, że dostrzegasz to, iż ci piłkarze byliby mega wzmocnieniem na poziomie pierwszej ligi.

Tak, zapewne zarząd przyjął że w tym sezonie pożytku z nich nie będzie.
Czyli mają zasób, który realnie przynosi tylko koszt a pożytku nie ma.
Pozornie wydawać by się mogło że powinni ściągnąć na ich miejsce konkretnych zastępców.
Tylko że wiązałoby się to z wydanie dodatkowo co najmniej miliona złotych.
Uznano że na to nas nie stać (w mojej ocenie decyzja prawidłowa)
Ale konsekwencją tego jest po prostu słabszy potencjał sportowy. Tyle.

Ktoś powie że przecież doszedł Rodado.
Ale na niego znaleziono kasę poprzez rozwiązanie kontraktu z Mehremicem oraz próbą rozwiązania (niech będzie że nieudolną) z Hugim. Czyli , dopóki on nie odejdzie , budżet idzie w górę. Pytanie -kto go zrównoważy?

Z Urygą można było rozwiązać kontrakt po sezonie na bazie przepisów PZPN.

Tak więc twój ulubiony menedżer Wuja świadomie wybrał opłacanie kontuzjowanego zawodnika nad pieniądze jakie mógł zaoszczędzić do budżetu.

A czy Uryga będzie kiedyś wzmocnieniem (nie byłby, jak piszesz, bo to fantastyka, wrzuciłeś tekst "Świat rzeczywisty versus Świat idealny.", a sam się poruszasz cały czas w swoich wpisach w świecie idealnym w którym gdyby nie coś to by byłybo pięknie) to mam spore wątpliwości. Już w tamtym sezonie gdy cudem udało mu się na chwilę wyleczyć to wyglądał kiepsko. A teraz ponad rok bez grania, tutaj pytanie brzmi raczej czy on w ogóle będzie się nadawał do uprawiania sportu nawet na I-ligowym poziomie.

No więc nie nie wiem czemu wrzucasz tutaj jeszcze większe idiotyzmy niż produkuje Wuja na konferencjach.

AS82 13.09.2022 15:32

W piątek dostajemy oklep od Ruchu , i Jurek dokonuje praktycznie niemożliwego, w połowie września tracimy szansę na bezpośredni awans..

stary dziad 13.09.2022 15:34

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sorino (Post 1591594)
Z Urygą można było rozwiązać kontrakt po sezonie na bazie przepisów PZPN.

Tak więc twój ulubiony menedżer Wuja świadomie wybrał opłacanie kontuzjowanego zawodnika nad pieniądze jakie mógł zaoszczędzić do budżetu.

A czy Uryga będzie kiedyś wzmocnieniem (nie byłby, jak piszesz, bo to fantastyka, wrzuciłeś tekst "Świat rzeczywisty versus Świat idealny.", a sam się poruszasz cały czas w swoich wpisach w świecie idealnym w którym gdyby nie coś to by byłybo pięknie) to mam spore wątpliwości. Już w tamtym sezonie gdy cudem udało mu się na chwilę wyleczyć to wyglądał kiepsko. A teraz ponad rok bez grania, tutaj pytanie brzmi raczej czy on w ogóle będzie się nadawał do uprawiania sportu nawet na I-ligowym poziomie.

No więc nie nie wiem czemu wrzucasz tutaj jeszcze większe idiotyzmy niż produkuje Wuja na konferencjach.

Krótko.
Po pierwsze, jeśli te przepisy są takie oczywiste to dlaczego nie rozwiązano w ten sposób umowy z Mehremicem, Hugim, Sobolem i jeszcze kimś?

Po drugie, zupełnie nie rozumiesz co chcę przekazać. Pokazuję że brak zdrowego Urygi , w formie z czasu jego gry w Płocku jest realnym osłabieniem . Z takim założeniem został zakontraktowany do nas. Realnie i rzeczywiście .Tylko tyle. A że życie jest nieprzewidywalne...

Po trzecie , twoich wypowiedzi oceniał nie będę.

Jaroo1 13.09.2022 15:41

Cytat:

A czy Uryga będzie kiedyś wzmocnieniem (nie byłby, jak piszesz, bo to fantastyka, wrzuciłeś tekst "Świat rzeczywisty versus Świat idealny.", a sam się poruszasz cały czas w swoich wpisach w świecie idealnym w którym gdyby nie coś to by byłybo pięknie) to mam spore wątpliwości. Już w tamtym sezonie gdy cudem udało mu się na chwilę wyleczyć to wyglądał kiepsko. A teraz ponad rok bez grania, tutaj pytanie brzmi raczej czy on w ogóle będzie się nadawał do uprawiania sportu nawet na I-ligowym poziomie.

No więc nie nie wiem czemu wrzucasz tutaj jeszcze większe idiotyzmy niż produkuje Wuja na konferencjach.
Wisła dokonuje cudów. Nasze motto powinno brzmieć "przyjdź do Wisły to ci karierę zniszczymy"

Młodzi tu giną, praktycznie każdy obniża swoje loty = traci czas, karierę bo np taki Żukow, miał się rozwiać, a stracił 3 lata na stanie w miejscu, a jak już na prawdę kogoś nie lubimy to ciągamy na niego kontuzje i chłop połamany po roku już praktycznie się do niczego nie nadaje. U nas nawet Kuba bije rekordy swoje w długości kontuzji. Porażka.

I teraz tak na serio. Trener to wierzchołek tej góry, Brzęczek to zwykły patałąch trenerski ale jeśli my kiedykolwiek chcemy się rozwijać, robić progres i móc skorzystać z umiejętności dobrego trenera, to musimy sobie odpowiedzieć na pytanie o co ....a chodzi z tymi kontuzjami i zatracaniem się młodych "talentów" czy ogólnie stanie w miejscu w rozwoju również starszych piłkarzy.
Bo to jest główny problem w Wiśle, że nam się klub stacza od x lat, a razem z nami prawie 100% kadry naszej.

Przecież ten Kliment strzelający więcej goli w 8 meczach, wchodząc z ławki w Pilznie w LM i lidze czeskiej (5 goli) czyli więcej niż w Wiśle przez cały sezon, w 25 meczach - 4 gole, to jest jakiś kur.a niesmaczny żart.

sorino 13.09.2022 15:53

Cytat:

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1591596)
Krótko.
Po pierwsze, jeśli te przepisy są takie oczywiste to dlaczego nie rozwiązano w ten sposób umowy z Mehremicem, Hugim, Sobolem i jeszcze kimś?

Po drugie, zupełnie nie rozumiesz co chcę przekazać. Pokazuję że brak zdrowego Urygi , w formie z czasu jego gry w Płocku jest realnym osłabieniem . Z takim założeniem został zakontraktowany do nas. Realnie i rzeczywiście .Tylko tyle. A że życie jest nieprzewidywalne...

Po trzecie , twoich wypowiedzi oceniał nie będę.

Krótko.
Przepisy są oczywiste, z polskim zawodnikiem możesz rozwiązać, z zagranicznym jest ryzyko, bo ten może odwołać się do FIFA. Dlatego z zagranicznymi graczami Wuja kontraktów nie rozwiązał, z polskimi mógł bez przeszkód, ale nie chciał.

Po drugie, zdrowego Urygi już nie ma, tak jak nie ma zdrowego Boguskiego sprzed faulu Borysiuka, ani Dawidowskiego z Amiki Wronki czy Garguły z Bełchatowa. To kim był Uryga sprzed wakacyjnego incydentu, nie ma w tym momencie żadnego znaczenia.

Jeszcze jakbyś przywoływał tego Urygę w kontekście zeszłego sezonu w Ekstraklasie i spadek uzasadniał jego brakiem, to można by się było chociaż uśmiechnąć, natomiast przywoływanie jego osoby w kontekście tego sezonu jest totalnie absurdalne.

sevenheaven 13.09.2022 17:46

Cytat:

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1591591)
No to powiedz, skoro wiesz, ile ten nasz budżet wynosi ...
Pochwal się, to będzie bardzo ciekawa informacja.
A co do drugiej kwestii, mówisz że piszę głupoty...
No to posłuchaj.
W polskiej piłce normą jest że zawodnik zatrudniony jest "na kontrakt" czyli tzw. jednosobowa działalność gospodarcza. I na 99% zakładam że tak jest w przypadku Urygi i Ondraszka.
Czyli ZUS nic nie płaci tylko płacić musi klub. I szlus.
Owszem, 1% daję na to że jest to umowa o pracę . I wtedy , rzeczywiście, płacenie przejmuje ZUS.
Ale na 99% tak nie jest.

a z jakiej racji klub musi płacić ? chyba nie wiesz na czym JDG polega, sam prowadzę JDG
skoro sam masz informacje o zapisach w kontrakcie, że w przypadku kontuzji pensja nadal jest pokrywana przez klub to może Ty się pochwalisz wiedza

LucjuszWielki 13.09.2022 19:54

Czy po ewentualnej porażce Brzęczek straci posadę ?


Cytat:

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1591593)
Mam dla ciebie zadanie
Napisz w następnym poście następujące frazy:
1. cracovia to stara curva -10 razy
2. corupcjovia jebana jest - 5 razy

Na razie tyle, czekam

jeszcze dwa może:

3. coruptovia1907 - 7 razy
4. dośrodkovia - 2 razy

krysztal 13.09.2022 20:24

Cytat:

Pierwotnie napisane przez stary dziad (Post 1591591)
No to powiedz, skoro wiesz, ile ten nasz budżet wynosi ...
Pochwal się, to będzie bardzo ciekawa informacja.
A co do drugiej kwestii, mówisz że piszę głupoty...
No to posłuchaj.
W polskiej piłce normą jest że zawodnik zatrudniony jest "na kontrakt" czyli tzw. jednosobowa działalność gospodarcza. I na 99% zakładam że tak jest w przypadku Urygi i Ondraszka.
Czyli ZUS nic nie płaci tylko płacić musi klub. I szlus.
Owszem, 1% daję na to że jest to umowa o pracę . I wtedy , rzeczywiście, płacenie przejmuje ZUS.
Ale na 99% tak nie jest.

A to jak się ma JDG to nie można chorować?
Skąd masz informacje o wysokości kontraktów Urygi i Ondraska?To jakieś oficjalne info czy "widzimisie"

krysztal 13.09.2022 20:32

Cytat:

Pierwotnie napisane przez s1mone (Post 1591583)
Ja uważam, że w meczu ze Stalą była tzw MYŚL PRZEWODNIA Jurka pt 'kurde, dwa mecze z rzędu prowadzimy grę a przeciwnik strzela gole i przegrywamy, MOŻE MY TERAZ pobronimy i oddamy piłkę STALI niech się martwi'.


Oceniam na podstawie wypowiedzi Brzęczka i tego co widziałem na boisku.


Nie widzę innego argumentu dlaczego z drużyny, która prowadzi grę i wali po 20 strzałów na bramkę w meczu, nagle wyszła taka kaszana i 36% posiadania.


Chyba, że to po prostu Stal taka mocna jest. Ja mimo wszystko myślę, że to była kwestia kretyńskich założeń. My nie mamy kadry do bronienia się i gry z kontry i to wyszło w tym meczu.

Drugi z forumowych "mega ekspertów" twierdzi że zagraliśmy otwarty i ofensywny futbol ze Stalą.Ustalcie może wspólną wersje bo nie wiadomo czy po pierwsze dyskutujemy o tych samych meczach albo czy się komuś kolory koszulek nie pojebały

sevenheaven 13.09.2022 20:34

Można chorować, ale wtedy nie zarabiasz albo ZUS płaci Ci jałmużnę..
Pierwsze słyszę, żeby moi klienci (w tym przypadku Wisła) opłacali mi chorobę

Arkadiusz.Czerepach 13.09.2022 20:42

nie no nie chce mi sie wierzyc zeby jakikolwiek profesjonalny pilkarz podpisal kontrakt w ktorym po zlapaniu kontuzji zostaje na lodzie...

szym_ek 13.09.2022 20:52

Cytat:

Pierwotnie napisane przez sevenheaven (Post 1591574)
po drugie Ondrasek i Uryga kosztują nas okrągłe 0, bo już od zeszłego sezonu ZUS im wypłaca pensję, a nie Wisła

Nie wiem skąd się wziął ten mit ale ZUS nie płaci nic bo wszyscy piłkarze są na na działalności.

Wisła płaci zawodnikom bez względu na to czy są gotowi do gry czy nie.

MaLk 13.09.2022 21:07

Zaczynacie kombinować, a tutaj jest zbyt dużo elementów składowych, żeby odpowiedzieć czy ZUS płaci i ile płaci. Na JDG też można mieć dobrowolne "chorobowe", ale są różne ograniczenia. Są też kwestie NNW i takie tam. Jest kwestia tego, jaki jest zakres obowiązków piłkarza, bo umowa może obejmować także inne usługi, np. marketingowe, które można świadczyć także pomimo kontuzji. Zbyt dużo niewiadomych.


Wszystkie daty podane są w GMT +1. Aktualna godzina to 14:36.

Zasilane przez vBulletin v. 3.8.7. Copyright © 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1998 - 2023 forumwisly.pl